Большой передел мира
266,918,915
522,120
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 20:41:40 |
По подписанию Трампом санкционного закона
новая дискуссия Дискуссия 4.888
По подписанию Трампом санкционного закона.
Тут есть ряд интересных моментов.
В-первых, Трамп все же подписал закон, который в большей мере ухудшает его же положение, т.к. диалог со многими партнерами теперь будет более сложен.
Во-вторых, он же высказался о том, что данный закон (подписанный им) принят с нарушением Конституции. Это уже картина маслом, т.к. признаться, что подписывает неконституционный закон не просто гениально, а альтернативно гениально. Это еще больше порочит американскую систему власти и все больше заставляет людей в тех же штатах задумываться кто же сидит у них во власти.
В-третьих, закон получился больше антиевропейский и антикитайский, чем антироссийский. Причем в весьма забавной форме. Он фактически налагает санкции не на Россию, а на тех, кто будет с Россией сотрудничать. А это уже попахивает недобросовестной конкуренцией и тянет как минимум на нарушение правил ВТО тем самым еще больше вгоняя этот полуумерший на дохийском раунде переговоров институт в гроб.
В-четвертых, ЕС уже заявило о том, что готово применять антиамериканские санкции в ответ на санкционный закон. И это хорошо. Особенно хорошо, что мнение "европейцев" разделилось. Коренная Европа, которая этот закон видит через призму давления на европейский бизнес готова вводить ответные санкции, новая Европа, в т.ч., например, Польша, подпрыгивает от радости. Тем самым как минимум расшатывая, а возможно и "дырявя" лодку ЕС. По моему большинство стран ЕС уже много раз пожалели, то приняли в данную организацию Польшу. Фактически санкции прорубают толстую борозду как между США и Европой, так и внутри Европы, между странами коренной Европы и американскими сателлитами.
Наконец, в пятых, как отвечать России и отвечать ли. Пока что не отвечать. Для начала Владимир Владимирович занят. Он рыбу ловит, на Дальний Восток едет, потом в Абхазию наведается. Вот как числа 10 все дела будут решены можно будет и об ответных мерах подумать. Тем более, что ВВП уже заявлял, что таковыми, например, могут быть ограничения на сотрудничество в космосе. Но тут спешить не следует. На фоне текущей новости по подписанию Трампом закона это будет просто поспешно. Меры должны быть своевременными, но продуманными и выразительными, значит должны прозвучать не как реплика в ответ, а как самостоятельное мощное заявление. Полагаю, когда это потребуется, такие меры будут заявлены.
В целом никто спешить не будет. Но и без ответа не оставит.
Тут есть ряд интересных моментов.
В-первых, Трамп все же подписал закон, который в большей мере ухудшает его же положение, т.к. диалог со многими партнерами теперь будет более сложен.
Во-вторых, он же высказался о том, что данный закон (подписанный им) принят с нарушением Конституции. Это уже картина маслом, т.к. признаться, что подписывает неконституционный закон не просто гениально, а альтернативно гениально. Это еще больше порочит американскую систему власти и все больше заставляет людей в тех же штатах задумываться кто же сидит у них во власти.
В-третьих, закон получился больше антиевропейский и антикитайский, чем антироссийский. Причем в весьма забавной форме. Он фактически налагает санкции не на Россию, а на тех, кто будет с Россией сотрудничать. А это уже попахивает недобросовестной конкуренцией и тянет как минимум на нарушение правил ВТО тем самым еще больше вгоняя этот полуумерший на дохийском раунде переговоров институт в гроб.
В-четвертых, ЕС уже заявило о том, что готово применять антиамериканские санкции в ответ на санкционный закон. И это хорошо. Особенно хорошо, что мнение "европейцев" разделилось. Коренная Европа, которая этот закон видит через призму давления на европейский бизнес готова вводить ответные санкции, новая Европа, в т.ч., например, Польша, подпрыгивает от радости. Тем самым как минимум расшатывая, а возможно и "дырявя" лодку ЕС. По моему большинство стран ЕС уже много раз пожалели, то приняли в данную организацию Польшу. Фактически санкции прорубают толстую борозду как между США и Европой, так и внутри Европы, между странами коренной Европы и американскими сателлитами.
Наконец, в пятых, как отвечать России и отвечать ли. Пока что не отвечать. Для начала Владимир Владимирович занят. Он рыбу ловит, на Дальний Восток едет, потом в Абхазию наведается. Вот как числа 10 все дела будут решены можно будет и об ответных мерах подумать. Тем более, что ВВП уже заявлял, что таковыми, например, могут быть ограничения на сотрудничество в космосе. Но тут спешить не следует. На фоне текущей новости по подписанию Трампом закона это будет просто поспешно. Меры должны быть своевременными, но продуманными и выразительными, значит должны прозвучать не как реплика в ответ, а как самостоятельное мощное заявление. Полагаю, когда это потребуется, такие меры будут заявлены.
