Украина и украинско-российские отношения
204,732,638
348,184
|
Удаленный пользователь |
| 02 ноя 2016 12:35:05 |
Украинцев зовут на новый майдан 4 ноября
новая дискуссия Новость 3.637Украинцев зовут на новый майдан. В соцсетях начали появляться призывы 4 ноября заставить нардепов сложить полномочия.
Одна из информационных точек сбора — группа «Украинская революция» в Facеbook, на которую подписано уже более сорока тысяч человек.
«В стране экономический кризис и люди едва выживают … И вот в это самое время, когда всем так невыносимо трудно, вы предприняли попытку увеличить себе депутатские зарплаты в несколько раз, будучи при этом, как показали ваши декларации, очень богатыми людьми. Неужели вы сами не понимаете, какой это позор?!» — обращаются авторы к нардепам.
Украинцев призывают к активным действиям.
Читайте также: Украина готовится к новому майдану: центр Киева взяли под усиленную охрану
«Украинцы, вы и это готовы проглотить? Вся страна в социальных сетях возмущается уже несколько дней, а на Майдане ветер завывает. Если мы промолчим, то нашему достоинству грош цена! 4 ноября в 12:00 возле здания Верховной Рады! Требование одно — все депутаты, которые голосовали за повышение себе зарплаты, должны сложить депутатские мандаты», — говорится в обращении.
«Барыги (депутаты) испугались прихода озлобленного народа под стены ВР, и сегодня барыги отменили повышение своих зарплат, но это ничего не меняет! Барыги показали свои настоящие уродливые лица, и мы не можем позволить им дальше вести Украину в пропасть. Барыги показали, что у них нет ничего святого!» — добавили организаторы нового майдана.
http://rusvesna.su/news/1478031909
Понеслась....
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (289)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 12:45:34 |
Ну понеслась, не понеслась - это ещё бабушка надвое, но попкорна прикупить можно чуток.
Но, имхо, будет очередной пшик. Если никто этот банкет не оплачивает. Быренько упакуют основных протестувальныков, и на Россию удобно сваливать - Путин решил раскачать ситуацию, пока у хозяина выборы и ему, типо, не до
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2016 12:56:33 |
Сообщение удалено
02 ноя 2016 17:01:37
02 ноя 2016 17:01:37
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 13:34:23 |
Цитата: Eliseevna от 02.11.2016 09:56:33
ну надо же как то пореалистичней объяснить почему они майданить больше не будут )))) ну не признаваться же им , в самом деле, что боятся ? Ибо ПРЕКРАСНО осознают, что ЭТИ , кто сегодня правит в руине, панькаться не будут , ЭТИ не побрезгуют оружие применить . Да и действительно не все так уж и плохо , большинство пока еще не совсем бедствует , до отлова бездомных собак и кошек для прокормиться еще не дошло , в домах есть свет , газ , вода ( правда после уплаты тарифов многие и задумаются об отлове собак и кошек) . Опять же дебилам пообещали минималку вдвое поднять 
, а то , что субсидии тоже в двое , скорей всего , урежут , об этом кастрюлеголовым знать не обязательно. В итоге одной рукой кинули кость , другой над открытым ртом ее отберут 
, так что - скачем дальшеНИЧЕГО НЕ БУДЕТ . Точка. Никаких майданов. Максимум митинги , как вчера в Киеве . Печеньки не завезли . Да и на фиг это надо кому бы то ни было? А желания населения Украины ну абсолютно никого не волнуют.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 02 ноя 2016 14:28:09 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 10:46:24
Уподоблять украинский политикум дворцу КМК перебор.
Внутренняя организация менее централизованная.
