Лунный грунт США, СССР и лунные метеориты обладают одними, общими свойствами - Назаров М.А.
02 июн 2018 в 06:02
Ne_Prohogi
|
|---|
|
Один из активных защитников Лунного обмана США "ОлегК." постоянно твердил и здесь и на других форумах и сайтах, что мол лунный грунт США и лунные метеориты сильно отличаются и такой "грунт" из лунного метеоритов изготовить поэтому в принципе невозможно. Этот защитник Лунного Обмана США активно и без всякой системы , постоянно выкладывает сотни ссылок на статьи о лунном грунте. Часто Олег вообще не понимает смысла того, что там напечатано. Он не является специалистом в этой области, Олег классический дилетант -графоман.
Но у нас есть очень АВТОРИТЕТНОЕ, для всех наса...ов, для всех до единого защитников Лунного обмана США. Это мнение, ныне покойного, М. А. Назарова , доктора геолого‑минералогических наук, зав. лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН. Никаких сомнений в его профессионализме ни у сторонников Лунного Обмана США, ни у противников американской лжи по этому поводу нет Ну за исключением Мухина Ю.И., фанатов Мухина, типа Игоря Поливанова, покойного фаната Мухина - ХБ, Александра Колеева, те сомневаются и сомневались в профессионализме и правдивости Назарова. Постоянно пытались его поймать на лжи и на невежестве. Ну это не удивительно, не вызывают доверия эти явно неразумные персонажи, пишущие аномальные тексты о том, что угол естественного откоса равен у мокрого песка 90*, что Путин это шпион США, которого заменили двойником, равно как заменили и Ельцина, а в Кремле давно сидят фашисты, которые нас всех гнобят и пр пр пр. Этот ужас вызывает у нормальных людей шок и неприятие всего, что говорят такие аналитики. Это печально. Нет, реально надо признать, Назаров был профессионалом в области лунного грунта США и покойный Назаров не лгал, когда утверждал следующее: " Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов" http://www.meteorite…onusa.html БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЛУНЕ? Некоторые заметки к публикации г-на Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" №48  Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США -Назаров М.А. УПСССС!!! Все финиш больше спорить не о чем! Вот оно то самое: ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ТОЖДЕСТВЕННЫ ПО СОСТАВУ ЛУННОМУ ГРУНТУ США И СССР! Бедный Назаров, он не хотел бить по своим американским хозяевам, он сильно старался защитить Лунный Обман США. Надо признать делал это очень профессионально, разгромил аргументы книги Мухина Ю.И. в пух и прах, не оставил на них камня на камне и ...ПОДЛОЖИЛ СВИНЬЮ своим американским друзьям (хозяевам) , вдарил по американскому вранью про "лунный грунт США" так, что от него мокрого места не осталось. Вывод из статьи Назарова очень простой и понятный: РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ , В ВИДЕ ЛУННЫХ КАМНЕЙ, МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НА ЗЕМЛЕ, ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО ЛЕТАТЬ НА ЛУНУ! Но на этом "свиньи" подложенные покойным Назаровым не закончились. Еще одну "свинью" он подложил сразу же. Назаров признал, тут же ниже, что лунный грунт (США, СССР) и значит лунные метеориты, которые по мнению Назарова "обладают теми же общими свойствами" , отличить от земных пород и других метеоритов НЕ ТРУДНО!!! БИНГО!!! Это просто праздник какой-то! Бедный Олег К, он так старался, он так надрывался, что отличить лунные метеориты от других метеоритов невозможно. А реальный профессионал и тоже сторонник Лунного Обмана США вдарил по своим соратникам наса...ам: ОТЛИЧИТЬ ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ОТ ЗЕМНЫХ ПОРОД И ДРУГИХ МЕТЕОРИТОВ НЕ ТРУДНО! ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В НАШЕЙ ЛАБОРАТОРИИ!!! Все вопрос о лунном грунте США закрыт. Всем спасибо, все свободны! Отредактировано: Ne_Prohogi - 02 июн 2018 в 06:21
|
|
|
ОТВЕТЫ (192)
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 07:40 |
Главврач некоей клиники, расположенной у вас по адресу Алеутская, 4, передает вам привет и сообщает: то, что вы не у нас, это не ваша заслуга, а наша недоработка
.Году эдак в 1968-м перед ученым-минералогом положили два метеорита: один со звезды Кассиопея, а другой – лунный. Только вот никто, и он сам, понятия не имел, какой откуда.
Он исследовал оба и установил, что первый обладает набором свойств, описываемым множеством К, а второй – набором, описываемым множеством L. Множества, есссно, частично совпадают, частично различаются.
