Украина и украинско-российские отношения
206,852,341 349,289
 

  Изжога ( Слушатель )
22 июн 2016 16:27:24

Какое будущее ДНР видит Захарченко

новая дискуссия Аналитика  2.889

Вот еще интересное от Захара, видимо это и будет целью :

13:36

Благодарю за то, что можно задать Вам вопрос. Хотелось бы узнать, каким Вы видите будущее ДНР? В составе федеративной Украины, которая, по моему мнению, всё же должна быть самой ближайшей союзницей РФ? Ещё раз благодарю Вас за возможность задать вопрос. Успехов Вам.


Мне уже доводилось говорить о том, что Киев потерял моральное право на то, чтобы стать центром сборки новой Украины. А в федерации роль центра всё же очень велика и может регулироваться законами, а не Конституцией. Поэтому я считаю, что будущая Украина должна быть конфедерацией и сборка новой страны должна начаться «снизу», то есть свободные земли (регионы) должны собраться в лице полномочных представителей (после референдумов) и переучредить страну. И тогда, кстати, Украина может впервые в своей истории сама себя построить, так как до сих пор её существование всегда было результатом решений других государств.
  • +1.63 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (251)
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 17:10:08


автономия , федерация , конфедерация , .. на заборе можно писать , что хочешь , но флажок украинский вернуть на место придется и президента украины признать своим тоже .   Вобщем проект "украина" никто закрывать и не собирался , мозги и жизни людей по кругу пустили  и только
  • -0.87 / 29
  • АУ
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
22 июн 2016 17:11:45

Зачем возвращать флаги и признавать президента своим?
При разделе Югославии части страны, бывшие формально единым государством, жили исключительно со своими флагами.
Подобных прецедентов хватает. В частности: Абхазия, ЮО до 2008г., ПМР с 1991 г. по сегодняшний день.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 17:26:14

Абхазия , ЮО , ПМР кем то признаны из "серьезных" ?  В нашем случае речь идет о  реализации такого сценария который бы удовлетворил  ту же Францию с Германией .ЕС. А это значит что только в составе  404. Вот к примеру Швейцария и ФРГ , федерация и конфедерация. Флажок один и президент один. И других примеров федераций , конфедераций , автономий в мире нет.  (если есть , то подскажите, я о таких не знаю) Или вы думаете что ради нас , таких красивых , будут менять все мироустройство? . Да и по Югославии , все равно скажут свое дежурное "это не тот случай"  .   Фонарь это все.
  • -1.04 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
22 июн 2016 17:27:44

Надоело уже это пораженчество, сил нет.
Ничто не мешало этот сценарий реализовать в 2014 и в 2015-м тоже.
Без поддержки России Республики бы пали за считанные месяцы.
Ничто не мешает его реализовать и сейчас, но его НЕ РЕАЛИЗУЮТ.
Хотелки Франции и США останутся хотелками Франции и США.
По Абхазии, ПМР и ЮО тоже были всякие международные форматы, и республики были/есть ФОРМАЛЬНО в составе "метрополий", но на деле были/есть НЕЗАВИСИМЫМИ, и хотелки Франции и Штатов тут ничего не изменили.
  • +0.83 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 17:56:25

причем тут пораженчество ?  вы сами то откуда ?  хорошо бравировать победными постами когда за тыщу км от  мест опасных. Резать то в случае чего будут не вас.  И я задаю  вполне логичный вопрос , если хоть чучелом , хоть тушкой , но в составе 404 , значит ли это что придется опять поднять флаг укры и признать киевскую  легитимной  ?  Вы мне понятно поясните , обоснуйте , что этого не будет и я  закрою свой пораженческий рот раз и навсегда.
Никто  же не  спорит , без России никуда . Ну это пока торг идет. Уж простите ..два года назад был романтиком , стал то ли цинником , то ли надоело когда по ушам ездят. Веры никому . столько вранья вокруг .
Если  у  франции и сша это   всего лишь их хотелки . тогда зачем все эти четверки , мински ?
Да хоть какие форматы , хоть международные , хоть межгалактические , как  были не признанными дефакто и деюре и так и остались. Не дай бог сменится власть в РФ и никакие конвенции, конференции , форматы и прочии фуяты  не спасут людей этих территорий от уничтожения и никто за эти территории не заступиться.
  • +0.50 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:19:14

Вам выше из прессухи Захарченки дали ответы - вы же не "закрыли свой рот навсегда". Может, потому что ответы вам не интересны, вам интересен Вы, кричащий вопросы. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:31:09

