Ой! И как же это опровергнуть?

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18Самая подробная карта Луны уточнила происхождение равнин и кратеров.

Равнины Луны, которые иногда называют лавовыми, вовсе не лавовые: новая карта Луны доказывает метеоритное происхождение этих форм лунного рельефа.

Карта позволила коллегам Хизер подтвердить теорию метеоритного происхождения лунного рельефа. 
Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной. 

Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов. Карта Мейер подтверждает это предположение.

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18

 

Разверните мысль, в чем заключается открытие? А-16 привез хрен знает какого происхождения булыжников (осколки тех самых метеоритов), а не куски лавы? Или что-то еще?

• +0.20 / 21

Цитата: Просто_русский от 28.03.2018 12:12:28Разверните мысль, в чем заключается открытие? А-16 привез хрен знает какого происхождения булыжников (осколки тех самых метеоритов), а не куски лавы? Или что-то еще?

Цитата: Просто_русский от 28.03.2018 12:12:28

 

Есть многочисленные исследования камней А-16. Найдите там хоть что-то, где их квалифицируют как "осколки метеоритов". 

• +0.08 / 17

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:57:38Есть многочисленные исследования камней А-16. Найдите там хоть что-то, где их квалифицируют как "осколки метеоритов".

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:57:38

 

А что это тогда? Решили закопать своего напарника вместе с "открытием"?

• +0.06 / 19

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 09:49:08А что это тогда? Решили закопать своего напарника вместе с "открытием"?

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 09:49:08

 

Вы "напарника" из-за своей дислексии понять не можете.  Речь идет не про остатки метеоритов, а о том, что лунное "море" образовано в результате метеоритного удара.  Это про механизм его образования. 

• +0.04 / 11

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18Самая подробная карта Луны уточнила происхождение равнин и кратеров.

Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов. Карта Мейер подтверждает это предположение.

Цитата: sign от 28.03.2018 11:17:18

 

То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов? Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты? 
И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

И тут было много вопросов про 170 исследований лунного грунта, выполненнных до прибытия советского лунного грунта. В этом ничего удивительного нет. Доверенные исследователи изучали пробы, которые не с чем было сравнить. Шмурдяк изучали. Да ещё и под кайфом, в эйфории, что им первым позволили изучать амкриканский "грунт". Потому и "не нашли" воды, "прошли мимо" явления неокисляемости. В подделках вода-то была, только это объяснили земным загрязнением. Что тоже при более глубоком исследовании может оказаться "5 копейками" в пользу подделки из метеоритов. 

• +0.17 / 29

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов? Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты? 
И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54

 

И в который раз вспоминается гоголевская унтер офицерша, которая "сама себя высекла"
Неее... С нашими уважаемыми защитниками не соскучишься

• +0.13 / 18

Цитата: polak от 28.03.2018 19:56:00И в который раз вспоминается гоголевская унтер офицерша, которая "сама себя высекла"
Неее... С нашими уважаемыми защитниками не соскучишься

Цитата: polak от 28.03.2018 19:56:00

 

Да, всё как у Гоголя: вдова себя не секла, а была оболгана обосравшимся городничим. Вы даже этого не знаете. 

• -0.07 / 9

Цитата: Vick от 29.03.2018 12:55:40Да, всё как у Гоголя: вдова себя не секла, а была оклеветана обосравшимся городничим. Вы даже этого не знаете.

Цитата: Vick от 29.03.2018 12:55:40

 

Да ну??? Правда что-ль??? И городничий недержанием кала страдал? Ну, блин, у Вас и осведомленность
Зато я знаю, что Луну топтал только советский луноход, а Вы вот не знаете. 

• +0.11 / 12

Цитата: polak от 29.03.2018 13:27:041. Да ну??? Правда что-ль??? И городничий недержанием кала страдал? Ну, блин, у Вас и осведомленность
2. Зато я знаю, что Луну топтал только советский луноход, а Вы вот не знаете.

Цитата: polak от 29.03.2018 13:27:04

 

1. Там вся пьеса о недержании кала, внезапно случившемся у всего чиновничества небольшого городишки перед "инкогнито из Петербургия". 
2. А я  знаю, что у лунохода топталок не было. Колёсики были. Как у роверов американских, как у "зайца" китайского. 