В целом никто спешить не будет. Но и без ответа не оставит.
ОТВЕТЫ (156)
|
Senya ( Профессионал ) |
| 02 авг 2017 20:50:23 |
Я бы вообще сформулировал иначе. Не отвечать. Ни на что и никогда. Проводить собственную политику, непрерывно сверяя тактические шаги с долговременными геополитическими планами. Делать то, что способствует реализации этих планов, и всеми силами избегать действий, способных эту реализацию осложнить.
Но - если в какой-то момент будет выгодно, чтобы наши действия казались ответом на те или иные шаги заклятых партнёров - почему бы и нет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 02 авг 2017 21:06:03 |
Цитата: Senya от 02.08.2017 20:50:23
вроде бы и умные слова
но вчитавшись, понимаешь что в них нет смысла
просто, набор слов
к сожалению
...
закон этот имеет: цель, полит структуру по его разработке, проведению через голосование и затем вполне определенную механику по его реализации
это ну никак не может быть спонтанным и одноментного ранга действием
И?
наши государственные долговременными геополитические планы просто не могут разрабатываться и реализовываться без учета этих заявленных целей и механики
публичные, официально представленные и именно что долговременные
Но...
1) фраза "Не отвечать. Ни на что и никогда." - никак с этой простой мыслью не вяжется
2) наши государственные долговременные геополитические планы - это: СГ РФ и РБ, ЕАЭС, ШОС и БРИКС
3) Украина, Донбас, Сирия и даже, например, КНДР - ???
вот и все
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 21:19:21 |
Камрад, Вы предлагаете играть по пиндосским санкциям, а уважаемый Сеня предлагает вырабатывать свои правила и играть по ним. Улавливаете разницу в подходе?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 авг 2017 21:53:53 |
Позволю себе влезть и высказать свою точку зрения.
Американцы только и ждут, когда мы начнём шаг за шагом отвечать. Очень грустно, что этого многие не понимают, ведь даже на телешоу начали звать тех же американистов(привет тем, кто смотрит 60 минут), которые из раза в раз далдонят про эмоциональные ответы с нашей стороны. Не говоря уже про особо пытливых, кто читает специализированные книги.
Мы же будем отвечать тогда, когда это нужно нам и принесёт наибольшие дивиденды. Это выводит всю эту игру в совершенное другое поле, в котором американцы не могут диктовать свои правила, они могут только истерить и это очень и очень хорошо.
И всё это делается потому, что у нас есть СВОЯ стратегия развития в мире и мы её будем чётко придерживаться. Нам незачем сейчас пускаться в пляс и начинать кидаться тем, чем америкосы в нас пуляют. Сейчас задача для страны- выйти из всех ситуаций ещё сильнее. Всё банально просто.
Приведу два примера.
1)Те же антисанкции с товарным эмбарго. Сколько было везде воплей, что мы должны зажимать бизнес и тд и тп, а ответил в той области, в которой мало кто ожидал. И что мы сейчас имеем? Мы себя практически всем обеспечиваем, а к началу 2020 года будем обеспечивать себя вообще абсолютно всем. Плохой ответ?
2)Из недавнего сразу вспомню высылку дипломатов. Изначально было ясно, что мы даём Трампу шанс и просто не рубим сплеча. Зачем и почему это уже вопросы к тем, кто вертится в этой теме. Я здесь ничего сказать не могу, потому что на переговорах Рябкова с Шенноном меня не было.
Что мы получили на выходе? Высылка дипломатов и кучи народа связанных с НКО и прочими весёлыми штуками. Плохо?
Также мы пересмотрели своё отношение к американской внешней политике, теперь они для нас "очень опасный партнёр". Это недостойный ответ?
Согласен, многое может показаться мягким, особенно, если думать эмоциями, но я уверен, что за той же формулировкой "очень опасный партнёр" скрывается много всего весёлого, что скажется на ситуации на Украине, Сирии и даже на КНДР(буквально позавчера мы официально заявили, что КНДР обладает только "примитивным" оружием не угрожающим США, а это серьёзный сдвиг в переговорном процессе, вот увидите).
Поэтому всё учитывается, просчитывается и предпринимается. Просто у нас цели несколько другие. Мы понимаем, что на кону у нас не только престиж какой-то, а на кону целая страна и её будущее, как бы это пафосно не звучало. Начнём играть по-американским правилам, ничем хорошим это не закончится.
Так что действуем исходя из собственных планов и соображений. Как раз то, чего Вы и хотите.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 авг 2017 22:16:54 |
Понимаете, если брать публичную политику, то у нас в целом всё очень хорошо и понятно доносится. Тут важно слышать. Понятно, что, например, на тех же политических токшоу 90% откровенного бреда каждый раз, но у нас почти все сми берут регулярные большие интервью с большими политиками, просто их растиражировали, а потом все сразу же забыли.
