Большой передел мира
266,854,739
522,107
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 15:26:21 |
Путин призвал не сравнивать крушение Ил-20 со сбитым Турцией Су-24
новая дискуссия Новость 5.655
МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Владимир Путин призвал не сравнивать крушение Ил-20 в Сирии со сбитым турецкими военными истребителем Су-24.
"Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолет. Здесь, скорее, это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств, потому что израильский самолет не сбивал наш", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном.
По словам президента, Россия обеспечит дополнительную безопасность своих военных в Сирии и это "почувствуют все".
"Когда гибнут люди, особенно при таких трагических обстоятельствах, это всегда беда, беда для нас всех, для страны и для близких наших погибших товарищей. Я в этой связи, конечно, приношу соболезнования близким погибших", — добавил глава государства.
https://ria.ru/syria/20180918/1528826751.html
"Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолет. Здесь, скорее, это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств, потому что израильский самолет не сбивал наш", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном.
По словам президента, Россия обеспечит дополнительную безопасность своих военных в Сирии и это "почувствуют все".
"Когда гибнут люди, особенно при таких трагических обстоятельствах, это всегда беда, беда для нас всех, для страны и для близких наших погибших товарищей. Я в этой связи, конечно, приношу соболезнования близким погибших", — добавил глава государства.
https://ria.ru/syria/20180918/1528826751.html
ОТВЕТЫ (137)
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 16:03:34 |
Цитата: kerosene от 18.09.2018 15:26:21
Это конечно п-ц. Путин поплыл, забыл добавить еще "наши уважаемые израильские партнеры". Не сбивал - значит не виноваты. Террористы взяли в заложники кого-то, но при освобождении он погиб. Террористы не виноваты - цепь трагических случайных обстоятельств, пуля была от нашего спецназа.
-------------
Здесь, скорее, похоже, наверное
Это глава государства?-------------
Россия превращается в мальчика для битья, только парируем, в основном "это не мы".
Давайте вспомним атаки на Россию: Россия вмешалась в выборы США, отравила Скрепалей, сбила Боинг над Донбассом, оккупировала Донбасс, хакерские атаки, спортсмены - допинг, олимпиада, Каталонию тоже мы и Брексит,церковный раскол Варфоломей, террористы хохлы, атака на Крым, похищение рыбаков и военных, выдача наших граждан в США, альтернативы Минским нету, санкции, атака на рубль. Теперь и Израиль присоединился?
------------
Путин что не понимает, что внешняя политика идет под откос и надо уже начинать играть не по правилам, плевать на своих "партнеров". Не бьешь ты - бьют тебя. Во внутренней политики тоже идут процессы ( пенсионная, повышение НДС). Этим враги тоже играют, чтобы расшатать ситуацию. Путин устал, постарел или не понимает? Изображать сейчас кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно", нельзя. Зачем тогда на новый срок пришел? Лидер должен быть сильным и что бы другие хоть немного боялись. Решения надо принимать не популярные для других. Но всем нельзя понравится.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 16:39:27 |
Цитата: рыжая от 18.09.2018 16:19:17
В какой области отмазал?
Он сказал, что Израиль невиновен или ответа никакого не будет?
Путин не тот человек, который будет на камеру говорить много красивых слов и распинаться по любому поводу. Его сила в действиях и в результатах, которых он добивается. Мне это вполне достаточно.
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 16:49:53 |
Уважаю Вашу веру в ВВП, но его фраза, это шаг к необострению отношений с Израилем, почему?
|
Шарикус ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 16:56:45 |
Цитата: рыжая от 18.09.2018 16:49:53
С чего вы решили что ВВП собирается расстилать перед евреями? Он сильно расстрилался перед Эрдоганом после СУ-24? Сейчас риторика примерно та же.
|
Cermit ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 17:15:50 |
Цитата: Шарикус от 18.09.2018 16:56:45
А с того, что когда темнейший с рыжим надысь перетирали делишки в Хельсинках, то первое, что они на прессухе сказали - "безопасность Израиля гарантирована".
"Президент России отметил, что у него с Дональдом Трампом полное взаимопонимание на предмет того, что следует обеспечить и гарантировать безопасность Израиля."
