ВМФ/ВМС
17,610,687
45,350
|
Удаленный пользователь |
| 29 сен 2018 17:57:59 |
Недавние стрельбы
новая дискуссия Дискуссия 1.069
Отредактировано: Dimasik - 29 сен 2018 17:58:33
ОТВЕТЫ (167)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 07:06:31 |
Цитата: Dimasik от 29.09.2018 17:57:59
фото СБС пр. 1452 "Машук" разных годов ( кстати, принимал участие в спасательной операции ПЛ С-178 ) и "в отставке" служит флоту.)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 30 сен 2018 15:32:19 |
Цитата: Dimasik от 29.09.2018 17:57:59
Не впечатляет - картон он и есть картон. А что было бы, если на пути ПКР было бы 350 мм крупповской брони, за которой еще 50 мм броневая переборка и еще две-три 20-30 мм противоосколочных переборки? А перед основным бронепоясом 25 мм обшивка борта на расстоянии полутора метров от броневых плит?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 сен 2018 16:03:00 |
Цитата: Брянский от 30.09.2018 15:32:19
Фэнтези двумя этажами выше. Линкоров нет и никогда не будет. В век ЯО от них толку как от латной кавалерии.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 сен 2018 17:06:47 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
Ну это и так понятно. Просто "если бы всместо картона пол метра крупповской бронни..."
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 17:23:12 |
Цитата: mse от 30.09.2018 17:06:47
Было бы так:
Здесь правда броня японская, но её чуть больше чем полметра....
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 14:31:45 |
Цитата: oleg27 от 30.09.2018 17:23:12
[zanuda mode on] Американский мухлёж, кстати, на этом фото. Из той же оперы, когда они в неподвижный, обесточенный и лишённый всех элементов АЗ Т-72 с БК из подкалиберных снарядов внутри шмаляли Джавелином. Эта плита от третьего одноклассника "Ямато" "Шинано", которого джапы хотели переделать под авианосец, да не успели. А бронеплиты от него остались. Пиндосы решили проверить, пробьёт или нет ее 406-мм снаряд с "Айовы", лупили под прямым углом чуть ли не прямой наводкой. Есессно, пробили. Но в реальном бою - не факт, не факт... Там угол встречи снаряда с бронепоясом совсем другой был бы, да и в скорости снарядик бы потерял существенно, всё ж таки баттл между такими монстрами обычно ведётся на дистанциях километров в 25-30, если по-сухопутному мерять. [zanuda mode off]
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 15:47:52 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
Уважаемый комрад, не сомневаюсь, что Вы помните техническую сторону причины бесславного конца Шинано (справочно: Шинано только вышел из базы и получил в борт от пл находившейся в засаде). Поперечная балка получившая толчёк от подрыва торпеды выбила бронелист на противоположном борту, сработав как таран. "Его пример другим наука."С Не бронёю единою, а только конструктивом в целом.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:06:29 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
П-1000 испытывали по броне , ввиду расконсервации "Айов". Результат испытаний заказчика удовлетворил.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 16:11:46 |
Цитата: sergant от 01.10.2018 16:06:29
"сержант" ..Вы в это верите? ( про "рассконверацию"..) как и в Ка-50 , на вооружении" ? (Где)
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:31:35 |
Цитата: инженер71 от 01.10.2018 16:11:46
Нет необходимости верить или не верить Знать надо.
ЛК типа "Айова" были расконсервированы, модернизированы и введены с строй в 1982-1988 годах и служили до начала 90-х как флагманы Surface Action Group. Несли по 32 Томагавка и 16 Гарпунов.
Миссури и Висконсин участвовали в Войне в Заливе , выпустили на пару 52 КР Томагавк и примерно 1100 406-мм снарядов.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 18:33:53 |
Цитата: инженер71 от 01.10.2018 16:11:46
В начале 80х же "Айовы" расконсервировали, камрад, проснитесь. Речь про те годы.