Вон 30 июля Путин интервью дал, где на все вопросы и по санкциям откровенно отвечал. Об этом кто вспомнил здесь сегодня? А ведь он там очень хорошо сказал и про ответ и про всё.
Если касаться именно аналитиков, то у нас сейчас куча ресурсов аналитических, которые завязаны непосредственно на Администрацию Президента и там очень много дельных материалов и статей выходит. В телевизор тоже приходят порой очень интересные люди и говоря тоже много чего интересного.
Для тех же журналиствов-международников пишутся порой тексты. Так что я какого-то кризиса прям не вижу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 авг 2017 01:09:24 |
Вы какой-то бред написали, про истерики и вывод в другое поле.
В какое другое поле вывела высылка американских дипломатов через полгода ? После высылки российских и уже двух пакетов экономических санкций? Банальная запоздалая ответка, потерявщим берега амерам.
Почему американские макдаки,бургеркинги, мелкософты, гуглы,фейсбуки, нетфликсы должны продолжать зарабатывать спокойно бабло в России, в то время как российская экономика и компании страдают от санкций и нечестной конкуренции ? Вы за их интересы неумело так топите?
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 03 авг 2017 01:47:59 |
Цитата: Пилли от 03.08.2017 01:09:24
Знаете ли, "бред" по сравнению с вашей базарной ахиней - вверх стратегического анализа )))
Сначала, профан, определите цель, потом поставьте все задачи (согласно опер-плану) с указанием результата... с учетом Национальной безопасности и интересов матушки России (полит-эконом-финанс-воен-социал-.здрав-..). Потом тут поместить и можно утверждать, что ваше предложение лучше. ну, можно ссылку на кого-то поумнее дать с основным тезисом.
А просто так на форуме собачьими, кошачьими какащками вокруг своей печочници кидаться, право не стоит - незрелость, глупость сразу выдает.
А помидорами не отделаются - Европу, Азию, Восток, латинскую, Центральную Америку теряют, то есть пипец. Идет глобальная война "Все против всех" на всех фронтах и всеми средствами и длится она будет долго... мир по прогнозам должен начинать под нас ложиться в 2025 (в последнем Пентагоновском докладе военные эксперты-аналитики открыто признают, что проиграют нам в 2035, если не.... Конечно врут, могут и раньше))).
А вы о чем? Прям детский сад - вам минус.
Писать вы научились, а думать к сожаленью нет
И ГЛАВНОЕ ПОЙМИТЕ, УГРОБИТЬ США СЕГОДНЯ -ЗАВТРА НЕ-ВЫ-ГО-ДНО НИ-КО-МУ ! - Они же всех финансово-экономически потопят, а сами выплывут... на остальных. ослабить - да, угробить - нет.
Не время хаку исполнять России, сначала надо сил набраться - тылы наращивать, ресурсы.
(с чего-то аналогия с еврофашистской Хрюкаиной перед глазами встала. которая на ИСЖ - искусственных системах жизнеобеспечения - гопачит. Мы ж ее тоже могли враз, ан нет - не стали, т.к. себе дороже б вышло)))
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 авг 2017 22:54:18 |
Цитата: Senya от 02.08.2017 20:50:23
С выделенным согласен более чем.
Более того мы именно так и действуем. С начала нулевых уже активно внутри, а с десяток лет как уже и снаружи в полный рост.
И то что иногда "кажется ответом" нашим на чьи-то действия всего лишь наш второй (или третий, четвертый...) шаг в рамках реализации СВОЕЙ стратегии. А кажется он ответом на что-то просто потому, что то что кагбэ требует ответа с нашей стороны просто шаг наших партнеров-противников вызванный НАШИМИ же предыдущими шагами. Иногда и вынужденный.
И все чаще именно вынужденный. Просто потому что вариативность НАШЕЙ игры растет по мере реализации НАШЕЙ стратегии, а вот у заклятых партнеров сужается вместе с падением их потенциала для игр. Им еще приходится и пытаться удерживать то, что раньше понадкусили только толком не куснув. И между собой у них терки и по этой причине только усиливаются.
А непосредственно реагировать тоже иногда надо, но только на какие-то резкие шаги, существенные риски несущие для выбора оптимального пути в рамках реалтзации нашей стратегии. Но и тогда, именно отвечая, тоже этот ответ в первую очередь соизмеряя с нашими целями и задачами, а не ПРОТИВОДЕЙСТВУЯ именно чьим-то шагам (выбирая формы и методы возможных ответов). Последнее надо рассматривать только и тогда, когда именно оно (отвечать) в русле именно НАШИХ целей. Реально отвечать или ограничиться выражением обеспокоенности и еще чего-то там.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 02 авг 2017 20:56:07 |
по прежнему, не оч как то понятна история возникновения, разработки, проведения и дальнейшей реализации этого закона
и уж совершенно не понятно относительно времени для всего этого, причем, оч быстро, радикально и именно сейчас
ладно, в США, но об этом нет внятных комментариев, и у нас, и в бюрократических структурах ЕС, и в главенствующих политклассах стран ЕС
нигде нет
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 21:38:35 |
Извините, а Вы о чем хотите услышать конкретику? Санкционный закон это по сути рамочный документ под который со временем должна сформироваться совокупность общественных отношений. Если есть желание его почитать то он на сайте Белого Дома есть ссылка
История возникновения предельно понятна. Демократы и одно из крыльев республиканцев в Доме (Конгресс + Сенат) фактически заявили, что не доверяют администрации президента США и решили определить совокупность мер которая может быть применена к тем или иным случаям взаимодействия с государствами.