Только вот расскажите, пожалуйста, каким это образом наш ученый установил, что множество L – это множество именно лунное?
Потому что в 1968-м ни щепотки лунного грунта на Землю доставлено не было, а на лунных метеоритах, попавших на Землю, не было написано, что они с Луны – господь Бог этим не озаботился.
И покойный Назаров, которого вы оскорбили, назвав его слугой американских хозяев, смог сделать свое заключение –
«Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунные образцы, собранные космическими экспедициями США» -
только после того, как исследователи всего мира поисследовали эти самые образцы, доставленные лунными экспедициями США - определился, тасазать, эталон.
Нет, я, конечно, чего-то могу не знать – ну так разъясните сей момент…
Был бы благодарен, если бы вы нашли все-таки время ответить на мой вопрос, заданный вам вот здесь –
https://glav.su/forum/1/682/messages/4903010/#message4903010
И вдвойне был бы благодарен, если бы вы задали этот вопрос г-ну Велюрову . Когда-то я задавал его ему, ответ получил, но интересно, как изменились его взгляды за лет эдак примерно 12 с того момента. А зарегиться на free-inforn у меня не получается - видать, репутация не тая...
- +0.09 / 24
-
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 09:22 |
Цитата: Technik от 02.06.2018 07:40:09
Понятия не имею про твоего лечащего врача на какой-то Алеутской 4, где ты лечишься, Это вообще не по теме.
Назаров утверждает, что отличить лунный метеорит от обычного НЕ ТРУДНО. Хочешь оспорить мнение Доктора наук Назарова , дерзай! Лично я с Назаровым согласен по этой теме. Он прав.
Спроси наса.... об этом ученого, как попадешь на тот свет. К сожалению , Назаров умер!
Назарова я не называл "слугой" но ход твоей мысли правильный. ГЕОХИ, Назаров обслуживали и обслуживают интересы своих хозяев США, которые им и платят, гранты, премии и много еще чего. Ничего личного. Это не оскорбление , а признание печального факта: бывшие структуры СССР, НИИ, финансируются из американского бюджета.
Какая разница когда чего там исследовали, лунные метеориты и лунный грунт США ТОЖДЕСТВЕННЫ, Назаров это признает. Спорить с ним не буду. Вывод простой:
РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ , В ВИДЕ ЛУННЫХ КАМНЕЙ, МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НА ЗЕМЛЕ, ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО ЛЕТАТЬ НА ЛУНУ!
Я подаю убогим только по пятницам, на этот вопрос глупый, как всегда, ответ уже был, повторять не буду.
"Велюров" не интересуется темой Лунного грунта США в такой степени, как темой ЖРД "ФИ1" . Это и понятно, этот заслуженный человек проработал на ЮЖМАШе около 30 лет и именно в области ракетостроения.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО! Для особо одаренных, которые не любят хохлов, будучи сами хохлами, сообщаю: "Велюров" не хохол, он великоросс в пятом поколении, укровскую мову не использует и толком ее не знает.
- -0.02 / 22
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 13:46 |
Цитата: Technik от 02.06.2018 07:40:09
У Вас, по-видимому, интенсивное общение с главврачами. То Кащенко, то вот опять...
ЦитатаПотому что в 1968-м ни щепотки лунного грунта на Землю доставлено не было, а на лунных метеоритах, попавших на Землю, не было написано, что они с Луны – господь Бог этим не озаботился.
Нет, я, конечно, чего-то могу не знать – ну так разъясните сей момент…
Разъясняю. К примеру, в 1967 году, когда еще ни один землянин не вздрагивал по ночам от гулкого топота американских галош по Луне, выходит вот такая статья:
H. H. Nininger, Glenn I. Huss, The Takysie Lake, B.C., Stones: Meteorites or Moon Rock? (1967)
Абстракт
Что в грубом переводе гласит:
"В июле 1965 года Найнингер обнаружил первое из слияния, которое покрыло Takysie Lake, Британскую Колумбию, камнями. В июле 1966 года началось полевое путешествие, чтобы определить количество и распределение необычных камней. Благодаря интенсивному поиску всех доступных мест в коллекции 55 экземпляров общим весом 127,6 фунтов. Были установлены видимые южные, западные и северные пределы усыпанного поля. Восточные границы не могли быть изучены из-за сильно лесной местности. Уникальная структура и составные характеристики камней указывают либо на новый вид метеорита, либо на вторичный метеорит лунного происхождения. Предложения сделаны для дальнейшего расследования."
То есть, в том лохматом 1966 году некоторые товарищи уже знали, что из себя представляют лунные метеориты, а в Кащенко пациенты с синдромом "мамой клянусь" были экзотикой.