И толпа толпе рознь, когда силовики фактически держали нейтралитет во время Майдана, рыги с комми свою активную толпу собрать не смогли.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 15:05:28 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 10:46:24
ну так это про ТОТ майдан , а сейчас, присутствующие на этом форуме, ждут именно от НАРОДА какой то активности. Да , по сравнению со временами Януковича жизнь ухудшилась в разы, и подзаработать вызвалось бы намного больше народа , даже больше чем в 13м
Вот только , и тут Вы абсолютно правы , тот "майдан - это дворцовый переворот, который легитимизируют толпой народа" , а это сегодня никому не надо. Это то я попыталась объяснить - сегодня майданить вышло бы намного больше людей , и даже за меньшие деньги ( а некоторые вообще бесплатно 
) , если бы не те своры вооруженных шавок , которых вырастили за два года , и ГЛАВНОЕ - если бы был тот, кому это было бы нужно , и кто оплатил бы " праздник ". проблемы индейцев шерифа не волнуют ))))))))))))
|
C.K. ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 14:05:50 |
Цитата: Мирный от 02.11.2016 10:34:23
Удивляют меня эти борцы. Вовремя надо было приходить на свой Майдан, в 2013 могли спокойно разогнать своих плясунов, бабулек с закруткой заставить сожрать свое варево, да и Нуланде засунуть печеньки в зад в самом деле. Ждали, что им халявы побольше обломится. А оно, во как, все обломилось. Покарала их судьба справедливо. А если бы еще в 1991 году не плясали за самостийность, то сейчас жили бы лучше чем весь мир. Сколько там божья кара, 14 колен? Придется терпеть, заслужили.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 13:22:02 |
Сообщение удалено
02 ноя 2016 15:45:34
02 ноя 2016 15:45:34
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2016 14:09:42 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 10:29:56
Кина не будет
Цитата: Цитата"Я не вижу революционной ситуации. Потому что нет нескольких факторов. Во-первых, нет ядра олигархов, готовых к смене власти. Нет ядра активистов, готовых к смене власти. Нет медиаприкрытия. Нет возможности легитимизировать – это главный фактор – любую смену власти на Западе", – сказал украинский политолог Руслан Бортник
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20161101/1018308830.html
Впервые согласен с потомком прпотоукров
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 14:48:44 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 11:38:53
Опыт, данный нам в реальной истории, говорит, что переворот легко превращается в революцию, и думаю, наоборот.
Наши коммунисты первое время события 25 октября 1917 года долго сами называли переворотом и совсем не праздновали.
А потом постепенно сие действо повышалось в статусе до ВОР и празднованием целых 2 дня всем прогрессивным человечеством.
Ну а потом снова вроде и не великая, да и не вовсе праздник.
Так что элементарно брюки превращаются в элегантные шорты.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 14:56:57 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 11:54:38
Да бог с ним, с празднованием, речь не о нём.
Я про событие, которое одни и те же люди называли и переворотом и революцией, да ещё и Великой.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 15:03:26 |
Сообщение удалено
biober77
02 ноя 2016 19:16:40
biober77
02 ноя 2016 19:16:40
Отредактировано: biober77 - 02 ноя 2016 19:16:40
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 15:11:53 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 12:03:26
Конечно. Только одна, в инете куча упоминаний. Это Сталин, например.
ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ
Это было ровно год назад. Страна изнывала под тяжестью империалистической войны и хозяйственной разрухи. Усталый, исстрадавшийся фронт не в силах был больше воевать. Между тем, английские империалисты (Бьюкенен!) всё более опутывали страну, всячески стараясь удержать её в рамках империалистической войны. Сдали Ригу, готовились сдать Петербург только для того, чтобы доказать необходимость войны и военной диктатуры. Буржуазия понимала всё это и шла открыто к военной диктатуре, к разгрому революции.
Что делали тогда большевики?
Большевики готовились к перевороту.
http://petroleks.ru/stalin/4-21.php
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 15:15:50 |
Сообщение удалено
biober77
02 ноя 2016 19:31:39
biober77
02 ноя 2016 19:31:39
Отредактировано: biober77 - 02 ноя 2016 19:31:39
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 15:21:24 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 12:15:50
Смешной человек, сам выше на этой же странице объяснял Старому кэпу чем отличается переворот от революции.