• +0.06 / 8

Цитата: Vick от 29.03.2018 15:11:182. А я  знаю, что у лунохода топталок не было. Колёсики были. Как у роверов американских, как у "зайца" китайского.

Цитата: Vick от 29.03.2018 15:11:18

 

Ну вот. Опять "вчерашний день"  и унтер офицерша
Именно у лунохода и у зайца были "топталки" на одной оси, как и должны быть при соответствующей силе тяжести и рыхлости грунта. Уже многостранично обсуждалось.
А вот на шайтан-арбе прилепили вполне так джиповские колесья с точеными! дисками. А иначе как бы "лунавты" рассекали по пересеченной местности съемочного павильона? На "топталках" сковырнуться при земной-то тяжести не очень приятно

• +0.10 / 17

Цитата: polak от 29.03.2018 18:37:17Ну вот. Опять "вчерашний день"  и унтер офицерша
Именно у лунохода и у зайца были "топталки" на одной оси, как и должны быть при соответствующей силе тяжести и рыхлости грунта. Уже многостранично обсуждалось.
А вот на шайтан-арбе прилепили вполне так джиповские колесья с точеными! дисками. А иначе как бы "лунавты" рассекали по пересеченной местности съемочного павильона? На "топталках" сковырнуться при земной-то тяжести не очень приятно

Цитата: polak от 29.03.2018 18:37:17

 

Как??? Только что вы утверждали, что кроме лунохода ничё там не топталось, а теперь уже на зайца согласились??? "поведенье бегуна не спортивное"... 

• -0.05 / 9

Цитата: Vick от 29.03.2018 19:04:02Как??? Только что вы утверждали, что кроме лунохода ничё там не топталось, а теперь уже на зайца согласились??? "поведенье бегуна не спортивное"...

Цитата: Vick от 29.03.2018 19:04:02

 

В те далекие времена, юноша... 
Да и какой из меня спортсмен. Ну если только на паралимпиаду и то болельщиком

• +0.03 / 7

Цитата: polak от 29.03.2018 19:17:47В те далекие времена, юноша... 
Да и какой из меня спортсмен. Ну если только на паралимпиаду и то болельщиком

Цитата: polak от 29.03.2018 19:17:47

 

Так бы и сказали "дедушка старый, ему всё равно".

• +0.01 / 6

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов?

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54

 

Вы пропустили самое главное.
Американцы прилунялись в разные места, в том числе и с целью определить разницу в грунте, способы его формирования.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты?

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54

 

«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54

 

Не метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.
А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

• +0.07 / 15

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40

 

То есть предположения у вас уже превратились в подтвержденные факты? Я вас верно понимаю?  И вы этими предположениями размахиваете как хлеборезным ножом аргументами.

Учёные, живущие на Земле, до сих пор не знают на 100% как сформировалась Земля. Только лишь высказывают гипотезы. А вы хотите уже утверждать, что вам известно происхождение Луны. Вам самому-то это нравится?

ЦитатаНе метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.
А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Даже не стану пытаться. Предоставлю это почётное право вам. Разверните, пожалуйста, вашу мысль пошире, чтобы уважаемая публика могла получше рассмотреть. Также хотелось бы от вас получше узнать, что такое следствия от ударов огромных метеоритов. И с какой величины, массы, скорости, метеорит становится "огромным". Все это имеет непосредственное отношение к теме Луны и происхождения образцов так называемого "лунного грунта".
И еще хотелось бы узнать, почему "продукт ударов" вы подменили выражением "следствия от ударов"? 

• +0.11 / 18

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25То есть предположения у вас уже превратились в подтвержденные факты? Я вас верно понимаю?  И вы этими предположениями размахиваете как хлеборезным ножом аргументами.

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25

 

Ещё раз и медленно.

"Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной".

«Аполлон 16» отправлен был на светлую равнину, для проверки, на тот момент  гипотезы, что эти равнины образованы в результате вулканической деятельности. 

"Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов".