- +0.11 / 23
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 13:59 |
Как неожиданно! Вот оно как оказывается! И никакой Антарктиды не нужно и камешки все "свежие"
- +0.10 / 21
-
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 14:34 |
Оказывается твой собрат по несчастью опять незатейлево лжет, как и ты.
- -0.05 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 16:58 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2018 14:34:46
Ну давай, трепло, последуй примеру своих собратьев. Покажи, где я солгал. Решил из чувства коллективизьма наложить себе в шаровары?
- -0.06 / 4
-
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 14:31 |
А в 2018г.,лжец и демагог ПРОСТО_РУССКИЙ ни мало не смущаясь собственной лжи, пытается вероятностные оценки ученых лохматых годов выдать за непреложный научный факт. Хотя в статье однозначно заявляется о двух возможных источниках происждения камней. Но никаких доказательств в пользу этих предположений, естнственно, не приводится. Потому что грунта с Луны ещё не привезли и доказательства брать неоткуда. Предлагается проводить дальнейшие исследования. Но когда отсутствие доказательства останавливало демагога? Главное демагогия. Кста, это типичный пример "подгона аргумента" под заранее сделанный вывод.
- -0.03 / 25
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 16:52 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2018 14:31:59
То есть, "либо новый, либо лунный" - это, по-твоему, вероятностная оценка, типа 50 на 50? Ну хорошо, допустим.
ЦитатаХотя в статье однозначно заявляется о двух возможных источниках происждения камней. Но никаких доказательств в пользу этих предположений, естнственно, не приводится.
Ооо! Ты прочитал статью целиком!? Выложи полный текст, пожалуйста.
ЦитатаПотому что грунта с Луны ещё не привезли и доказательства брать неоткуда.
А потом якобы слетавшие на Луну американцы (с той же вероятностью 50 на 50, потому что этому нет никаких подтвержденных доказательств) привезли "лунный грунт", который с той же вероятностью 50 на 50 может быть содержимым соседней песочницы.
И да, предположения "лохматых годов" о лунности метеоритов подтвердились в результате дальнейших исследований, чего о "полетах" американцев на Луну ну никак не получается сказать.
ЦитатаПредлагается проводить дальнейшие исследования.
Естественно. Это только для последователей апупеи на Луне больше делать нечего, и так всё ясно. А настоящие ученые инопланетный материал по крупицам до сих пор на Земле собирают в то время как почти четыре центнера отборнейшего материала томятся в застенках
ЦитатаНо когда отсутствие доказательства останавливало демагога?
Никогда! Тебя никогда не останавливало отсутствие подтверждений "общеизвестных фактов", неожиданно стремительным домкратом свалившихся на головы ничего не подозревающего электората.
- +0.14 / 23
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 18:09 |
В 1966 году некоторые товарищи как раз и гадали на кофейной гуще. Метеорит, найденный возле озера Такиси в Канаде нихрена не оказался лунным.
https://www.lpi.usra.edu/meteo…code=23790
Великолепный пример, что до получения реальных лунных образцов никакие метеориты таковыми определить было невозможно.
- +0.10 / 21
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 в 00:00 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 18:09:49
Не на кофейной гуще, а так и сказали: "либо неизвестный, либо лунный". Вы еще расскажите, когда он впал в немилость и почему, собственно, ему оказаться лунным, если
ЦитатаВеликолепный пример, что до получения реальных лунных образцов никакие метеориты таковыми определить было невозможно.
Об чем и речь. И настоящие лунные метеориты стали падать на Землю исключительно начиная с 1982 года. А Страдивари, воодушевленный этим потрясающим фактом, стал делать барабаны. Но исключительно для настоящих пацанов.
- +0.17 / 25
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 в 20:07 |
Цитата: Technik от 19.06.2018 18:15:22
А с каких пор у нас любые самолеты садятся на Луну?
- +0.15 / 19
-
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 08:49 |
Браво! Так расписаться в собственной недобросовестности - это надо уметь.
Назаров утверждал общую родовую принадлежность трех видов образцов - советского, американского грунта и лунных метеоритов - и возможность доказательного установления их общего источника - Луны.
А очевидный бред о том, что между метеоритами и образцами, доставленными непосредственно с Луны, нет разницы - только на Вашей совести, Назаров такого даже близко не говорил.
Вы это выдумали, потому что крыть нечем?
- +0.10 / 19
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 09:09 |
Цитата: Cyclop от 02.06.2018 08:49:25
Чем ты собственно не доволен, наса...? Это не я печатал, этот "бред" твой любимый Назаров, Царствие ему небесное, печатал:
Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США -Назаров М.А.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Вынужден с покойным наса...СОГЛАСИТЬСЯ! Моя совесть тут не при делах, как и я сам, все претензии к покойному! Все по чесноку, если ты хочешь наехать на мнение Доктора наук Назарова, флаг тебе в руки, барабан на шею! Вперед!
