Выбор России: текущая политическая ситуация
30,041,532
121,498
ОТВЕТЫ (380)
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 01:45:33 |
Несколько раз встречал мнение на ГА, что ГА дает объективный срез нашего общества.
32,7% за ЕдРо это объективно?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 июл 2016 02:44:22 |
Цитата: Adamantit от 24.07.2016 23:45:33
Адамантит, 32,7% за Единую Россию - это 46,58% голосов в парламенте среди количества партий, прошедших 5% барьер. Просто соберите сумму процентов за партии, которые у нас получили больше 5%. А если учесть, что Партия Великое Отечество (выросшая из Интернет-Ополчения, и естественно, работающая преимущественно на разных интернет-форумах) имеет явный артефакт в виде 10%, то ЕР в ГосДуме наберёт по пропорциональной системе более 50% голосов. И, уверен, по мажоритарной системе, у ЕР тоже всё будет в порядке.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 02:50:22 |
Цитата: Adamantit от 24.07.2016 23:45:33
Молодежи крайне мало на "Авантюре"!
А молодежь не хочет иметь "котлеты только к выходным"!
Не в курсе: что за фраза, которую я выделил?
Погуглите... И поймете, что подавляющая часть молодежи не даст "левым" ни одного голоса!
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 10:04:40 |
Сообщение удалено
@nna
25 июл 2016 14:16:43
@nna
25 июл 2016 14:16:43
Отредактировано: @nna - 25 июл 2016 14:16:43
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 10:09:57 |
Цитата: @nna от 25.07.2016 08:04:40
Прально говорите ,по куммунистически . Нечего народу харю наедать .Вот вы же лучше знаете что народу есть и как жить работать?что покупать и как тратить не свои заработанные ( таких для вас вообще не существует) а государственные деньги .Так ведь? Или дружно запоете про чечевичную похлебку и первородство идеи?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 11:26:59 |
Цитата: @nna от 25.07.2016 08:04:40
Разница в семейном образе жизни у тех, кто регулярно (совокупно, в рамках семьи) может тратить на жизнь ежемесячно 130 тыр и тех, кто 30 - колоссальна.
Особенно, если это продолжается годами, ну или даже более 10 лет.
Это совершенно разные люди и семьи.
И у них разный круг общения и представления о нормальности.
Процентное отношение первых ко вторым оценивать не берусь, но вторых явно больше. В крупных городах. В маленьких городах и сельских поселениях первых почти нет (чаще, совсем нет).
Есть еще категория, где могут тратить на жизнь ежемесячно более 330 тыр, но это совсем уж другая песня.
И?
Родители из семей 130 тыр почти автоматически создают своим детям среду обитания из семей своего круга общения. И это совсем не тн золотая молодежь, это вполне себе нормальные молодые люди. Просто, они почти всегда не имеют ни малейшего представления о жизни своих ровесников из семей, где 30 тыр.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 11:47:03 |
Насчёт непересекающихся кругов общения - это вы перегибаете
Да и про маленькие города - тоже. Просто в маленьких городах люди интуитивно не светят свои доходы по понятным причинам.
Родители может и стараются своих чад "оградить", но биология (мальчик-девочка) на это плюёт.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 12:50:06 |
Цитата: marrakesh от 25.07.2016 09:47:03
я не утверждал, что молодежь из семей 130 тыр живет на Луне
они встречаются, общаются с разными ровесниками и людьми других возрастов
но...
они почти всегда не имеют ни малейшего представления о жизни своих ровесников из семей, где 30 тыр.
невероятно, но оч часто именно так дела и обстоят
и?
родители из семей 130 тыр почти автоматически (с раннего детства) создают своим детям среду обитания из семей своего круга общения.
но не только
они и потом стараются поддерживать им образ "детей из успешной семьи": машина в 18-20 лет, "приличный" ВУЗ, путешествия за границу, "качественная одежда", "нормальная" еда и выпивка...
эти молодые люди оч редко ездят в общественном транспорте, почти никогда не живут в студенческих общагах, а оч часто вообще учатся за границей, иногда они даже подрабатывают, но обязательно "не абы где и абы у кого"...
в общем, это совершенно разные молодые люди, в сравнении с теми, кто из семей по 30 тыр
представления о нормальности у них совершенно разные
их много меньше, но они много больше видны и кажется что они собсно и есть средний уровень этой молодежи
а это совершенно не так
особенно, в маленьких городах и на селе
в маленьких городах старайся. не старайся не светить свои доходы - без разницы
все, все там обо всех знают
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 13:18:58 |
Это ведь тоже своеобразная психология. Некоторые ищут вход только через парадный ибо с теми через один вход не зайдут, а другие наоборот ищут только черный ход, даже если его нет ибо, ну как же они могут через парадный, если они для себя решили, что им не сметь через парадный ходить.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 13:24:21 |
чувствую, что ты что то хотел сказать про типа самоограничение
но как то не оч смысл прочитывается
вторая попытка?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 13:29:42 |
Нет, не самоограничении.