Выясняется что ничем, что тов.Сталин и подтвердил.
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 15:31:29 |
Сообщение удалено
biober77
02 ноя 2016 16:31:40
biober77
02 ноя 2016 16:31:40
Отредактировано: biober77 - 02 ноя 2016 16:31:40
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 15:25:59 |
Сообщение удалено
Nazgul
02 ноя 2016 19:31:39
Nazgul
02 ноя 2016 19:31:39
Отредактировано: Nazgul - 02 ноя 2016 19:31:39
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:33:39 |
Цитата: Nazgul от 02.11.2016 12:25:59
Давайте зря не спорить философствуя с разных "точек рассматривания". Есть четкое определение революции в том смысле в котором оно используется в истории:
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
Где коренная смена в общественной жизни Украины ? Где там смена строя, хозяйствования, или хотя бы политики ? Только радикализация того направления которым шли все 25 лет в результате смены тех "кто у позолоченого корыта".
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
О чем тут спорить ? На Украине классический госпереворот, с убийством представителей партии\политиков госвласти. Главного только убить не успели - соседи помогли спастись.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 16:42:28 |
Сообщение удалено
Nazgul
02 ноя 2016 20:46:42
Nazgul
02 ноя 2016 20:46:42
Отредактировано: Nazgul - 02 ноя 2016 20:46:42
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:21:50 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 12:03:26
Сталин И.В.
Октябрьский переворот и национальный вопрос
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 155–167.
"Это особенно ярко сказалось после Октябрьского переворота.
Эта революция пришла в результате Октябрьского переворота.
Октябрьский переворот одним ударом разрешил противоречия февральской революции.
И, действительно, революционная волна с севера с первых же дней переворота разлилась по всей России, захватывая окраину за окраиной.
Организованные в свои революционные Совдепы по образцу Совдепов в центре России еще до Октябрьского переворота, они никогда не разрывали связей со своими братьями на севере."
И еще несколько раз в одной статье, само название которой самодостаточно.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:27:08 |
Цитата: ILPetr от 02.11.2016 14:21:50
так всё правильно
переворот это ещё не революция
неудачный - о нём и говорить нечего
удачный - может быть просто сменой одних на других, равнохренственных, независимо от лозунгов, под которыми проходил
революция это удачный переворот, в результате которого изменился социальный строй
---
в чём вы видите противоречие?
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:21:16 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 11:54:38
Переворот потому и переворот. "А в это время (штурма Зимнего дворца) по Невскому трамваи ходили."(С) Если кто-то не знает топографию Питера, то подскажу - трамвайная линия с Невского проспекта как раз мимо зимнего дворца проходит......
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2016 16:41:16 |
Цитата: Трудяжка от 02.11.2016 13:21:16
Да без разницы - праздник это символ. Дату так же выбрали символическую - "штурм дворца", чем не символ ?
По сути же праздновали ни какой то день или событие. Праздновался сам факт перехода от страны до 1917 к стране , какой она стала, пройдя все испытания, к 70-80 годам.
И кстати, имхо, сегодняшней России очень не хватает подобных официальных праздников с колоннами демонстрантов. Объединяет оно. Мне нравилось.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 ноя 2016 17:44:56 |
Например для англоговорящих слово revolution и означает переворот, причем в самом широком смысле.
Скорость вращения вала двигателя к примеру измеряется в revolutions per minute, то есть в революциях в минуту
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:53:08 |
Цитата: grizzly от 02.11.2016 14:44:56
это не так
зайдите на тот же гугл-транслятор, там с первых слов
revolution
Цитата: Цитата– определения
имя существительноеa forcible overthrow of a government or social order in favor of a new system.