- -0.03 / 20
-
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 10:18 |
Правильно, побольше лозунгов и штампов - в надежде, что прокатит? Ан нет.
К Назарову претензий нет - он все правильно сказал. Претензия лично к Вам, поскольку именно Вы перевираете его слова.
Нарисовать что ли картинку? Для самых непонятливых (не для вас, ибо я уверен, что вы как раз все понимаете и умышленно передергиваете).
Утверждение Назарова - это то, что можно установить общее происхождение образцов и метеоритов, т.е. та связь, которая на схеме обозначена зелеными стрелками.
Вы утверждаете полное тождество всех образцов (красные знаки равенства) - этого у Назарова никогда не было, и вывода такого сделать нельзя, т.к. это принципиально другие взаимосвязи объектов.
А вот более сложная картинка, иллюстрирующая то же самое: тождества между образцами нет, но сходство есть:
Платон мне друг, но истина дороже. Не нашел явных подтверждений последнему своему утверждению - вычеркиваю.
- +0.10 / 18
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 11:35 |
Цитата: Cyclop от 02.06.2018 10:18:43
Неправильная картинка, по тому что знак равенства там нельзя ставить, только приблизительно равно.
И исходя из этого можно выводить любые взаимосвязи как вам нравиться.
И т.д.
- +0.04 / 22
-
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 15:01 |
Цитата: South от 02.06.2018 11:35:31
Чистейший бред. Из твоих картинок следует что с луны летят метеориты а из них состоит амер. гр и сов. гр.
А из другой следует, что с луны летит сов. гр и метеориты, а из из них амер. гр.
Может примешь галоперидол?
- -0.08 / 17
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 15:30 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2018 15:01:16
За галоперидолом к технику, он явно свою дозу ополовинивает.
А на счет бреда в твоей голове, то он от того, что уже не можете нормально вывести причинно-следственную связь. Ваш сторонник запостил картинку где американский грунт равен советскому и равен метеоритам с Луны. Я лишь показал что это "равенство" можно вертеть как хочешь. и при всех раскладах правильной последовательности не обнаружить.
- +0.00 / 6
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 17:05 |
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 11:57 |
Цитата: Cyclop от 02.06.2018 10:18:43
Да не спорю. Назаров М.А. все правильно сказал. Протри свои глаза и прочитай сам:
Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США -Назаров М.А.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Собственно это же неоднократно пытался внушить всем наса....м и особенно ярому, по сути невменяемому, известному защитнику Лунного обмана США, который вообразил себя профессионалом в области геологии и темы "лунного грунта США"
ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ТОЖДЕСТВЕННЫ ЛУННОМУ ГРУНТУ США . Плюс минус статистическая погрешность, при чем незначительная, если верить тому же Назарову М.А.
Вынужден с ним согласиться!
К слову, вынужден признать, ничего личного, Назаров книжку Мухина с его аномальными текстами , и аномальными гипотезами, разгромил в пух и прах. Ну да Назаров М.А. в этом смысле профессионал и тягаться с ним сложно. Как профессионал он признал факт ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ЛУННОГО ГРУНТА И ЛУННЫХ МЕТЕОРИТОВ.
Этот факт он, между прочим, использовал для доказательства подлинности лунного грунта США, что мол он действительно является частицами реальной Луны, а не созданием образцов из ЗЕМНЫХ ПОРОД.
Старался покойный , сильно старался, но вот хотел как лучше а получилось КАК ВСЕГДА.
Он на самом деле доказал, четко доказал, что РЕАЛЬНЫЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ , В ВИДЕ ЛУННЫХ КАМНЕЙ, МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НА ЗЕМЛЕ, ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО ЛЕТАТЬ НА ЛУНУ!
Ну лоханулся в горячке, бывает, теперь уже не исправишь. Что написано пером не вырубишь топором!
- +0.02 / 18
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 13:21 |
Цитируем Назарова дальше. Источник тот же:
ЦитатаФальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Прочитанное понимаем? Или расшифровать?
- +0.13 / 19
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 13:35 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 13:21:44
Поздно,главное он сказал:
ЛУННЫЙ ГРУНТ США ТОЖДЕСТВЕН ЛУННЫМ МЕТЕОРИТАМ.
Ну так,ты сам пошевели своей извилиной (одной) и может поймешь,раз лунный грунт и лунные метеориты очень похожи , по версии Назарова, отпадает необходимость "Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" "
Смысла нет! Вообще
Потому, что лунный грунт США и лунные метеориты ПОХОЖИ :
Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США -Назаров М.А.