О месте и положении в обществе.
Если он себе внушит, что достоин только черного входа, то даже не имея его в здании, он будет его искать, а через единственный парадный так и не посмеет зайти.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 13:38:24 |
уже понятнее
но...
трудно по смыслу пристегивается к моему тексту
и?
место и положении в обществе у молодых сегодня куда больше зависит от "стартового стола" который ему построили родители
более того, те, чья ракета стоит на такой пусковой площадке, почти совсем не представляют как стартуют те, у кого ее нет
им это просто не интересно
более того, они с большим трудом вообще могут себе представить, как можно жить по другому, чем жили в детстве и живут сегодня они
многие из них думают, что это невозможно
и соотв этого нет и быть не может
за окном их фольксвагена не соотечественники, сограждане и земляки, а почти инопланетяне
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 12:49:51 |
Че сказать то хотели?
лет 30-50 назад разница в семейном образе жизни членов секретарей обкома/райкома и директоров заводов/магазинов/складов и обычных бухгалтеров/учителей/библиотекарей/МНСов/СНСов была не меньше, если не больше.
Да и дети их тоже в кругу общения не так уж часто и пересекались. Особенно в старших классах.
Люди не равны - ни по способностям, ни по рождению. Так было и так есть. Ваш КЭП.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 13:13:15 |
Сообщение удалено
Серьга
26 июл 2016 06:23:31
Серьга
26 июл 2016 06:23:31
Отредактировано: Серьга - 26 июл 2016 06:23:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 13:35:52 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
25 июл 2016 14:11:02
Гималаев Илья
25 июл 2016 14:11:02
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 июл 2016 14:11:02
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 13:21:40 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2016 10:49:51
нет!
еще раз, нет!
в моем дворе, состоящем из квадрата пятиэтажек одного из обычных райцентров были: 2 сына секретарей райкома (первого и не первого, но важного), сын главного инженера успешного пригородного совхоза, сын прокурора города и района, дети директора мясокомбината, дочь директора дрожзавода...
в этих же домах жили дети из семей, где родители работали на тех же заводах и даже на обычных рядовых должностях в том же райкоме партии, дети учителей, уборщицы в книжном магазине...
детей было так много, что разница с сегодняшним среднестатистическим райцентровским двором в квадрате многоэтажек - просто невероятна
и?
разницы в семейном образе жизни не было. совсем, не было!
круг общения у школьников был один и тот же, различия были по спортивным пристрастиям, попыткам играть в самодеятельном ВИА, интересе к радио или фото делам
кстати, и у родителей
лучшим шахматистом двора был слесарь молокозавода (турниры проводились на столах прямо во дворе), самым заядлым и успешным охотником - дальнобойщик (у него даже вольер с собакой был прямо во дворе)
PS мое школьное детство проходило в 3-х среднестатистических райцентрах 3-х разных областей средней полосы, а родился и первый класс я заканчивал в небольшой деревне в 20 км от Брянска
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 13:59:50 |
Место проживания и образ семейной жизни - это совсем не одно и то же.
Так же как кружки и школа - это не круг общения.
Впрочем это сейчас уровень жизни достаточно привести к среднемесячному доходу и можно сравнивать.
А тогда как?
Как в деньгах измерить доступ к спецраспределителю или к санаторию ЦК КПСС?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 15:29:06 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2016 11:59:50
Первоначальный тезис обрастает уже совершенно фантастическими подробностями.
С другой стороны - каков тезис, таковы и подробности.
То есть первоначальный неверный посыл порождает всё большие нелепости и в конце концов либо закольцуется либо дойдет до полного бреда.
Интересно, как это выйдет у вас.
|
Пильхин ( Слушатель ) |
| 25 июл 2016 13:58:34 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2016 10:49:51
Ох...еть! Трижды! В квадрате и кубе!
Лично Вы были знакомы хотя бы с одним сыном-дочерью секретаря обкома, крайкома, райкома КПСС ?. Я да. И с уверенностью берусь утверждать, что к сыну первого секретаря райкома КПСС заваливались из школы компанией, напоминающей шалман. Класс 8-9. Обстановка в его (их) квартире не поражала мое совдеповское воображение. Он ходил с нами в одну школу, в одну спортивную секцию, лопал в школьной столовке одинаковый с нами суп из перловки, а когда пришло время, не гнушался раздавить с нами "три топора" за ближайшими гаражами. Учился вполне нормально и после выпускного уехал поступать в военное училище. Поступил, отслужил. Полагаете, он один такой?