"Планетолог Хизер Мейер (Heather Meyer) из Института Луны и планет NASA составила на основе данных орбитального аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter новую карту поверхности естественного спутника, на сегодняшний день — самую детальную карту так называемых светлых равнин. Преимущество новой карты — в непрерывности использованных для ее составления данных; предыдущие карты «склеивали» из разных снимков, что искажало данные на границах фотографий".

Карта Мейер это подтверждает. 

Кстати, будь грунт подделкой, то это была подделка лавового грунта, как говорила на тот момент ведущая гипотеза.

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25Учёные, живущие на Земле, до сих пор не знают на 100% как сформировалась Земля. Только лишь высказывают гипотезы. А вы хотите уже утверждать, что вам известно происхождение Луны. Вам самому-то это нравится?

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25

 

Ну и зря вы. И речи нет о том, как образовалась Луна.
Если про Землю, то по аналогии, речь идёт, что вот тут осадочные породы, а вот тут вулканические и т.д. 

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25Даже не стану пытаться. Предоставлю это почётное право вам. Разверните, пожалуйста, вашу мысль пошире, чтобы уважаемая публика могла получше рассмотреть. Также хотелось бы от вас получше узнать, что такое следствия от ударов огромных метеоритов. И с какой величины, массы, скорости, метеорит становится "огромным". Все это имеет непосредственное отношение к теме Луны и происхождения образцов так называемого "лунного грунта".

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25

 

За этим, к авторам: "Около 70% светлых равнин, по словам Мейер, образовалась в результате падения на Луну осколков столкновения с метеоритом, породившим море Восточное — 930-километровый кратер на южном полушарии спутника. Об этом ученый рассказала 22 марта на конференции по изучению Луны и планет Солнечной Системы: «Когда-то огромные метеориты, падение которых образовало море Восточное и другие моря, сформировали огромную часть рельефа луны за пределами морей», — объясняет Мейер".

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25И еще хотелось бы узнать, почему "продукт ударов" вы подменили выражением "следствия от ударов"?

Цитата: Domin от 29.03.2018 11:22:25

 

А что тут неясного?

"Дело в том, что кратер обычно образуется, если столкновение происходит с относительно небольшим астероидом. Если же столкновение было более значительным, то след падения может полностью исчезнуть с поверхности в результате явлений, вызванных ударом и взрывом".

• +0.07 / 15

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55Ещё раз и медленно.

"Светлые равнины, покрывающие около 10% поверхности Луны, некоторое время считались формами рельефа вулканического происхождения, сформировавшимися в то время, когда Луна еще была горячей и вулканически активной".

«Аполлон 16» отправлен был на светлую равнину, для проверки, на тот момент  гипотезы, что эти равнины образованы в результате вулканической деятельности. 

"Пробы грунта, привезенные в 1972 году астронавтами миссии «Аполлон 16», не подтвердили вулканическую гипотезу, и ученые заключили, что эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов".

"Планетолог Хизер Мейер (Heather Meyer) из Института Луны и планет NASA составила на основе данных орбитального аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter новую карту поверхности естественного спутника, на сегодняшний день — самую детальную карту так называемых светлых равнин. Преимущество новой карты — в непрерывности использованных для ее составления данных; предыдущие карты «склеивали» из разных снимков, что искажало данные на границах фотографий".

Карта Мейер это подтверждает. 

Кстати, будь грунт подделкой, то это была подделка лавового грунта, как говорила на тот момент ведущая гипотеза.


Ну и зря вы. И речи нет о том, как образовалась Луна.
Если про Землю, то по аналогии, речь идёт, что вот тут осадочные породы, а вот тут вулканические и т.д. 


За этим, к авторам: "Около 70% светлых равнин, по словам Мейер, образовалась в результате падения на Луну осколков столкновения с метеоритом, породившим море Восточное — 930-километровый кратер на южном полушарии спутника. Об этом ученый рассказала 22 марта на конференции по изучению Луны и планет Солнечной Системы: «Когда-то огромные метеориты, падение которых образовало море Восточное и другие моря, сформировали огромную часть рельефа луны за пределами морей», — объясняет Мейер".


А что тут неясного?