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
- 0.00 / 22
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 13:38 |
Конечно, похожи, т.к. источник один - Луна и "химия" там мало чем отличается, но отличия есть и они указаны. Ну для особо одаренных и негр и европеоид - похожи и оба люди, но отличия таки есть.
- +0.15 / 16
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 13:41 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 13:38:22
Правильно, особо одаренный, ну и зачем фальсифицировать из земных пород и других метеоритов КУСКИ ЛУНЫ, ЕСЛИ ЕСТЬ КУСКИ НАСТОЯЩЕЙ ЛУНЫ-ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ!
А они по версии Назарова, похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США
Ты меня опять путаешь с укром ХБ
- +0.01 / 18
-
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 15:07 |
Подделать лунный грунт невозможно. Тебе Назаров это прямым текстом сказал. Хватит лгать избирательно цитируя источник.
Зы а что, правда ХМ коники нарезал? Олег видел недавно в Тырнете, что здолбуновца Колеева державна полиция разыскивает.
- -0.05 / 16
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 17:00 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2018 15:07:10
Ты протрите свои шары, особо одаренный, ты путаешь меня , как и барнаульский дилетант, графоман, с покойным ХБ и пока еще живым Мухиным. В моих сообщениях нет ни одного слова о подделке лунного грунта.
Допускаю, может Назаров был прав, что подделать лунные куски , камни из земных пород, из других метеоритов невозможно. Ну как минимум очень трудно такую фальсификацию выполнить.
Американцам , которые получили лунные метеориты , не нужно ПОДДЕЛЫВАТЬ, ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ЛУННЫЙ ГРУНТ ИЗ ЗЕМНЫХ ОБРАЗЦОВ, ИЗ ДРУГИХ МЕТЕОРИТОВ!
Лунные камни США и есть Лунные метеориты
ПОДДЕЛЫВАТЬ НАСТОЯЩИЕ ЛУННЫЕ КАМНИ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА
- +0.02 / 19
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 18:19 |
Толян, не тупи, Назаров написал что метеориты имеют "радиационную историю, исчисляемую геологическим временем". Вот тебе еще поподробнее объяснение:
ЦитатаОказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.
http://www.geokhi.ru/Wiki/Лабо…2004).aspx
Это зав. кафедрой космохимии ГЕОХИ дхн В.А. Алексеев.
А это спецуха, если хочешь. Terrestrial Ages of Antarctic Meteorites Based on the Thermoluminescence Levels Induced in the Fusion Crust, посвященная термолюменисцентному анализу изотопного состава и определению земного возраста конкретно антарктических метеоритов. Опубликована в Brazilian Journal of Physics в 1997 году:
http://www.scielo.br/scielo.ph…ci_arttext
Цитатаthe terrestrial residence times of the meteorites is calculated to lie between 104 - 105 years. Strictly, these periods represent lower limits of terrestrial ages of these meteorites, and are generally consistent with terrestrial ages calculated from cosmogenic radionuclides.
земное время пребывания метеоритов рассчитывается между 10 000 - 100 000 лет. Строго говоря, эти периоды представляют нижние пределы земных возрастов этих метеоритов, и, как правило, в соответствии с наземным возрастом рассчитанных космогенных радионуклидов.
Именно это и имел в виду Назаров, говоря что метеориты за лунный грунт не выдать. Это влет определяется.
- +0.05 / 19
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 19:19 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 18:19:43
И что? Подправить такие мелочи в реакторе можно всегда. Ели кто заметит что не так, пряник ему в руки,или новый ноутбук,хорошие гранты, командировки зарубеж, как это было в случае у Назарова. Говорить не о чем.
Главное Назаров признал :
Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США -Назаров М.А.
УПСССС!!!
ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ ТОЖДЕСТВЕННЫ ПО СОСТАВУ ЛУННОМУ ГРУНТУ США И СССР!
Про то,что метеориты за лунный грунт не выдать....Назаров имел ввиду ДРУГИЕ, НЕ ЛУННЫЕ метеориты. А про лунные метеориты он признал все четко:
Лунные метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями США
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Что написано пером,не вырубишь топором!
Хочешь наехать на покойного Назарова? Флаг тебе дилетант в руки!
- +0.02 / 17
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 17:00 |
Цитата: BomBarDir от 02.06.2018 15:07:10
Ты протрите свои шары, особо одаренный, ты путаешь меня , как и барнаульский дилетант, графоман, с покойным ХБ и пока еще живым Мухиным. В моих сообщениях нет ни одного слова о подделке лунного грунта.
Допускаю, может Назаров был прав, что поделать лунные куски , камни из земных пород, из других метеоритов невозможно. Ну как минимум очень трудно такую фальсификацию выполнить.