Тобишь именно о евреях там главный базар и шел. А теперь включаем поправку на понятие хуцпы, и теперь это уже не безопасность а "безнаказаность".
"Безнаказаность Израиля гарантирована". А раз она гарантирована самим гарантом, то чего стесняться?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 16:57:39 |
Цитата: рыжая от 18.09.2018 16:49:53
На военной ветке написал, сюда продублирую
ЦитатаИсходя из того, что я сегодня послушал, многие представители Израиля сами в шоке от того, что произошло.
Израиль не чувствует свою безнаказанность, у богоизбранных сейчас просто выбора нет, как вести себя в Сирии. На кон поставлен престиж и практически будущее Израиля в регионе, если Иран продолжит укрепление своих позиций на той же скорости, а Сирия решит свои внутренние проблемы, которые существуют давно(а с нашей помощью это вполне возможно), Израиль оказывается в незавидном положении. Отсюда большая часть их метаний, которыми активно пользуются третьи стороны. Плюс не стоит забывать, что и в Израиле существуют разные круги с разными целями, которые могут в наглую пользоваться ситуацией.
Хоть Путин и сказал, что аналогий искать не надо с турецким инцидентом, но мне кажется, что в этой ситуации явно не всё так просто и торчат уши определённых игроков.
Ответ то дать можно в любой момент, тут главное цель правильно выбрать.
Могу добавить только, что от нас только и ждут, чтобы мы начали гасить налево и направо, чтобы объявить нас агрессором. Это старая добрая американская стратегия затягивания в ловушку, которой они пользуются с 80-ых годов. Используют подставы, чтобы заставить страны отвечать и ввязывать в совершенно идиотские и ненужные конфликты. И используется этот метод как в политической, так и военной плоскостях.
Мы на себе это уже не раз чувствовали. Это и провокации на Украине, и ситуация с самолётом в Турции, и разного рода обстрелы и столкновения в Сирии(и не только). В общем нас пытаются раскачать и делают это активно. И вот тут важно не прогадать.
А разве они уже не объявили?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 17:32:04 |
Ну покажите мне регион, где нас, например, из всех процессов исключили и мы находимся в изоляции?
Или вы ориентируетесь на интервью, которые раздаются как попало направо и налево? Понимаете в чём разница?
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 17:45:47 |
Вы прекрасно понимаете, что Россию исключить из процессов невозможно. Но возможно свести наше влияние на эти процессы к минимуму.
Чем наши заклятые партнеры успешно и занимаются.
Понимаю.
Русских людей они убивают открыто, здесь и сейчас.
А ответим мы им на это, как возможно скрыто, да и то не сразу, а в скором будущем.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 17:51:25 |
Нет, я прекрасно понимаю, что при желании можно было ещё в 2014 году нам такие проблемы организовать, что мы бы тут офигели разгребать. Только тогда на это никто не пошёл.
В каких процессах за последние 4 года наше влияние уменьшилось? Интересно на списочек посмотреть.
Нет, вы банально утрируете. Ничем другим сейчас не занимаетесь.
Если думаете, что мы оставим всё как есть, то это ваше право, тут вам никто не судья. Я знаю, что мы отвечаем и вижу результаты и меня всё устраивает.
ЗЫ но список, где наше влияние ослабело предоставьте, интересно.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 18:27:12 |
На внутриполитическую ситуацию в бантустане 404 наше влияние увеличилось?
На ситуацию в курдистане, с конкретным нажимом на османов (заместо слива Идлиба) наше влияние увеличилось?
На ситуацию с Новороссией и Донбасом после сожжения в Одессе русских людей наше влияние увеличилось?
Да, это моё право, как гражданина России, и заместо моей совести, тут мне никто не судья.
Было-бы замечательно, если-бы ваши результаты ещё увидели 150 миллионов граждан России.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 18:34:09 |
1)На Украину Россия уже давно не влияла и исправить ситуацию не могла, потому что Украина планомерно и методично скатывалась к тому, к чему она скатилась. Или нам надо было бросать все другие дела и заниматься только Украиной? Вот бы тот же Бжезинский порадовался.