"Дело в том, что кратер обычно образуется, если столкновение происходит с относительно небольшим астероидом. Если же столкновение было более значительным, то след падения может полностью исчезнуть с поверхности в результате явлений, вызванных ударом и взрывом".

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55

 

 
Это все пересказ заметки с mail.ru. И там дальше очередной гипотезы не идет. Это всё предположения, типа, как это могло быть. Но было ли точно так никто не знает. 
Ваши-то мысли, суждения где? С какой поры хотелки и сайенс фикшн какой-то тетки стали фактом и аргументом?

• +0.14 / 19

Цитата: Domin от 29.03.2018 12:43:18Это все пересказ заметки с mail.ru. И там дальше очередной гипотезы не идет. Это всё предположения, типа, как это могло быть. Но было ли точно так никто не знает. 
Ваши-то мысли, суждения где? С какой поры хотелки и сайенс фикшн какой-то тетки стали фактом и аргументом?

Цитата: Domin от 29.03.2018 12:43:18

 

Столько в сети материала, только изучай.
Кто изучает,  у того даже мысли о подделке не возникнет. От слова - это невозможно.
Чтобы не путать земные материалы с лунными, почитайте, ну, хоть вот это 

• +0.01 / 18

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55А что тут неясного?

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55

 

Действительно, если встать на точку зрения Heather Meyer, то продукты столкновения с метеоритами - это и остатки самих метеоритов, и коренные породы и те вещества, которые возникли в огне столкновения.  Образцы могут содержать, как то, так и другое. Т.е. здесь играем, а здесь рыбу заворачивали... 

Прокомментируйте, пожалуйста, следующие тексты (под спойлером): 
https://glav.su/foru…age4793230
https://glav.su/foru…age4793232
По этим статьям можно сделать вывод, что KREEP-породы - это  основной признак, указывающий на метеоритное происхождение образцов грунта. И тут вы выкладываете заметку о гипотезе Heather Meyer, предполагающей метеоритное происхождение грунтов Луны. 

А что скажете вы?

ЦитатаКто изучает,  у того даже мысли о подделке не возникнет. От слова - это невозможно.

Если исследователь не сомневается, то это не исследователь.

• +0.17 / 19

Цитата: Domin от 29.03.2018 13:10:23Если исследователь не сомневается, то это не исследователь.

Цитата: Domin от 29.03.2018 13:10:23

 

А исследователь, надо полагать, Вы?  Ну и сколько проб грунта лично изучили и сколько статей проанализировали? 

• +0.08 / 17

Цитата: Domin от 29.03.2018 13:10:23Действительно, если встать на точку зрения Heather Meyer, то продукты столкновения с метеоритами - это и остатки самих метеоритов, и коренные породы и те вещества, которые возникли в огне столкновения.  Образцы могут содержать, как то, так и другое. Т.е. здесь играем, а здесь рыбу заворачивали...

Цитата: Domin от 29.03.2018 13:10:23

 

Первые 4 экспедиции полностью подтвердили предсказания геологов о породах в месте посадок.
Пятая экспедиция опровергла предсказания геологов. Полностью.

Кстати, к чему бы американцам такое придумывать? Что бы что? Логично, продолжать подтверждать предположения. А то вдруг русские или кто иной в будущем привезут другой грунт?

До полёта была предположение, что геологическая формация Кэйли есть последовательность из нескольких лавовых потоков, залегающих между пластами древнего реголита. 
Но, по факту оказалось, что она состоит в основном из четырёх типов брекчий и является образованием (минимум 200 м в толщину) грубо напластованных обломков. Его компоненты происходят от глубинных анортозитов, полевошпатовых габбро и метаморфических горных пород похожего состава.

"Наиболее вероятными источниками всех брекчий, найденных в районе посадки «Аполлона-16», могут быть бассейны ударного происхождения, выбросы из которых могут перемещаться на очень большие расстояния. Важный вклад в формирование геологии района посадки, вероятно, внесли бассейны Моря Нектара и Моря Дождей. 
Море Нектара — ближайший к Декарту крупный бассейн ударного происхождения, его край удалён от места посадки менее чем на 200 км. 
Море Дождей отстоит намного дальше, расстояние до его края около 1000 км. Но бассейн Моря Дождей тоже образован ударом очень крупного метеорита, и вещество, выброшенное в результате этого удара, может быть обнаружено вблизи места посадки. 
Одна из гипотез состоит в том, что более старая формация Декарта образована выбросами из бассейна Моря Нектара, а чуть более молодая формация Кэйли — выбросами из Моря Дождей[109].