Американцам , которые получили лунные метеориты , не нужно ПОДДЕЛЫВАТЬ, ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ЛУННЫЙ ГРУНТ ИЗ ЗЕМНЫХ ОБРАЗЦОВ, ИЗ ДРУГИХ МЕТЕОРИТОВ!
Лунные камни США и есть Лунные метеориты
ПОДДЕЛЫВАТЬ НАСТОЯЩИЕ ЛУННЫЕ КАМНИ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА
- -0.03 / 1
-
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 15:18 |
Прекращайте орать капс-локком.
Уши вянут, глаз утомляется от ваших истерик.
- +0.06 / 8
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 16:07 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 13:21:44
Понимаем, понимаем. Лунность метеоритов установим по схожести по составу с американским шмурдяком, а подлинность шмурдяка - по составу ранее объявленных лунными метеоритов.
Нормальный такой круговорот "здравого смысла". Но логика железная. Не подкопаешься.
- +0.12 / 25
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 16:35 |
Все уже установлено до нас.
И не только доктором наук Назаровым.
Геохимик Смитсоновского института Брайан Мейсон сделал заключение, что образец метеорита, найденного американским геологом Джоном Шуттом, в ходе экспедицию в Антарктиду по программе ANSMET , метеорит с необычными по своими свойствам, коорый отличается от всех известных метеоритов и скорее напоминает характеристики лунных пород, доставленных на Землю в ходе программы «Аполлон»
(1983) «The discovery and initial characterization of Allan Hills 81005: The first lunar meteorite». Geophys. Res. Lett. 10 (9): 775–778. DOI:10.1029/GL010i009p00775. Bibcode: 1983GeoRL..10..775M.
Американцы тоже признают тождество лунного грунта НАСА и лунных метеоритов.
Antarctic meteorite ALHA81005, discovered in the Allan Hills region of Victoria Land, is a polymict anorthositic breccia which differs from other meteorites in mineralogical and chemical composition but is strikingly similar to lunar highlands soil breccias. The petrologic character and several independent lines of evidence identify ALHA81005 as a meteorite from the moon. Two small clasts of probable mare basalt occur among the highlands lithologies in Thin Section 81005,22. This lunar specimen, which shows relatively minor shock effects, has generated new ideas on the types of planetary samples we may find on earth
Антарктический метеорит ALHA81005, обнаружен в горах Аллан регион Земли Виктории, этот образец "polymict anorthositic" отличался от других метеоритов в минералогическом и химическом составе, но поразительно похож на брекчии лунной почвы. Петрологический характер и несколько независимых доказательств идентифицируют ALHA81005, как метеорит с Луны. Среди литологий высокогорья в тонком сечении 81005,22 встречаются два небольших зубца вероятного кобыльего базальта. Этот лунный образец, который показывает относительно незначительные ударные эффекты, породил новые идеи о типах планетарных образцов, которые мы можем найти на земле
- +0.07 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 июн 2018 в 17:29 |
Не прокатит, год не тот. НАСАзащитники вообще уверены, что лунных метеоритов до 1982 (ну, в крайнем случае до 1979 года) на Земле не существовало. И возможно, если бы "астронавты" не топали по Луне так сильно, что аж флаг колыхался (что запечатлено документально), они, (метеориты), так до сих пор спокойно и лежали бы на Луне. А тут получилось, что самые пугливые сорвались с насиженного места и были коварно притянуты голубой планетой.
Не верите? Спросите у Олега, сколько метеоритов, найденных хотя бы за период с 1805 по 1969 год признаны лунными.
И наши "учОные" тут не исключение. Дудят в ту же дуду, прикрывая американскую ложь и генерируя откровенный бред:
"Триумфальные космические программы XX века, доставка на Землю 382 кг лунных образцов в ходе миссий «Аполлон» и «Луна» в 1969–1976 годах позволили изучить их всеми доступными на тот момент методами и создать основательную базу знаний о составе Луны. Несмотря на это, первый лунный метеорит Yamato 791197, обнаруженный в ноябре 1979 года во льдах Антарктиды 20-й японской антарктической экспедицией, не смогли идентифицировать сразу из-за его внешнего сходства с некоторыми углистыми хондритами. Он долгое время оставался неизученным, поэтому первым лунным метеоритом считается ALHA81005, найденный в 1982 году там же, в Антарктиде. К настоящему времени на Земле обнаружено более 150 лунных метеоритов общей массой больше 80 кг. Их источники — примерно 70 различных метеоритных дождей. Фрагментами одного метеоритного дождя, то есть парными находками, считаются метеориты, найденные рядом, имеющие сходный состав и одинаковый земной возраст."