2)А когда у России были серьёзные связи со всеми курдами? Вы забываете о том, что курды не едины и мы, например, до сих пор активно сотрудничаем с теми, кто живёт в Ираке. И секрета в этом нет.
3)Ну судя по тому, что нам удаётся решать многое без американцев по Донбассу, то мы явно на правильном пути.
Политика это не просто взять всех и перебить. Это всё понятия для дошкольной группы детского садика. Политика это искусство возможностей и исходит наш ВПР из наших возможностей, а не из хотелок.
Слушайте, а не жирно ли вам за всё население России говорить? Даже судя по тому, что сегодня тут пишут, таких как вы меньшинство.
|
|
R67 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:33:25 |
Если быть честным самому себе и при этом быть объективным список на виду . Олимпийское и параолимпийское движение , так же в некоторых спортивных мировых федерациях , например легкой атлетике , исключены из ПАСЕ и соответственно в связанных европейских делах . Положение на Украине крайне печально , особенно учитываю предстоящий томас и маячащий за ним огромный такой "геморрой" , поддерживающих РФ граждан Украины за последнее время убавилось или стало не таким однозначным ( кто живет там вам подтвердит ) , в Сирии за 3 года еще ничего не ясно , РФ понесла людские и материальные серьезные потери , а с учетом вчерашних событий однозначно и имиджевые и похоже это будущая неизбежность продолжится . Если вы проведете опрос людей от бизнеса , то подавляющее большинство отметит существенное ухудшения экономической ситуации в РФ особенно за последние 4 года. Если вы пересчитаете свой доход с очень большой вероятностью он покажет у вас отрицательную динамику . И это на вскидку , быстро , а так вообще можно продолжать . Так что говорить , что "партнеры" "не дорабатывают" можно , но и говорить что "нам море по колено" у меня язык не поворачивается .
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:02:27 |
Спасибо за совет. Точно. Так и надо действовать. Тебе поставили фонарь под глазом на виду у всего двора, красиво дали пендаля в догонку, а ты потом, может через пару лет, ночью, мужественно насрешь врагу на коврик, и размажешь по коридору до лифта. Инкогнито. Самое то для государства позиционирующего себя как одно из сильнейших в военном отношении на планете.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:11:29 |
Одна проблема - нас УЖЕ обвиняют во всем чем можно, санкции УЖЕ вводятся блоками - обожаемая стратегия "смерть от тысячи порезов" или "варить лягушку медленно".
Но опыт прошлого заодно показывает что "мирумир" тоже нифига не работает-не отвечая мы даём пиндосам возможность науськивать полезных дураков на нас, т.к. мысли у них что "мертвому бабки не нужны" не возникает. Да и без ответа у самих пиндов растет мысль что мы утремся НА ВСЕ что им в голову придет.
И воспоминания про гребаные "лики" пятнистого и андрюши-козырька - гнусно точат решимость и доверие...
А что заочно нас и так обвинят во всем что придумают - неужто вы ещё сомневаетесь?
|
|
asgasg11 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:16:47 |
Цитата: DimonT от 18.09.2018 18:11:29
Не надо быстро, пусть подумают.
А почему бы не закрыть небо радиусом 500 км?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 16:04:45 |
Сообщение удалено
Nomen
18 сен 2018 23:16:25
Nomen
18 сен 2018 23:16:25
Отредактировано: Nomen - 18 сен 2018 23:16:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 16:16:22 |
Цитата: Nomen от 18.09.2018 16:04:45
В чем-же?
Израильский самолет не сбивал наш. Шойгу этого и не говорил. Шойгу обвинил Израиль в том, что в результате израильской провокации был сбит наш самолет.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 16:24:51 |
Цитата: Nomen от 18.09.2018 16:04:45
Вы хоть заявление-то Императора прослушайте. Он четко сказал - мое отношение выражено в заявлении МО РФ, оно со мной согласовано полностью. Странно, что таких полудурков-нечитателей тут еще и плюсуют, а не то, что вы читать и слушать не умеете, родители не научили.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 16:37:28 |
А кстати где можно его услышать полностью ?