Почему именно сейчас. Потому, что начинается новый важный политический сезон. С сентября видимо в геополитике будет очень и очень жарко. И американский парламент решил в преддверие этой жары опутать путами администрацию Трампа.
В чем здесь особенность. Особенность в том, что Трамп (в лице Госдепа и т.д.) может и не использовать этот закон. Но в этом случае он вполне может получить против себя иск за преступную бездеятельность. Т.е. любой конгрессмен, например, может спокойно взять и подать иск к Трапу, что тот не использовал санкции против компании такой то, тем самым допустив преступное бездействие.
Вы представьте какой это простор для лоббизма, когда по заказу какой-либо компании будут сыпаться иски в суд для того, чтобы на компанию конкурента были наложены серьезные санкции. Несколько проигранных Трампом исков и у Конгресса будет возможность начинать против него импичмент. Но Трампу будет тяжело проиграть, учитывая текущий расклад в Верховном Суде.
Что касается комментария, то они более чем внятные.
США приняли закон позволяющий ограничивать возможности европейских и китайских конкурентов к деятельности на рынках. Вот и все. Кака еще Вам нужна конкретика заявлений?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 22:06:38 |
1) Пожалуйста.
2) Посмотрите по тому кто голосовал - демократы (все) и одно из крыльев республиканцев. Что решили следует из текста документа.
Рамка по содержанию Изобилие в тексте формулировок типа, компания, которая осуществит инвестиции в размере таком то может подвергнута тому то со стороны администрации США. Вот это и есть формирование отношений. При каких условиях будет применено, а при каких не будет покажет практика и зафиксирует суд.
По поводу того зачем сейчас. Я уже говорил. Сентябрь скоро. Начнется новый политический и финансовый год. Вот к нему то и пытаются успеть. Плюс к тому в американской системе нормотворчества есть такой пунктик, как использование общественного мнения. Так вот, общественное мнение по КНДР и Ирану сейчас крайне благоприятное для принятия такого акта. Население уже взвинченного СМИ новостями об испытаниях в КНДР и поведении Ирана. Самое прекрасное время для того, чтобы давить президента для подписания такого закона. Дальше было бы протянуть такой закон было бы сложнее.
Что касается вопроса о том, зачем конгрессменам ограничивать работу европейских и китайских компаний, извините, я Вас не понимаю. Им ведь деньги дают американские компании в основном. Так что американским компаниям были бы выгодны потери конкурентов. Ничего нового, просто бизнес.
3) Ну что поделать, если наши официальные СМИ правы? Вы, пожалуйста, скажите по какой статье этого санкционного закона у Вас возникают вопросы и я постараюсь пояснить что там и как.
4)
Ну извините. если не убедительно, что Вас конкретно не убеждает? Какие есть сдерживающие моменты? 5) Эм. Мысли о чем? Я в общем то излагаю всегда свои мысли. Если есть какой то частный вопрос то я готов пояснить.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 22:52:01 |
Хорошо.
1. Затеян комплекс - согласен, это взаимосвязанные комплексные явления.
2. нестандартных - не согласен, все буднично, они много раз уже такое проделывали, тут впечатляет только размах, а сами меры все те же.
3. резко - согласен, но на раскачку у них осталось всего пол месяца - месяц. Так что не резко, а самое то.
4. что касается каким то компаниям. Полагаю ,что всем компаниям. Санкции могут быть очень важны в контексте общего затухания экономической активности. Это может стать средством выживания.
5. Ок. Закон очень любопытен. Иногда поражающ инфантилизмом. "Обязать Президента высказать правительству России требование о необходимости выведения войск с территории Украины, Молдавии, Грузии" (ну так то да, президент-дятел - вполне в духе штатов).
Ну а иногда очень даже жесток - вложение 10 миллионов долларов в некоторые сектора экономики России могут привести компанию к не допуску на рынок США (и плевать на ВТО).
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 02 авг 2017 23:17:07 |
Пла__тону в помощь
HR3364 - Противодействие противникам Соединенных Штатов посредством Закона о санкциях
https://www.congress…/3364/text
Международно-правовые и национально-правовые инструменты противодействия международным экономическим санкциям, введенным против государства в одностороннем порядке
Шабалина Ю.А. МГИМО(У) МИД РФ
Основания введения ответных мер российской. федерации.
http://sanctionsregulations.ru/wp-content/uploads/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B91.pdf
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 22:10:06 |
Мир или уже перешел, или в стадии перехода к многополярному, когда прямые договора между государствами превалируют над общими.