вобщем понятно , нечего ответить

да , кстати , я задавал захару эти вопросы  раньше , на прошлых онлайнах ... ответа так и не нашел ..
  • -0.55 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:34:45
Сообщение удалено
Vick
22 июн 2016 22:06:40
Отредактировано: Vick - 22 июн 2016 22:06:40

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:38:28
Сообщение удалено
АрктикЪ
22 июн 2016 19:17:44
Отредактировано: АрктикЪ - 22 июн 2016 19:17:44

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:41:13

да так , вроде вместе . если по мелочам каждый принимает свое решение , но когда глобальные  то принимаются одно на двоих , это также касается и нас или вы не знали?
  • -0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:43:54
Сообщение удалено
АрктикЪ
22 июн 2016 19:17:48
Отредактировано: АрктикЪ - 22 июн 2016 19:17:48

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:51:39

я обиделся , боже упаси . Ну вы же должны знать что вопросы приходят тысячи и на все не ответить , поэтому спецкоманда выбирает самые интересные . Значит мой вопрос оказался не интересным. Поэтому я сюда опять и заглянул . Люди то тут умные , хотел чтобы все таки пояснили мне сей момент . 
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:59:09
Сообщение удалено
АрктикЪ
22 июн 2016 20:00:37
Отредактировано: АрктикЪ - 22 июн 2016 20:00:37

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 19:23:41

нет , не извиняю.. я задал пару простых вопросов в которых москальская сиська не упоминается   и где в них нытье ?  какл это вы ,когда им нечего ответить  они  переходят  на оскорбления .  Если не знаете -  промолчите , а хамить не надо
  • +0.03 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
22 июн 2016 17:38:25

РФ признала. Или Россия, с вашей точки зрения - это "несерьезно"?
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
22 июн 2016 17:49:04

Пример США, как фактически конфедерации подойдет?
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 17:52:32

ну и .. флаг над всеми штатами какой висит ? президент у  всех штатов один  или по обаме на каждый?
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
22 июн 2016 17:57:31
Сообщение удалено
AVer
22 июн 2016 19:33:52
Отредактировано: AVer - 22 июн 2016 19:33:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:11:22

вы шутите ? после того что  было , есть и что еще будет  говорите мне что украинский флаг  это не столь уж и важно .. не ... вы серьезно?
  • +0.44 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
22 июн 2016 18:04:41

Ну если вас стандартные случаи федераций не устраивают, - почитайте о статусе Пуэрто-рико, например. )
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:17:03
Сообщение удалено
Vick
22 июн 2016 22:30:37
Отредактировано: Vick - 22 июн 2016 22:30:37

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:23:40

зачем вы мне рассказываете о принципах рисования звезд , я разве об этом спрашивал? неужели так трудно ответить на два простых вопроса которые я задал  ?  если  "да" , так скажите что "да" , если нет , так поясните почему "нет" ,  буду хоть спать спокойно
  • -0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:30:14

Трудно и невозможно ответить тому, кто косит под дурачка. Это ваша - там живущих - забота, что в переучреждающееся то, что  было укрой не просунули укрофлажок и нынешнего укропрезика. А слушая Захарченко - ответы на ваши вопросы получаются. Но вам их слушать не хочется. 
  • +0.65 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wintersoul ( Слушатель )
22 июн 2016 18:49:05

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но большинство "там живущих" переносящих все трудности , не слишком-то хотели бы очутиться в роли буферного государства.
Вспомним тот же референдум, когда специально разъясняли недоумевающим по поводу вынесенных на него вопросов: надо вначале независимость провозгласить чтобы потом в состав России проситься. А все потому, что народ искренне не понимал, откуда и зачем эти "народные республики".
Можно понять переформатирование скачущей части укры в условно дружественный буфер, но из ответов Захарченко вырисовывается буферное государство Укроруссия со столицей в Донецке. 
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:50:15
Сообщение удалено
АрктикЪ
22 июн 2016 19:17:53
Отредактировано: АрктикЪ - 22 июн 2016 19:17:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 июн 2016 17:58:04

Россия, Индия, Бразилия, Мексика, UK, КНР - в качестве примеров вас устроят?
  • +1.24 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:05:56