Вот такая вот логическая цепочка получается: Армтронг топнул ножкой - Луна осЫпалась.
А ранее найденные метеориты "чьих будут"? А фиг его знает Науку это не колышет.
- +0.15 / 23
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 18:17 |
Какая разница какой год.Речь идет о том, что ЛУННЫЙ ГРУНТ США И ЛУННЫЕ КАМНИ ТОЖДЕСТВЕННЫ!
Отсюда и вывод: ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РЕАЛЬНОГО ЛУННОГО ГРУНТА, ЛУННЫХ КАМНЕЙ НЕ НУЖНО ЛЕТАТЬ НА ЛУНУ.
Барнаульский дилетант никак не может понять, что официальная дата обнаружения лунного метеорита и определения его как лунного, не совпадает с фактической датой нахождения и определения такого метеорита как лунного.
- +0.08 / 20
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 18:24 |
Определили "лунность" в 1982-м. Что тебя смущает? Вот подробнее из "Науки и жизнь" как это делали:
ЦитатаПервый из них, обнаруженный в 1982 году американскими учеными в районе гор Аллан-Хиллс, весит 31 грамм. При изучении тонких шлифов этого камня под микроскопом было отмечено большое сходство с лунными породами, образцы которых доставили на Землю наши, отечественные автоматические станции «Луна» и американские корабли «Аполлон». Споры о происхождении этого осколка длились два года, и после всестороннего его изучения в двадцати четырех независимых лабораториях специалисты пришли к выводу, что это действительно осколок Луны. Сильные аргументы в пользу такого заключения дали химические анализы. В обычных метеоритах в 2–3 раза больше марганца, чем в сходных с ними горных породах Земли и Луны. А осколок, найденный у Аллан-Хиллс, имеет столько же марганца, как лунные и земные камни. Соотношение трех изотопов кислорода с атомным весом 16, 17 и 18 такое же, как в лунных породах. Таково же и содержание редких газов.
Так что все расклады что по каким-то мифическим "данным Сервейеров" что-то там определили - это для домохозяек.
- +0.08 / 18
-
|
|
Ne_Prohogi ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 19:26 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 18:24:16
Меня ничего ,наса..., не смущает. Все как в аптеке и Назаров и американцы все хором подтвердили ЛУННЫЙ ГРУНТ США ТОЖДЕСТВЕНЕН ЛУННЫМ МЕТЕОРИТАМ!
Это означает, что ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ЛУННЫЕ КАМНИ, ГРУНТ ЛЕТАТЬ НА ЛУНУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Нет, зачем Сервейеры? Свят свят. Ты меня опять путаешь с покойным ХБ!
Советские Физики определяли в начале 60-х годов химический состав с помощью спектрального анализа, радиолокационное исследование,фотометрического метода. Вот эти Физики СССР рассказывают как они определяли параметры лунного грунта...удаленно:
Вот как то так!
- +0.04 / 17
-
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 в 07:55 |
Какой-то попросту апофегей воинствующей
Задал тон всему этому пандемониуму г-н Непрохожий. Не знаю уж, себя ли он отобразил на своем аватаре –
но ей-богу, стыдно, имея (даже только на аватаре, а если в реальности – то тем более!) столь мужественное, одухотворенное и высокоинтеллектуальное лицо, с которым не стыдно было бы заседать в Президиуме Академии наук России – нести совершенно уже лишенную элементарных причинно-следственных связей чушь.
И на основании вполне понятных каждому вменяемому человеку слов доктора Назарова –
"Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов"-
где лошадь (сначала американский, а потом и советский лунный грунт) и телега (обнаруженные на Земле лунные метеориты) занимают подобающие им места: лошадь поперед телеги, а не наоборот – делать вполне идиотские заключения, которые и повторять брезгливо.
А г-н South с наглостью рыночного наперсточника катает туда-сюда шарики по имени метеориты, американский грунт и советский грунт.
Не преминул блеснуть своей демагогией и г-н Просто_русский, выдав вполне корректную ГИПОТЕЗУ ученого за непреложную истину. Ну, тут камрад Бомбардир избавил меня от труда объяснять г-ну П_р, что это не что иное, как чистейшей воды жульничество. (г-ну П_р рекомендуется посмотреть в гугле, что такое гипотеза. Чтобы не нести впредь всяческую чушь).
И продолжил свое жульничество г-н П_р наглым замалчиванием того факта, что советские и российские ученые исследовали американский грунт. И один из них, чьим другом я имею честь быть, сделал вывод, насмерть убивающий всю демагогию всех опровергов вместе взятых –
«Я лично доставленный ими грунт изучал. Вполне адекватен нашему».