Море Дождей было непосредственно изучено в ходе полёта «Аполлона-15». Кроме того, выбросы из Моря Дождей были изучены в результате экспедиции «Аполлона-14». Таким образом, образцы, привезённые экипажем «Аполлона-16», не сильно изменили представления о геологии бассейна Моря Дождей. Море Нектара, с другой стороны, не было изучено ни одной другой миссией «Аполлонов». 
Поэтому образцы, собранные Янгом и Дьюком, оказались важными с точки зрения понимания истории этого района Луны. Многие привезённые камни были расплавлены силой очень мощного удара 3,92 миллиарда лет назад. Считается, что это возраст метеоритного удара, образовавшего бассейн Моря Нектара[109].

Несколько маленьких частиц базальтов были обнаружены в реголите, доставленном экипажем «Аполлона-16». Эти базальты имеют высокое содержание титана (как в образцах «Аполлона-11») и алюминия. Они сформировались 3,79 миллиарда лет назад. Эти базальты, скорее всего, были заброшены в район посадки в результате метеоритного удара, который образовал большой кратер. Наиболее вероятным их источником считается кратер Теофил, который имеет 100 км в диаметре и удалён от места посадки на 250 км. В таком случае эти базальты представляют собой фрагменты Моря Нектара[109]".

• +0.05 / 17

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57Первые 4 экспедиции полностью подтвердили предсказания геологов о породах в месте посадок.
Пятая экспедиция опровергла предсказания геологов. Полностью.

Кстати, к чему бы американцам такое придумывать? Что бы что? Логично, продолжать подтверждать предположения. А то вдруг русские или кто иной в будущем привезут другой грунт?

До полёта была предположение, что геологическая формация Кэйли есть последовательность из нескольких лавовых потоков, залегающих между пластами древнего реголита. 
Но, по факту оказалось, что она состоит в основном из четырёх типов брекчий и является образованием (минимум 200 м в толщину) грубо напластованных обломков. Его компоненты происходят от глубинных анортозитов, полевошпатовых габбро и метаморфических горных пород похожего состава.

"Наиболее вероятными источниками всех брекчий, найденных в районе посадки «Аполлона-16», могут быть бассейны ударного происхождения, выбросы из которых могут перемещаться на очень большие расстояния. Важный вклад в формирование геологии района посадки, вероятно, внесли бассейны Моря Нектара и Моря Дождей. 
Море Нектара — ближайший к Декарту крупный бассейн ударного происхождения, его край удалён от места посадки менее чем на 200 км. 
Море Дождей отстоит намного дальше, расстояние до его края около 1000 км. Но бассейн Моря Дождей тоже образован ударом очень крупного метеорита, и вещество, выброшенное в результате этого удара, может быть обнаружено вблизи места посадки. 
Одна из гипотез состоит в том, что более старая формация Декарта образована выбросами из бассейна Моря Нектара, а чуть более молодая формация Кэйли — выбросами из Моря Дождей[109].

Море Дождей было непосредственно изучено в ходе полёта «Аполлона-15». Кроме того, выбросы из Моря Дождей были изучены в результате экспедиции «Аполлона-14». Таким образом, образцы, привезённые экипажем «Аполлона-16», не сильно изменили представления о геологии бассейна Моря Дождей. Море Нектара, с другой стороны, не было изучено ни одной другой миссией «Аполлонов». 

Поэтому образцы, собранные Янгом и Дьюком, оказались важными с точки зрения понимания истории этого района Луны.
Многие привезённые камни были расплавлены силой очень мощного удара 3,92 миллиарда лет назад. Считается, что это возраст метеоритного удара, образовавшего бассейн Моря Нектара[109].