В СМИ вырванные фразы вижу...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 16:47:05 |
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 16:47:43 |
Зачем тогда дополнять...про трагическое стечение обстоятельств?
Не находите разницу?
Так все таки Вина Израиля или Стечение обстоятельств? Это как Убийство и Не Умышленное Убийство. Труп есть но тяжесть преступления сильно разная.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 17:03:40 |
Цитата: bushd от 18.09.2018 16:52:37
Спасибо на правку. Путин опытный президент. Пути отхода оставляет открытыми.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 17:07:39 |
Цитата: rusyes от 18.09.2018 16:47:43
Скажем так.
Ответственные и сильные люди всегда принимают на себя ответственность за случившееся. Это у нас и партнеров по Сирии трагические обстоятельства.. например в виде не обученного персонала станций... Или еще чего нибудь...
То есть смотрит , что МЫ сами должны сделать и доработать, что бы не повторилось случившееся.
НЕЗАВИСИМО от того, прячутся за наши самолеты или нет.
Что совсем не исключает оценку того, кто подло подставил и посмеивается... Как и ответку за это...
Но все это из цикла размышлений...
Как и что будет.. в лучшем случае увидим через год- два...
По этому такие слова меня не коробят....
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 сен 2018 17:44:10 |
Цитата: rusyes от 18.09.2018 16:47:43
Трагическое стечение обстоятельств это больше о Сирии, чем об Израиле.
Сирии мы точно ничего предъявлять не собираемся.
Что касается Израиля все сказано. Вас предупреждали, что не следует бомбить Сирию, совершать налеты, Вы не послушали. Теперь будет хуже.
|
|
asgasg11 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 17:48:27 |
Не только израиль, но и франки заслужили.
Куда ракеты пускали?
Какие и в каком направлении?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 сен 2018 18:02:26 |
Цитата: asgasg11 от 18.09.2018 17:48:27
По франкам вообще большой вопрос, что это было? Естественно не "случайное стечение обстоятельств". Французские корыта не так и часто стреляют, чтобы это совпало по временеи с налетом Израиля.
Но вопрос в сути события:
Отвлечение внимания ВС РФ и САА во время скоординированной атаки с Израилем?
Проведение какой-то собственной операции "под шумок", но тогда вопрос против кого и где?
Какова роль французских действий в наступивших последствиях.
Насколько мне представляется в это время нас и сирийцев пытались основательно прощупать. С заходом на наиболее контролируемое направление - Тартус - Хмейним.
Получается примерно следующее.
Британский Гольфстрим фактически вел наблюдение за работой наших радиоэлектроных средств.
Был использован комплекс средств представляющих по сути полный спектр возможных к использованию схем:
Израиль отрабатывал удар авиационным звеном управляемыми бомбами по наземным объектам.
Франция тестировала удар ракетами морского базирования (вроде была информация о двух ракетах).
Плюс были сообщения о каких-то беспилотниках.
Не удивлюсь, если от противников работали и средства РЭБ.
Плюс сегодня Израиль вытащил фотографии резиденции Ассада со спутника. Тоже видимо не случайно.
Т.е. возможно это было тестирование в боевых условиях всего спектра имеющихся средств поражения.
|
|
AlexAA ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:25:31 |
Пишу редко. Но тут просто возмутительная ситуация.
Какие то еврейские козлы пилоты прикрываются нашим самолетом, который не имеет возможности уйти от с200 при снижении с вероятностью близкой к 1.
Евреи выполняют боевую задачу.
При этом болтаются какие то шаланды в море принадлежащие Франции. Фиг бы с ним, но они страна НАТО.
В воздухе кружит разведка Великобритании... между прочим тоже НАТО.
У нас погибли не последние люди. Разрушен самолет, собранный чуть ли не в ручную.
Обьясните мне плз (кроме Смегшельского и Гангстера), какие же такие преференции мы сможем выиграть в этом не простом противостоянии, если "сглотнем" в очередной раз, а не ответим силой на силу?
Почему нельзя ответить простым и понятным для всех доводом - пуском Калибров по аэродрому базирования этих уродов и по бару, где они сейчас своё чудесное возвращение празднуют?