КМК.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 22:07:05 |
Сэр Макс, а у меня вопрос, наверное даже риторический. А для чего США вообще понадобился этот закон, что такого изменилось, что прежние правила игры не работают?
Предел развития империализма - не верю, всегда можно ограбить ограбленного.
Доллар перестали принимать - да вроде как тоже нет, ходит еще, живее всех живых.
Россия заявила о себе как самостоятельное государство - да и фиг с ней, торговля как шла так и идет, ну замедлилась чутка из-за перенасыщения рынков.
Украина, Сирия, Грузия, Египет - но это все локальные конфликты, напрямую не влияющие на ту же мировую торговлю.
Получается, что все дело в политике. Россия одновременно с Китаем выстраивает новые отношения БЕЗ прямого контроля американцев. Глядя на нас и другие страны стали игнорить окрики из БД, и теперь уже стоит вопрос о ближайшем союзнике США - Европе. Поляки вспомнили старые навыки и опять стали полицаями, только теперь надзирающими над Германией - какая издевка истории.
Получается, что мир уже многополярный, и один из его членов по своей исключительной натуре пытается вернутся на роль гегемона?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 22:31:10 |
А Вы почитайте в каких пунктах президенту США дают якобы послабление (возможность) "may", а в каких требуют "should" ему просто взяли и заминировали внешнеполитическую деятельность. Да и еще ввели расплывчатые правила игры, при которых можно если захотеть штрафовать, а можно отпустить под честное слово.
Просто правила для ПОТУСА стали гораздо более некомфортными, а для "партнеров" потенциально угрожающими. В результате сейчас администрация США пытается успокоить и китайцев и европейцев, что это не против них направлено. Весело на это смотреть.
Не понимаю чем Вам не нравится то, что теперь ПОТУС может практически любую компанию европейскую или китайскую оштрафовать на миллиарды или с американского рынка выкинуть? Чем не передел капиталистического мира? Тем более комрад DeC зачем здесь показывает индексы продаж? Которые летят в тех же штатах? В том то и дело, что сейчас начинается очередная волна кризиса и европейская, например, компания, получив пробоину в виде обязанности уплатить штраф в несколько миллиардов долларов может и с рынков уйти и вообще на торги быть выставлена. Ничего личного, просто бизнес.
Россию в политическом плане серьезно стали воспринимать только в 2014 году, в военном чуть раньше, в экономическом до сих пор не воспринимают. НО то что Россия делает в политическом плане их совсем не радует, т.к. портит игру по другим противникам.
Что касается США и их позиции.
По большому счету да, мир многополярен, это реальность. И да, США хочет оставаться мировым лидером - в их восприятии (гегемоном - в нашем восприятии).
Да, Маркс был прав - экономика - базис, политика - надстройка.
С экономической точки зрения.
Конкурентами США являются те, чьи валюты в резервах МВФ - евро (ЕС), фунт (Британия, но она мало что сейчас уже может и работает на старых связях), швейцарский франк (но у них нет политической воли), йена (эти вообще под жестким контролем), юань (Китай). Так что главными врагами США являются ЕС и Китай. Вот против них как раз и будут вести свою борьбу штаты. И именно они угрожают доллару и его власти. Россия пока что угрожает слабо - в рамках взаимных расчетов в национальных валютах -это мелочь, а валюте ЕАЭС пока что ставят препоны, например воем той же ВШЭ.
Конкуренты в чем? Во взимании ренты с денежного обращения в резервной валюте.
Россия в этих санкциях - средство, как и КНДР, как и Иран, а не цель. Цель это Китай и ЕС.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 22:58:46 |
Если все идет так, как идет, то есть мнение, что осень будет политически жаркой, а экономически неблагоприятной. А США нужно, чтобы рынок рос. Рост можно обеспечить только вытеснением других игроков более быстрым, чем сокращение объема рынка. Самый эффективный способ вытеснения - это закрыть допуск на рынки. В этом случае не важно, что ты производишь, если ты не можешь это продать, то ты обречен. Тебя с большой вероятностью просто сожрут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 23:12:33 |
Да я только ЗА, жаль что не имею попкорнового бизнеса, озолотился бы.
А если серьезно, то получается, что прежние правила не работают не только в политике ( привет от России), но и в экономике. Кризисы были и раньше, но как-то выходили же из них, а теперь грызут уже своих-с.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 23:17:01 |
Вы о Великой Депрессии и о Второй Мировой как способе окончательного выхода из кризиса? Спасибо, лучше не надо.