Несколько маленьких частиц базальтов были обнаружены в реголите, доставленном экипажем «Аполлона-16». Эти базальты имеют высокое содержание титана (как в образцах «Аполлона-11») и алюминия. Они сформировались 3,79 миллиарда лет назад. Эти базальты, скорее всего, были заброшены в район посадки в результате метеоритного удара, который образовал большой кратер. Наиболее вероятным их источником считается кратер Теофил, который имеет 100 км в диаметре и удалён от места посадки на 250 км. В таком случае эти базальты представляют собой фрагменты Моря Нектара[109]".

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57

 

Самым важным с точки зрения понимания полной ополонской укатайки оказалось то, что традиционный унылый пендоцементоид на съёмочной площадке очередного сиквела 



как всегда оказался ничего не имеющим по цвету с реальным местом на Луне, который он был призван имитировать. 

• +0.15 / 21

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57Первые 4 экспедиции полностью подтвердили предсказания геологов о породах в месте посадок.

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57

 

Имея на руках шмурдяк с известными свойствами, не трудно "предсказать", что "привезут".

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57Пятая экспедиция опровергла предсказания геологов. Полностью.

Цитата: sign от 30.03.2018 06:24:57

 

Это только в бездарных пьесах заранее всё известно. У талантливых постановщиков всегда есть место интриге. Кстати, очень хорошо в эту канву ложится спектакль с Apollo 13. Постановщики были просто выдающиеся.

• +0.11 / 21

Репортаж из ГЕОХИ: Где хранят внеземное вещество в России
Лунный грунт, доставленный аппаратом «Луна-16»:



Музей внеземного вещества РАН: https://www.meteorites.ru/muzeum.html
Коллекция лунных образцов: https://www.meteorites.ru/menu/moon/

Цитата119991, г. Москва, ул. Косыгина 19, ГЕОХИ, КМЕТ
В связи строгой пропускной системой посещение музея возможно только по предварительной договоренности по телефону
(7-495)-939-0205 (Анна Яковлевна Скрипник), кроме выходных

• +0.14 / 18

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55бред поскипан.

Цитата: sign от 29.03.2018 12:31:55

 

пятничное: 

Цитата: xrvr от 30.03.2018 00:14:35Не смешите. 

В 1979 году американский 80-тонный Скайлаб развалился прямо над территорией Австралии.
Не сгорело  приличное количество частей, и множество из них упало на территории маленького городка  Эсперансе.
Узнав об этом, радиостанция в Калифорнии пообещала $10,000 первому, кто доставит осколки к ним.
Выиграл 17-ти летний парнишка, который залез на крышу своего дома, собрал хлам, и тут же полетел в Америку.
Кстати, интересный факт. Мэр Эсперансе, не будь дураком, отправил НАСА штраф на $400, за то, что они намусорили на улицах его города.
НАСА, конечно же, посчитала ниже своего достоинства заплатить этот штраф.
После этого,  по всему городку долгое время стояли билборды с призывом для НАСА расколешиться, на потеху местным туристам.
В конце концов, в 2009 году, 30-ую годовщину случая с хулиганами из НАСА, разбрасывающими мусор где попало, один диджей в Америке рассказал эту историю по радио, доброхоты тут же собрали $400, и штраф был уплачен.
Билборды австралийцы не сняли, кстати, просто поставили на них жирный штамп УПЛАЧЕНО.



Скину копию в космос и улыбаемся

Цитата: xrvr от 30.03.2018 00:14:35

 

• +0.06 / 12

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40Вы пропустили самое главное.
Американцы прилунялись в разные места, в том числе и с целью определить разницу в грунте, способы его формирования.


«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.


Не метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.
А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40

 

вы тут про какой то фейк   замшелой давности,  который овладел массами,  рассказываете, но при чем тут факты?
Сейчас мы все переживаем за англичан, которые на 6 страницах текста в PowerPoint  раздули мировой скандал. Мы продолжаем наблюдение за пациентами. У них неплохо получается аннигилизировать мем " британские ученые". " Американские ученые "  следующие

• +0.16 / 15

Цитата: bvlad от 29.03.2018 11:48:24Сейчас мы все переживаем за англичан, которые на 6 страницах текста в PowerPoint  раздули мировой скандал. Мы продолжаем наблюдение за пациентами. У них неплохо получается аннигилизировать мем " британские ученые". " Американские ученые "  следующие

Цитата: bvlad от 29.03.2018 11:48:24

 

Всякий раз, когда т.н. скептик начинает мучительно высасывать "аргУменты" из пробирки Пауэла, он обнаруживает беспомощность своей позиции. Значит реальных аргументов по существу, которые он мог бы отстаивать, у него нет, — ну ровно так же, как у тех англичан в нынешнем скандале или того же Пауэла, какая ирония. И он вынужден, уподобляясь тем же англичанам, высасывать их из отвлечённого морализаторства и обнаруживать беспомощность своей позиции.