Почему нельзя подтопить французкую лоханку, чтобы потеряла свои боевые качества и следовала на длительный ремонт?
Что такое на кону стоит, чтобы разок не вздрючить уродов прилюдно так, чтобы те, кто за бабло летают и плавают говорили своему командованию - а с фига ли мы туда полезем???
У них же всё просто так, кроме денег и собственной шкуры....
P.S. Если забанят - тоже прошу отвечать. Т.к. обычно не пишу, а только читаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 18:32:09 |
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 сен 2018 18:36:56 |
Цитата: AlexAA от 18.09.2018 18:25:31
1. Да. Скопление "паартнеров" примечательное и вызывающее.
2. Да. У многих возникает вопрос о соответствующем ответе.
Почему нельзя калибрами по аэродромам Израиля. Почему нельзя потопить французский корабль.
Версия 1. Нет средств поражения. Мною такая версия отметается. Калибры есть, Бастионы есть. Думаю этого хватит и для первого и для второго.
Версия 2. У ВПР нет желания начинать войну с Израилем, Францией.
1. Война с Францией это гипотетически война с НАТО. Нужна ли она сейчас, мне не ведомо, но полагаю не очень. Есть конечно мнение, что "французы", "НАТОвцы" из-за потопленного корыта не решатся на войну. Но есть ли желание проверять?
2. Война с Израилем. В принципе вероятность победы крайне большая, но на первом этапе силам, которые присуствуют в Сирии не позавидуешь. Без серьезного наращивания сил воевать на Ближнем Востоке с Израилем ... крайне сомнительное удовольствие.
Полагаю, что по этим причинам.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 17:04:32 |
Там по факту было два заявления:
1. Предложение Израилю на выход из ситуации. Трагическая случайность, вина летчиков, которые решили прикрыться ИЛом и исполнителей на местах, которые предупредили поздно.
2. Но наше МО знает виновных и все изложило. Меры готовятся.
Думайте.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 18 сен 2018 18:05:09 |
С Вашего позволения скопирую цитату:
Цитата«Что касается вашего сравнения с трагическими событиями, когда турецким истребителем был сбит наш самолет, то это все-таки другая ситуация. Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолет. Здесь скорее это похоже на цепь трагических случайных обстоятельств — потому что израильский самолет не сбивал наш самолет. Но, безусловно, мы должны в этом еще серьезно разобраться, — сказал президент России на пресс-конференции в Москве с премьером Венгрии Виктором Орбаном. — Наше отношение к этой трагедии изложено в заявлении Министерства обороны Российской Федерации, которое со мною было полностью согласовано».
«Что касается ответных действий, то они будут прежде всего направлены на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих, наших объектов в Сирии. И это будут такие шаги, которые заметят все», — пообещал президент России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 18:15:06 |
Сообщение удалено
Nomen
18 сен 2018 23:16:32
Nomen
18 сен 2018 23:16:32
Отредактировано: Nomen - 18 сен 2018 23:16:32
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 18:24:28 |
Он подтвердил слова Шойгу, но поправил - это случайность. Видимо перед телефонными переговорам хотел помочь своему партнёру.
На минуточку убиты 15 наших ребят, а он рассказывает нам про случайность даже не спросив убийцу, а что собственно ты сделал?
И премьер Израиля услышал сигнал и вместо извинений чуть ли не в рожу харкнул (ему плевать, что он убил 15 наших ребят.) - мол никакой случайности нет, а виновата Сирия.
Путин ему соломку стелил, а он хрюкнул пукнул и слезу крокодилью пустил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2018 16:30:09 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
19 сен 2018 00:04:02
АрктикЪ
19 сен 2018 00:04:02
Отредактировано: АрктикЪ - 19 сен 2018 00:04:02
|
Брянский ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 16:48:01 |
Цитата: АрктикЪ от 18.09.2018 16:30:09
Не адекватное сравнение, ибо в одном случае действительно имел место пофигизм и бардак связаный с крахом империи и имперской армии, а в другом случае проблема лежит гораздо глубже - тут то дело в расовой неполноценности арабов как таковых.
Доверили обезьянам гранату