Или о тушении финансового пожара деньгами ФРС (Бернанке)? Ну так они уже года как 2 неэффективны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 23:29:39 |
Гм
Цитата2. А как бы Вы назвали все это действо, как не ломка государства? Они дискредитируют выборы - заявляя о чужом вмешательстве, они дискредитируют институт президента - атакой на Трампа, я не вижу ни одного института по которому они бы не прошлись не изгадив его! Если это реформа, то такую "реформу" я встречал только раз. И это была "реформа" Горбачева, который в конце концы "дореформировался".
Пока еще армия не дискредитирована... Хотя в Сирии...
ЦитатаИли о тушении финансового пожара деньгами ФРС (Бернанке)? Ну так они уже года как 2 неэффективны.
Значит снова пытаемся ответить на вопрос - что изменилось в экономике, раз пошли применять политические методы? Кстати, скопированные с наших антисанкций.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 02 авг 2017 23:28:45 |
Оригинальный текст законопроекта как пить дать весь пестрел т.с. окончаниями -assed
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2017 22:10:42 |
Я бы сказал что не с сентября, а уже с середины августа и на протяжении примерно двух месяцев будет развязка, результат которой покажет кто там у них чем является.
Сейчас с Трампом случается то, что я думал будет с Клинтон в случае её победы. Наверное многие здесь помнят что я болел именно за нее на выборах, и я объяснял почему. Вкратце напомню. Клинтон в случае победы оказывалась бы президентом-импотентом без поддержки и сената и конгресса (они республиканские). И поэтому она не смогла бы ничего сделать, что парализовало бы требующую серьезных реформ страну. С Трампом тогда всё виделось абсолютно иначе.
И вот ближайшие два месяца покажут насколько Трамп "президент-импотент". В этот срок планируется налоговая реформа (кстати, от пошлин на импорт он, под давлением, несколько дней назад уже отказался), поднятие лимита госдолга (это Обаме с трудом давалось, но демократы вроде как более-менее нейтрально к этому относятся и трудности будут именно из-за протеста Трампу), принятие бюджета (тут будут проблемы) и уже далеко не первая попытка изменить/отменить Obamacare — а я напомню, что значительная часть освободившихся от отмены Obamacare средств планировалось для закрытия дыры после налоговой реформы. Соответственно не будет Obamacare - нет денег на налоговую реформу.
И вот прохождение этого периода явно покажет есть ли среди республиканцев устойчивая группировка против Трампа, которая делает из Трампа беспомощного Додона (не хочу обидеть Додона, сравнение образно) или отклонение несколько раз Obamacare и анти-росскийские санкции это ситуационные разборки.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 22:44:39 |
Цитата: DeC от 02.08.2017 22:10:42
1) Да, согласен, с середины августа, но пара недель в августе это все еще "раскачка" и набор скорости. Но к сезону они успели.
2) Полностью согласен с описанными Вами вопросами, которые встанут перед США. Вот только видится, что Трамп как раз проявляет худшие свойства. Идет на поводу у конгресса, тасует свою команду, так что не понятно его она уже или нет, делает невнятные и противоречивые заявления.
Полностью не согласен с Вашей оценкой Клинтон. Она хоть и стала бы слабой фигурой, но большинство бы она получила - тотально - демократов и частично республиканцев (кроме южан), так что такого цирка с конями бы не было. Я искренне болел за Трампа, потому как предвыборная борьба показала, что он всем чужой и упертый при этом (не умеет строить отношения). В итоге Трамп на 120 % оправдывает мои ожидания, успешно закапывая Америку все глубже и глубже. Они уже умудрились последовательно дискредитировать все возможные институты власти. Они уже умудрились порушит многие международные связи. Они уже умудрились остановить ряд социальных процессов, которые им еще долго будут аукаться.
Сейчас самое главное, чтобы он (Трамп) в следующие пол года не отчебучил какой-нибудь войны. Это было бы самое плохое. Если войны не будет, то Трамп - самый идеальный президент США для России в том числе.
Да и извините, я совсем не верю в его способность восстановить промышленный потенциал США, т.к. он ставит телегу впереди лошади и ломает гораздо больше, чем строит.
И я даже не буду ждать реакции или действий. Все это не ситуационные разборки. Трамп реально политическим элитам США стоит поперек горла. Так что если повезет, то и Кейси может оказаться прав.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 23:13:57 |
1. Она не самая эффективная. У них очень много анахронизмов, которые на уровне институтов мешают жить. Да, ими управляют капиталы, но и они иногда тормозят перед формальными преградами.
2. А как бы Вы назвали все это действо, как не ломка государства? Они дискредитируют выборы - заявляя о чужом вмешательстве, они дискредитируют институт президента - атакой на Трампа, я не вижу ни одного института по которому они бы не прошлись не изгадив его! Если это реформа, то такую "реформу" я встречал только раз. И это была "реформа" Горбачева, который в конце концы "дореформировался".
3. Да, новые тотальные конфликты без применения силы. И с этими тремя игроками сейчас воюют. В ЕС - запустили неуправляемых восточных европейцев (Польша), Китай пытаются зажать в своей коморке, Россию демонизируют. Единственное между тремя игроками есть куча противоречий. Но, надеюсь, это временно.