Если в Москве можно было устроить свое чадо вполне обособлено от "нищебродов-сверстников", да и то с трудом, то уже в Самаре такое себе и представить невозможно. А в районном центре, само-собой, для отпрысков партийно-исполкомовской и промышленно-колхозной властей непременно были отдельное учебное заведение и улицы для гуляний. Да? Поэтому они со сверстниками и не пересекались.
Вы удивили меня знанием жизни. В бога, в душу, в мать в маузер!
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 14:06:47 |
Цитата: Пильхин от 25.07.2016 11:58:34
По тому что вы пишете становится понятно, что вы совсем не читаете подшивку журнала Огонек.
От этого ваши представления о жизни СССР сильно отличаются от тех, кто приобщен к этим знаниям.
Офисный планктон, судя по всему, так же не читал.
В принципе, есть еще цикл исторических передач Николая Карловича Сванидзе, там правда сочится из каждого кадра.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 14:19:42 |
Цитата: Adamantit от 25.07.2016 12:06:47
одна из причин, почему я завелся и трачу сейчас время на болтовню, это желание косвенно оценить ситуацию
я в феврале поменял работу и сейчас работаю совсем почти на другой поляне
и?
у меня возникли трудности, причину которых я сразу не понимал
сейчас у меня есть гипотеза и я ее тут тестирую
трудности такого характера
мне в переговорном процессе стали встречаться молодые люди "из приличных семей", которые закончили ВУЗы и стремительно делают карьеру
у них уже оклады по 100 и более
и должности начальников, отделов, управлений и служб
но...
все бы ничего, но они наотрез отказываются принимать решения
любые
тк это риск, а он им ни к чему
а непринятие решений риска почти никакого не несет
и я хочу вычислить мотив, который их подвигнет вникать в тему, делать выбор и его потом отстаивать
...
PS раньше мой переговорный уровень был несколько повыше
и там была другая мотивация и образ мыслей
PS PS и собственно собеседники почти всегда были моего возраста и иногда и постарше (иной раз, много постарше)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 14:59:08 |
система отбора управляющих кадров в действии.
Возраст и происхождение тут постольку поскольку.
Брать на себя ответственность и самостоятельно принимать решение могут не только лишь все.
На самом деле - те кто могут и хотят - рано или поздно (чаще рано) уходят в самостоятельное плавание и становятся капитанами - сейчас для этого достаточно возможностей.
Плюс три кризиса - достаточно сильно проредили бизнес от случайных людей, которые поднялись в мутные 90-ые.
Остались в основном те - кто принимать решения и нести ответственность предпочитают сами. А такие редко уживаются с самостоятельными топами.
На себе прочувствовал и общаясь регулярно сейчас с топ-менедмжентом местного бизнеса могу утверждать, что конформизм (как собственник решит так и будет) и избегание окончательных решений процветает и у среднего поколения 35-45 и у старшего 45-60.
Причем до сих пор не могу окончательно решить - как оно на самом деле лучше в конечном итоге - когда менеджмент послушен, исполнителен и безинициативен или наоборот, когда инициативен и самостоятелен.
Впрочем - если смотреть на дальней дистанции - то первый вариант на самом деле стабильней и устойчивей.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:35:59 |
Цитата: PTU от 25.07.2016 14:06:15
да
но...
фокус состоит в том, что в крупных частных прямо сейчас начало происходить ровно то же
и?
мне нужно вычислить, мотив который разбудит в них желание рисковать
или хотя бы просто шевелиться, а не сидеть и тихо ждать прямого и конкретного указания сверху
у них же и так уже все есть
жилье в городе, машина, очень хорошо оплачиваемая работа, родительский загородный домик или, на худой конец, дача для вывоза своего малолетнего потомства на выходные
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 17:04:02 |
Цитата: PTU от 25.07.2016 14:47:01
они идеальные конформисты
в идеально комфортной для них среде
остается только идти уровнем выше
как там думают и какие там мотивы я знаю
но...
у меня сегодня не тот размах и масштаб
выхода нет?
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 14:22:33 |
Цитата: Пильхин от 25.07.2016 11:58:34
Видите ли, Ваши оппоненты экстраполируют поведение нынешних детей олигохренов и детей т.н. властной элиты на поведение детей прежней власти..Они уверены, что по иному быть не может....Их убедить невозможно, приводи им пример письма сына Багирова и т.п. или не приводи.