"By the end of the war, Woodrow Wilson hoped for a liberal revolution in Germany, whereas the Bolsheviks anticipated a socialist revolution .
синонимы: rebellion, revolt, insurrection, mutiny, uprising, riot, rioting, insurgence, seizure of power, coup (d'état)"
т.е. насильственное свержение правительства или социального порядка в пользу новой системы
т.е. что насильственно свергали конкретно - без разницы, определяющее - "в пользу новой системы"
--
а насчёт значения "оборот" - ну у нас тоже есть такие вещи как "косил косой косой косой", хоть и меньше, чем у англов
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:07:54 |
Цитата: biober77 от 02.11.2016 11:24:01
Давно известная сентенция: "Революция - это удавшийся переворот". Различия между ними начали выдумывать коммунисты, выдумывая некую массовость участия народа в революциях и "кулуарность" в переворотах.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:13:18 |
Цитата: ILPetr от 02.11.2016 14:07:54
вы что-то путаете
революция это смена строя, а не правящей верхушки
если одного королька задушил подушкой другой и стал корольком - это переворот
а вот если после этого абсолютную монархию сменила парламентская - это таки революция
---
т.е. февральская революция была таки революцией, но и октябрьская революция была таки революцией
потому как последовательно две смены социального строя
про "массовость" это вы откуда-то не оттуда взяли, разве что вы про "верхи не могут, а низы не хотят" намекаете?
---
а сентенций могёт быть много, в том числе переделываемых каждый раз "на злобу дня"
|
|
C.K. ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:23:32 |
Цитата: ILPetr от 02.11.2016 14:07:54
Революция, это изменение в сути экономического и юридического бытия, а переворот, это только смена правителей бытия. В начали в России была Февральская революция. Ее считали буржуазной, поскольку она изменила экономику и политику с феодальной, монархической на буржуазную республиканскую форму правления. В Октябре был переворот в рамках Февральской революции. Только по прошествии многих лет, форма правления и экономика России стала социалистической, потому и стали переворот величать Великой социалистической революцией. С монархами оно просто, скинул и запретил дворянство и папство, а вот с буржуазией сложнее, требуется время.
Коммунисты ничего не выдумали, они просто последовательно довели переворот до революции. Сейчас в России контрреволюционный переворот, пока еще не доведен до стадии ликвидации социалистического способа уклада экономики и политики. Вполне, да наверняка, контрреволюционный переворот потерпит сокрушительное поражение. Читаем уроки Французской революции. Несмотря на реставрацию монархии, Франция все-равно покончила с монархией.
Настоящие события на Украине, это просто контрреволюционный бунт в российской провинции. Что и будет отмечено именно таким образом в разных энциклопедиях будущего.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 17:52:50 |
Надо понимать, таким образом хохлы собираются отметить День народного единства страны - агрессора.
Ну ничего своего выдумать не могут..
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 02 ноя 2016 17:58:17 |
Цитата: Lechi от 02.11.2016 14:52:50
Не соберутся.
Майданы бесплатными не бывают.
А за этот, как я понял, никто платить не собирается.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 ноя 2016 18:09:08 |
Цитата: Viber от 02.11.2016 14:59:21
Можно приплатить, народ придёт разово, на конкретное количество часов, плата по таксе, ну второй день, ну третий, и при условии, что их в первый день не кинули.
Но чтобы месяцами, на холоде, а местные им с энтузиазмом таскают еду, девки заливают в бутылки коктейли молотова, и всё это действо в разных городах, в большой период времени.
Огромному количеству народа, и оплачивать. Не верю!
печенки разово, и регулярно десятку руководителей, да, верю. А вот остальные от всего сердца впрягались, в дискотеке поучаствовать, бутылочками в снежки поиграть, кайф. С каким задором из катапульты дебилы стреляли, никто им не платил, денег нет таких, такому количеству идиотов оплачивать, да им наверное и не надо. Сами всe, добровольно и с песнями и прыжками.