вы никак не хотите понять либо делаете вид что не  понимаете. Еще раз .. у перечисленных вами странах один президент , один флаг?  Я спрашиваю , ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО НАМ ПРИДЕТСЯ ВОДРУЗИТЬ УКРАИНСКИЙ ФЛАГ , ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО НАМ ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ ПОРОШЕНКО СВОИМ ПРЕЗИДЕНТОМ?    во всех вами перечисленных странах  , в штатах этих стран висят в кабинетах начальников и губернаторов портреты президентов всея страны,флаги всея страны
  • +0.42 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 июн 2016 18:28:28

не во все. Например, в гонконге и макао - не висят, там даже пограничная и иммиграционные службы свои, свое гражданство и (по крайней мере в гонконге) - своя денежная единица
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:35:26

вы хотите сказать что мы будем строится по образу макао  или гонконга ?  еще, у макао и гонконга есть свои армии?  Рат, я спрашиваю не ради тролинга , а ради понять куда нас все таки ведут
  • -0.21 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
22 июн 2016 18:40:43

В Россию.
  • +0.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:45:12
Сообщение удалено
Vick
22 июн 2016 19:45:37
Отредактировано: Vick - 22 июн 2016 19:45:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 июн 2016 18:44:01

Нет, я просто привел вам пример, когда у субъекта конфедерации не висит флаг и портрет "президента"

ЦитатаРат, я спрашиваю не ради тролинга , а ради понять куда нас все таки ведут

Хотите знать мое личное мнение? - извольте
Вас ведут к получению юридического статуса, который позволит вам выйти из состава Украины де-юре, а не просто де-факто
  • +2.47 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 18:56:10

эх..ладно ..не получу я  все таки прямого  ответа ..спасибо и на том ..
не смею больше задерживать , до свиданья
  • -0.10 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 июн 2016 19:02:42

Какой более прямой ответ вы хотите? Куда вас поведут после получения этого статуса? - дык никуда. Вы ж не овцы чтобы вас куда-то вести. Куда вы пойдете - это от вас, а не от нас зависит
Вот ЮО решила референдум о вхождении в состав РФ проводить. А Абхазия решила "независимым государством" остаться. А каракалпаки вообще решили конфедеративной территорией в составе Узбекистана так и оставаться.
  • +1.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2016 19:19:29

прямой ответ я хотел по флагу и признании  Донбассом порошенко нашим президентом. Яж чуть не сто раз этот вопрос задал.

что значит от нас зависит?  Весь Донбасс кричит " мы  обратно в укру не пойдем" , а Лавров ,Пушилин  и т.д грят что альтернативы минску нет.(а минск как ни крути подразумевает Донбасс как часть 404 )  Ну зачем вы так? 
за нас все решила нормандская четверка, мы тут не при делах 
  • +0.10 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
22 июн 2016 18:49:23
Сообщение удалено

22 июн 2016 20:00:37

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
22 июн 2016 19:15:13

А ... в мае 1945 надо было уничтожить все население Германии? Вы же так вопрос задаете - как мы с ними сможем вместе жить после этого всего?

Так и здесь. Если сохранять Украину в прежних границах - ну да - будет общий флаг и президент. Вопрос в полномочиях президента, центра и регионов. Создание ситуации, когда невозможно принять каких-то общегосударственных законодательных актов, отвечающих интересам одной из группы населения. 
Что там в тех же США? США состоят из 50 штатов, являющихся равноправными субъектами федерации, столичного федерального округа Колумбия и зависимых территорий. Каждый штат имеет свою конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти.
Ну будет иметь условный Порошенко статус свадебного президента генерала, так что в этом страшного?

Или еще пример - Россия. В 1918-1919 наверное тоже многие задавали подобный вопрос. Но гражданские войны могут заканчиваться не только всеобщим разделением. 
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TaraS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TaraS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lopar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kroterr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Larry76
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrum
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  terran
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
22 июн 2016 17:33:01

Наивность...
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
  gasherbrum ( Слушатель )
22 июн 2016 18:06:25

не знаю что там будет с флагами, но танки там (в ЛДНР) уже навсегда
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
  Vaal ( Практикант )
22 июн 2016 17:45:10

А какие еще варианты?
Глад и смерть?
Слишком все далеко зашло.
То, что озвучено, есть полная перезагрузка государства Украина, как субьекта международного права. С собственностью, долгами, которые таки отдавать придется, землями, ресурсами, и населением. Которое население, собственно, и будет за весь банкет расплачиваться... очень долго.
И далеко не факт, что перезагрузка случится в прежних госграницах.
  • +1.08 / 19
  • АУ