У них в подкорке прошит журнал "Огонек", "крАвая гебня" и т.п.
Мне они все напоминают Цотне Бакурия с его известным описанием чекистов в черных плащах с "калашниковыми"
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 14:45:15 |
Цитата: Тaнкиcт от 25.07.2016 12:22:33
Когда я после института устроился на Тульский машзавод, у нас работал инженер, который перевелся из замначальников какого-то цеха. Про местное КБ, которое с войны модернизировало трофейный мотороллер, кроме как матом не говорил, потому что оно всё было укомплектовано детьми начальников. Ну правильно, не в цех же сЫночку загонять.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 июл 2016 14:26:17 |
Цитата: Пильхин от 25.07.2016 11:58:34
Да-да. настало время ох...ных историй.
у-у-у. Щас чувствую тут одноклассников детей секретарей райкома набежит.
Да кстати я учился в райцентре на 75 тысяч населения - было 8 школ в каждой из которых по 30-40 классов - вероятность учится в одном классе с одним из 10-12 детей местных секретарей - была сильно меньше 1 %.
И да - может к концу 80-ых - что то изменилось в СССР - но у многих одноклассников - родители относились к гостям из класса без восторга - от неодобрения - до радикальных запретов.
Это не мешало детям заваливаться друг к другу в гости целыми шалманами - но при условии, что родители были на работе.
Проблема отцов и детей, а также подросткового бунта и самоутверждения - не зависит от статуса родитеелй
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 14:36:40 |
Цитата: _Sasha_ от 25.07.2016 12:26:17
не проблема отцов и детей, а проблема детей и детей
с учетом статуса родителей (причем, даже, не столько тн статуса, сколько, просто, материального положения в течении длительного времени)
и вот она, похоже на то, что уже зависит
где прямо, а где и косвенно
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 17:59:51 |
Сообщение удалено
Adamantit
25 июл 2016 22:01:41
Adamantit
25 июл 2016 22:01:41
Отредактировано: Adamantit - 25 июл 2016 22:01:41
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 июл 2016 00:13:00 |
Цитата: Adamantit от 25.07.2016 22:07:03
Всё правильно, СССР приучил народ к апатии. И это тянется до сих пор. Раскачка до гражданского общества - процесс не быстрый.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июл 2016 18:15:02 |
Цитата: Сыбыр от 25.07.2016 15:32:45
Так ведь они пытались с молодежью разговаривать.
Вот же агитплакат 2016 года с Лениным -хипстером
Вот есть выражение относящиеся скорее к артистам, что со сцены надо уходить вовремя, чтобы уйти красиво.
Так вот чем дальше коммунисты будут мучаться и не уходить с политсцены, чтобы переосмыслить себя и свои идеи, тем смешнее это будет выглядеть и отторгающе.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 18:31:37 |
такое ощущение, что ты уже переживать начинаешь за этих коммунистов...
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 16:55:35 |
Цитата: Adamantit от 24.07.2016 23:45:33
Общее число голосовавших за партии 570 из них за ЕР 231
40,5%
Из числа прошедших у нас на форуме 5% барьер партий
43,2%
Кстати Родина у нас на форуме преодолела 5% барьер (это я для AndreyK-AV)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 июл 2016 17:57:57 |
Цитата: Портос от 25.07.2016 14:55:35
Портос, меня интересуют реальные проценты поддержки, а не извращения.
По мне, все голоса отданные партиям не прошедшим 5% барьер и не набравшим 3%, считать как сгоревшие партийные депутатские места, и место есть, а депутата нет...
Да неполная Дума, зато без "наколок", вполне можно на эти места провести довыборы, при уже работающей Думе....
....
А иначе можно дойти до абсурда, победитель получает все, совсем все, к примеру пришли на выборы 5% от числа избирателей, из них у ЕР на один голос больше чем у любого из конкурентов, ну и давайте всю Думу отдадим ЕР как победившей..... Бред будет, но зато заметный бред, как и ответственность полная, а то ноют у Соловьева - "только ЕР голосовала за бюджет, только ЕР" , забывая добавить что
а) предложения по бюджету от остальных ЕР, изначально похерила
б) голосов одной ЕР достаточно для проведения любого бюджета, и мнения остальных им до лампочки...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 июл 2016 03:45:19 |
с 18% до 14,7% КПРФ упала тоже неплохо. Причина - в артефакте нереального роста ПВО им. Старикова. В реале она не получит более 1%, несмотря на всё большое моё к ней уважение.