• -0.09 / 22

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40«Аполлон 16» собирал грунт с целью подтвердить вулканическую гипотезу образования светлых равнин. Оказалось, что эта гипотеза неверна. Эти равнины — продукт ударов огромных метеоритов.

Цитата: sign от 29.03.2018 09:02:40

 

Теннисный мяч огромных размеров: ударил, отскочил. улетел.

ЦитатаНе метеориты, как таковые, а следствия от ударов огромных метеоритов.

А догадаться сумеете, почему там не кратеры, а светлые равнины?

Теннисный мяч огромных размеров: ударил, отскочил. улетел.

• +0.11 / 18

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54То есть пробы грунта - это остатки тех самых метеоритов? Тех самых, которые так же известны, как лунные метеориты? 
И по составу элементов KREEP, пробы, якобы привезенные с Луны, имеют метеоритное происхождение. Что вполне увязывается с антарктическим происхождением американского "лунного" грунта. Из всех возможных вариантов происхождения американских проб выбираем самый простой.

Цитата: Domin от 28.03.2018 12:44:54

 

Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете? 

• +0.06 / 17

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете?

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34

 

Корней! 
А кто-нибудь ваще брал у пендосов "лунный" грунт с объявленной целью проверить его на предмет инопланетности, сиречь вероятности подделки? 
А как ты думаешь сколько бы пендосовского "лунного" грунта получил бы такой смельчак, объяви он, как и требуется в заявке, такую цель своих исследований?
Угадай с трёх раз!  

• +0.14 / 20

Цитата: viewer от 30.03.2018 08:04:37Корней! 
А кто-нибудь ваще брал у пендосов "лунный" грунт с объявленной целью проверить его на предмет инопланетности, сиречь вероятности подделки? 
А как ты думаешь сколько бы пендосовского "лунного" грунта получил бы такой смельчак, объяви он, как и требуется в заявке, такую цель своих исследований?
Угадай с трёх раз!  

Цитата: viewer от 30.03.2018 08:04:37

 

Грунт по определению инопланетный. Академик Маров: 

ЦитатаИменно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли

Никакой земной "шмурдяк" возраста лунного грунта в принципе не имеет. 

• +0.10 / 16

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:29:09Грунт по определению инопланетный. Академик Маров: 


Никакой земной "шмурдяк" возраста лунного грунта в принципе не имеет.

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:29:09

 

А можно уточнить? Про что конкретно говорил академик? Про наш грунт, или про шмурдяк?

• +0.14 / 16

Цитата: Чиполино от 30.03.2018 10:49:02А можно уточнить? Про что конкретно говорил академик? Про наш грунт, или про шмурдяк?

Цитата: Чиполино от 30.03.2018 10:49:02

 

Цитата ниже. 

• +0.07 / 12

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:29:09Грунт по определению инопланетный. Академик Маров: 

ЦитатаИменно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли

Никакой земной "шмурдяк" возраста лунного грунта в принципе не имеет.

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:29:09

 

Маров про советский ( настоящий!  ) лунный грунт говорит, причём тут какой-то вонючий пендошиурдяк. 

• +0.10 / 20

Про "шмурдяк". 

ЦитатаМаров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.

В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.

"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик

• +0.02 / 15

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете?

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34

 

Что-то Вы не там шашкой машете. Вы же прекрасно понимаете, откуда "растут ноги" у вопроса по KREEP. Но туда Вы естественно ни ногой. Страшновато обделаться. Глупо требовать доказательств аферы в официальных выводах "научных работ". Смотрите контекст, на что Вам указывают. С вас ждут объяснений, а не вопросов.