Да кризис американского империализма. Но решаемый за счет других.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 авг 2017 23:27:01 |
В СССР была сформирована самая эффективная в Мире система управления страной - государство.
Исторически так сложилось.
Последовательно дискредитировать все возможные институты власти - это фактически ломать государство.
При том, что государство там монополия партноменклатуры. Те оно обслуживает партийных бонз.
Сомнительная картина самоубийства.
Политический процесс внутри СССР полностью подконтролен и управляем КПСС. Полностью и абсолютно.
И?
Они не ломают государство. Они его реформируют. Для чего?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2017 23:23:03 |
Спорить о гипотетическом правлении Клинтон не вижу смысла (не согласен про её большинство в корне), поэтому не буду. Трамп пока закапывает США глубже и глубже, и в ближайшие 2 месяца станет понятно насколько это серьезно (если прокатят с Obamacare, или ещё хуже с чем-то другим мною ранее перечисленным) - то серьезно.
Трамп уже делал пару раз однозначные намеки на то что он может объявить себя независимым президентом (по сути так оно и будет) и перестать пытаться договориться с лидерами республиканцев в конгрессе напрямую. Собственно уход Прибуса практически свёл на нет влияние партийного истеблишмента Республиканской партии в администрации Трампа. Так что такой вариант, как минимум рассматривается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2017 23:32:32 |
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 авг 2017 23:37:31 |
Цитата: DeC от 02.08.2017 23:23:03
1. Хорошо. Согласен спорить о Клинтон сейчас не корректно (да и не нужно).
2. А что даст Трампу объявление себя независимым президентом? Кроме пинка республиканцам?
2 а) Начнет активно торговаться со всеми подряд не обращая внимания на партийную принадлежность? Но большинство он так не наберет.
2 б) Объявит чрезвычайное положение и введет президентское управление ... Это гиперрадикально. Вопль поднимется до небес.
Думаю этот вариант нас бы вполне устроил - Трамп независимый Президент, которого ненавидит весь Конгресс.
... интересно танки прямой наводкой на Капитолий будут ...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 авг 2017 23:50:52 |
1. Будет общаться и прислушиваться (делать вид) к демократам (это резко подорвёт позиции республиканцев). Президент и его администрация собирают деньги для республиканцев (может помните как Обама разъезжал как минимум раз в неделю на различные фандрайзинги в пользу того или иного кандидата в сенат и конгресс). Трамп недавно тоже хвастался рекордными сборами.
2. Будет больше обращаться к общественности, провоцируя резкими высказываниями конфликт и дискредитируя верхнюю и нижнюю палаты и отдельных их членов (Трамп это с успехом делал во время праймериз перед выборами, когда нужно было топить своих однопартийцев).
3. Отказываться проводить республиканские законы (а вето они не преодолеют), требуя взамен провести его. То есть то что, как он говорит, умеет делать лучше всего - торговаться.
Это то что он может делать на поверхности. А еще есть госзаказы нужным республиканцам компаниям, например..
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 03 авг 2017 08:15:42 |
У них уже был интересный период , когда комиссия по расследованию антиамериканской деятельности выдавала направо- налево запреты на профессию и прочие ништяки демократии. Обошлись тогда без танков. Прецедент между прочим.
Причем комиссию , при явной ее антикоммунистической направленности , никто не называл антироссийской или напрямую антикоммунистической, нет, в ее названии бытовало (сюрприз- сюрприз) слово "антиамериканской".
Формирование Трампом и иже с ним адвокатской группы "по защите президента" может вполне перерасти в такого рода орган. Прецедент же был.
Ой я посмеюсь , когда нынешние конгрессмены отправятся в солнечную Аляску . Снег разгребать , ага.
И еще одно обстоятельство , предположительно ожидаемое буквально на днях: Трамп выезжает по стране " в люди" и намерен обратиться непосредственно к нации. Я так понимаю вовсе не для того , чтобы простые американцы поддержали Конгресс.
А вот порвать их в лоскуты вполне могут. Все зависит от накала агитационного запала президента. Кеннеди , помнится , тоже напрямую обращался.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2017 04:52:17 |
"Все персонажи являются вымышленными, и любое совпадение с реально живущими или жившими людьми случайно."
Совершенно очевидно, что законопроект этот детище не последних месяцев. Готовили его еще под Клинтоншу.
Кто конкретно писал? Команда советников каких сенаторов или какие из многочисленных институтов? Это не так и важно — кадров под такое в США хватает.
Не надо только приписывать это соку мозга разных МакКейнов — это не для их иссушенных мозгов задача.
Закон только доработали под текущую ситуацию, когда решили, что Трамп затравлен. Затравлен настолько, что его можно положить у параши, даже нарушая конституционный принцип разделения властей.
На этом фоне то, что Трамп решился вообще промямлмить об антиконституционности закона, надо воспринимать как признак того, что он не окончательно еще сломлен.