Он к тому же сделал вывод, который и мне давно пора сделать бы – «В бесчисленных срачах на эту тему участие давно перестал принимать – осточертело».
Ученые эти выводы сделали, а не фрики всех сортов и калибров...
Видимо, понимая это, г-на П_р понесло уже в совсем помойку – откуда он в очередной раз выкопал любимое дерьмо г-на Дальнего под именем «флаг на Луне колышется под земным ветерком!!!» .
Опустились г-да скептики донельзя.
Запомните, г-да долбодятлы (+ 3 от ДВ
): сначала был американский лунный грунт и 170 научных работ по нему, потом - советский, и лишь после исследования этих грунтов стало понятным происхождение той самой группы метеоритов – гипотеза стала истиной.Г-н Михаил Баск. Вы тут упрекнули меня, что я, дескать, не хочу дружить с логикой. А каким пристойным словом можно назвать логику, которую продемонстрировали ваши коллеги-опроверги в данном случае? Это уже не логика, «это какой-то позор…» © .
- -0.02 / 24
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 в 00:34 |
Цитата: OlegK от 02.06.2018 18:24:16
Смущает вот что:
"Коллекция основана в 1749 году, после обнаружения в Сибири железного метеорита Палласово железо.
Организованный сбор метеоритов начал осуществлять Комитет по метеоритам при Академии наук СССР[1].
Описание
Коллекция содержит более 16 тысяч образцов всех типов метеоритов из 45 стран. Она была собрана экспедициями Академии наук, музеями и Комитетом по метеоритам. " (Вики)
16 000, Карл! И это только у нас. То есть, с 1969 по 1982 никто даже не пытался провести никакой идентификации всех этих тысяч каменюк. Науку это не интересовало. Счет "лунным" метеоритам открыли только тогда, когда нашли что-то похожее по составу на американский шмурдяк. А для чего, спрашивается тащили всё это богаццтво с Луны на последних каплях керосина? И ни у кого в мире не возникло желания наконец-то воспользоваться собранным материалом и определить, хотя-бы, каков вклад Луны в бомбардировку нашей матушки-земелюшки.
Получается, апупея была еще и беспрецедентной по ненужности для геологов. А была ли вообще какая-то отрасль, которая в результате полученных от программы Аполлон знаний и технических достижений сделала сколь нибудь заметный прорыв?
p.s. А по статье Назарова есть несколько моментов, вызывающих вопросы. Будет время - отпишусь.
- +0.18 / 27
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 в 07:05 |
Как обычно. Смотрим в книгу - видим фигу. Нужное выделили и подчеркнул. Все эти тысячи метеориты получены по каким-то обменам или разным научным соглашениям у других стран. Собственно "тысячи" и появились после находок антарктических и позднее африканских метеоритов, а "своих" у нас маловато. В России их всего на настоящий момент по данным метеоритного бюллетеня 167 штук. Причем на конец 60-х было ессно еще меньше, чуть больше сотни:
https://www.lpi.usra.edu/meteo…dr=&page=1
Ессно среди всех "тысяч" есть и лунные.
- +0.01 / 19
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июн 2018 в 13:48 |
Цитата: OlegK от 03.06.2018 07:05:44
Не хотите ли Вы сказать, что злобные русские отобрали все метеориты у валенков-слабаков?
И что, у американцев, канадцев, французов, австралийцев, японцев и проч. ничегошеньки не осталось? Да и какая разница, как и от кого они получены? На эти шашнадцать тысяч наложено вето идентификации? Так и представляю объявление где-нибудь в Германии: "Ахтунг, ахтунг! Газ из России! Пользоваццо низзя! Тока любоваццо." 
Что только не придумаете, чтобы оправдать бред.ЦитатаЕссно среди всех "тысяч" есть и лунные.
Загибайте пальцы по найденным до 1979 года. Я считаю.
- +0.11 / 21
-
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 в 15:01 |
У Вас опять дислексия? Читаем еще раз вслух цитату из Назарова:
ЦитатаКоллекция содержит более 16 тысяч образцов всех типов метеоритов из 45 стран.
Сначала не поняли слово "стран". Теперь я Вам выделил слово "образцы". Поясняю для слабоумных: образец это вовсе не целый метеорит, а лишь его небольшой кусочек. Поэтому "все" метеориты лаба Назарова по наглой силе у вышеперечисленных американцев, французов и прочих не отобрала.
- +0.01 / 19
-
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 02 июн 2018 в 14:49 |
В Назарове никто не сомневается. Неприятие вызывает твоя демагогия, подтасовки и лживые выводы придуманные тобой со ссылкой на Назарова.
- -0.05 / 16
-