• +0.14 / 16

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 09:53:57Смотрите контекст, на что Вам указывают. С вас ждут объяснений, а не вопросов.

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 09:53:57

 

Чтобы понимать "контекст" надо иметь соответствующее образование и практический опыт работы с материалом.  Поэтому при отсутствии оных можно пользоваться только выводами научных публикаций, как бы Вам иного не хотелось.  

• +0.11 / 15

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:32:27Чтобы понимать "контекст" надо иметь соответствующее образование и практический опыт работы с материалом.

Цитата: OlegK от 30.03.2018 10:32:27

 

У вас нет ни первого, ни второго в контексте лунной постановки.

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34Ссылочки будут на любую научную публикацию, где есть хотя бы предположение про "метеоритное происхождение" образцов Аполлонов?
ЗЫ. Я уже задолбался выкладывать пруфы про якобы сбор метеоритов  для Аполлонов.  Вы их не читаете?

Цитата: OlegK от 30.03.2018 04:59:34

 

как уже все убедились, вы умеете классно флудить ссылками и портянками скриншотов. В этом ваша сила. Вот вопросы вы задавать не научились. Оставьте право задавать вопросы мне: скажите, когда вы публично извинитесь перед академиком Галимовым? https://glav.su/foru…age4786008

• -0.03 / 16

Цитата: Domin от 30.03.2018 10:35:14Оставьте право задавать вопросы мне: скажите, когда вы публично извинитесь перед академиком Галимовым? https://glav.su/foru…age4786008

Цитата: Domin от 30.03.2018 10:35:14

 

Извиняться надо Вам. Смотрите контекст моего поста. Если Вы еще способны понять слово "сарказм". 

• +0.09 / 16

Цитата: OlegK от 30.03.2018 11:03:22Извиняться надо Вам. Смотрите контекст моего поста. Если Вы еще способны понять слово "сарказм".

Цитата: OlegK от 30.03.2018 11:03:22

 

Вы ведь юрист? Вы статью про сарказм в КОАП можете процитировать?

PS у вас ещё есть возможность сохранить лицо, публично выразив свои извинения. У вас не убудет, а право восторжествует. И я уберу компрометирующую вас подпись.

• 0.00 / 12

Цитата: Domin от 30.03.2018 11:04:55Вы ведь юрист? Вы статью про сарказм в КОАП можете процитировать?

PS у вас ещё есть возможность сохранить лицо, публично выразив свои извинения. У вас не убудет, а право восторжествует. И я уберу компрометирующую вас подпись.

Цитата: Domin от 30.03.2018 11:04:55

 

Вы выразились следующим образом:

ЦитатаВсё, Олег, этого простейшего объяснения, доступного даже конченному дебилу достаточно, чтобы на данный момент утверждать:

"АМЕРИКАНСКОГО ЛУННОГО ГРУНТА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ !!!".

Акад. Галимов в статье в "Московском комсомольце" написал:

ЦитатаЧто касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие. Поэтому крупных образцов пород, которые имелись в распоряжении НАСА, у нас, конечно, не было. Некоторые из американских проб были исследованы. Например, К.П.Флоренский с сотрудниками сравнили оптические характеристики реголита из моря Изобилия («Луна-16»), моря Спокойствия («Аполлон-11») и океана Бурь («Аполлон-12»). М.С.Чупахин с И.Д.Шевалевским исследовали при помощи искровой масс-спектрометрии на приборе МХ-3301 химический состав лунных образцов миссий «Аполлон-11» и «Аполлон-12». Они, в частности, подтвердили высокое содержание TiO2 (до 7,3–7,5%) в образцах «Аполлона-11», установленное и опубликованное ранее американскими и австралийскими учеными. Эти работы относятся к периоду первых отечественных исследований лунного грунта. Позже американский лунный грунт передавался для исследования в разные институты — например, в ИГЕМ, в Институт ядерных исследований в Новосибирске.

Из текста совершенно ясно видно, что амовский грунт в СССР был.  Следовательно по Вашей (не моей) логике акад. Галимов "конченный дебил"^тм . Кому тут надо извиняться? 

• +0.07 / 15