С Клинтоншей в президентах мы имели бы ровно тот же закон, может и в худшей для нас редакции, уже давно.
Закон русофобский, тут нечего обсуждать, но задача русофобии решается через окончательное унижение Европы. Европой Штаты помыкали и до этого, но до такой беззастенчивости не доходили. Объявлена громогласно задача уничтожения Европы как экономического конкурента, о чем ранее стыдливо умалчивали.
Постольку, поскольку в нынешнем Евросоюзе требуется консенсус, так что одна польская шавка в состоянии блокировать все потуги Европы на самостоятельность, то это поднимает актуальность развала Европы на ядровую без Восточной Европы во главе с поляками на новый уровень. Так что скучно не будет.
Кто точно останется в ядровой, и кто будет под пшеками, покажет время. И хватит ли пороху у Старой Европы на самоорганизацию в виде ядровой?
Подсобить по мере сил Старой Европе в решении этой задачи гораздо важнее, чем МакДональдсы в Москве закрывать. На нас небо вчера не обрушилось, да и погода за окном как-то не поменялась.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 02 авг 2017 22:32:48 |
СПАСИБО ТРАМПУ И КОНГРЕССУ (ПАЛАТАМ)
Мне видится:
1. Лишение Американского права самопровозглашенного примата над Международным
Т.е. признание незаконным принципа экстерриториальности ("распространение нормативных актов правотворческого органа за пределы территории его юрисдикции") Национального права США.
Национальное право, может и имеет приоритет над Международным исключительно в своей территориальной юрисдикции
2. Оспаривание в в Международных судах , в т.ч. и ВТО (подача коллективных и индивидуальных исков) отдельных пунктов закона HR3364, как нарушающего принципы Международного права, особо в части ущемления/нарушения законных прав и интересов третьих лиц.
3.Сокращение срока валютных спекуляций, в т.ч. ЦБ (скупка валют на внешнем рынке).
4. Раздел ЕС на "Old EU" и "New EU" - блок СЭВ.
В общем, "Европа - наша!", пусть не сразу.
Ответные же - контр"экономические меры" Россия станет применять совместно с государствами ЕС и после XIX съезда КПК, высшего органа управления партией, - достал уж поди всех, - на котором товарищ и партнер Генсек-Председатель-Секретарь.... Си/Кси пойдет на третий срок
ЗЫ А Меркель вовремя на отдых отвалила
ЗЫЗЫ
ОСНОВАНИЯ ВВЕДЕНИЯ ОТВЕТНЫХ МЕР РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://docplayer.ru/…racii.html
Мне видится:
1. Лишение Американского права самопровозглашенного примата над Международным
Т.е. признание незаконным принципа экстерриториальности ("распространение нормативных актов правотворческого органа за пределы территории его юрисдикции") Национального права США.
Национальное право, может и имеет приоритет над Международным исключительно в своей территориальной юрисдикции
2. Оспаривание в в Международных судах , в т.ч. и ВТО (подача коллективных и индивидуальных исков) отдельных пунктов закона HR3364, как нарушающего принципы Международного права, особо в части ущемления/нарушения законных прав и интересов третьих лиц.
3.Сокращение срока валютных спекуляций, в т.ч. ЦБ (скупка валют на внешнем рынке).
4. Раздел ЕС на "Old EU" и "New EU" - блок СЭВ.
В общем, "Европа - наша!", пусть не сразу.
Ответные же - контр"экономические меры" Россия станет применять совместно с государствами ЕС и после XIX съезда КПК, высшего органа управления партией, - достал уж поди всех, - на котором товарищ и партнер Генсек-Председатель-Секретарь.... Си/Кси пойдет на третий срок
ЗЫ А Меркель вовремя на отдых отвалила
ЗЫЗЫ
ОСНОВАНИЯ ВВЕДЕНИЯ ОТВЕТНЫХ МЕР РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://docplayer.ru/…racii.html
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 02 авг 2017 23:35:12 |
Латинская и Центральная Америка (Венесуэла, ....)
Азия/АТР(Россия, Китай...)
Евразия (Россия....)
Ср. Восток (Иран, Сирия, Ирак, Турция, Катар...)
Западная Европа (Германия...)
На что надеются, ума не приложу - куда ни кинь, повсюду клин для США ии Ко
Азия/АТР(Россия, Китай...)
Евразия (Россия....)
Ср. Восток (Иран, Сирия, Ирак, Турция, Катар...)
Западная Европа (Германия...)
На что надеются, ума не приложу - куда ни кинь, повсюду клин для США ии Ко
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 авг 2017 01:22:49 |
Вы не совсем поняли что он сделал. Он к подписанному закону добавил приложение, в котором высказал свои замечания по поводу его конституционности. И он заявляет что будет исполнять этот закон "в соответствии с его конституционными полномочиями". То есть оставил некоторое пространство для маневра.