Только испытывали по броне не только БЧ П-1000, но и П-500 и П-700. И, наверное, П-800 тоже. Как и расстрел и попытка детонации БЧ 20, 25, 30 и 40мм БС и БПС. Это стандартное испытание.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 06:44:40 |
речь "о сегодня", расконсервация "куска железа" , кто его
около научные изыскания
http://army-news.ru/…y-chast-3/
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 07:39:39 |
Цитата: инженер71 от 02.10.2018 06:44:40
Ну, Миссури вроде ещё можно расконсервировать. Не так давно он снова в кино снимался - на сей раз его никто не захватывал, как в известном фильме с Сигалом... он с инопланетянами билсо. И победил, есессно, влепив вражине бортовой залп с лихого омереканцкого дрифта.
https://www.youtube.…w-YOKcvtT8
Видео почему-то не вставляется. Без истерического смеха такое смотреть невозможно... Ибо 60 тыщ тонн на полном ходу никакие якоря не удержат.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 09:41:47 |
Цитата: инженер71 от 02.10.2018 06:44:40
День добрый.
Спасибо за ссылочку на статью. По статье. Автор в своих суждениях несколько не прав. Цитата: "В этой ситуации, даже если будет забронирован объем погреба ЗУР, но вражеская ПКР попадет в небронированную часть корпуса, где, по несчастью, будут расположены аппаратура связи или РЛС ЦУ, либо электрогенераторы, ПВО корабля выходит из строя полностью." Попадание в погреб ЗУР приведет скорее всего, к уничтожению корабля https://topwar.ru/23…zhnyy.html . В остальных упомянутых автором случаях, к "всего лишь" функциональному поражению системы вооружения.
Каково мнение сообщества?
С уважением ...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 09:48:22 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 09:41:47
мое мнение ?, попадание ПКР , по любому кораблю (сегодня) выводит "из строя" ..на месяцев..
там "или осел или подишах"
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 10:25:24 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 09:41:47
Кмк, статья хохло-стайл в логике. Автор вынул из носа козявку и на основе её анализа что-то предлагает. Причем предложения для параллельной вселенной с иной объективной реальностью.
Схемы бронирования "артиллерийского" периода кораблестроения были оптимизированы на противодействие тогдашним средствам поражения.
После расстрела "Сталинграда" стало очевидно, что броня толщиной 300мм - не защищает от проникающих БЧ ПКР.
Современный анализ необходимо начинать с фундамента - с оценки бронепробиваемости существующих и перспективных средств поражения - достаточно прозрачно можно получить необходимую толщину брони.
Это мы оставим пока в стороне ПЯФ "рядом" случившегося.
Собственно есть сильное подозрение, что айовы законсервировали обратно после того, как янки получили оценки пробиваемости БЧ советских ПКР.
ОК, предположим, забронировали метровой броней борта, надстройки и на пару метров под ватерлинией. Предположили, что граниты-москиты дали честное пионерское не втыкаться с пикирования в палубу, а только параллельно поверхности пойдут.
Что с торпедами делать? Точнее, с ракето-торпедными комплексами? Принесут в клювике УМГТ - и никакая броня по бокам не поможет. Значит бронируем еще и дно. И палубу на случай, если пионерия как класс исчезнет.
Смотрим водоизмещение того, что получилось, считаем потребную мощность для обеспечения 30 узлового хода, грустим.
На этом месте вспоминаем еще и про СБЧ, про то, что уровень технологии позволяет при необходимости сделать ГСН с попаданием в любую понравившуюся часть НК, и выбираем - водоизмещение и массу проекта мы расходовать будем все же на метровую броню, или на противоторпедные средства, ПВО, ПРО, радиотехнические средства, может, вертолет станет к месту.
Можно забронировать? ДА можно.
Поможет против существующих (перспективные даже не берем)? Нихрена.
Сложно ли сделать ответный шаг, принять контрмеры? Нет, не сложно.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:08:34 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
Адмирал Ямомото, державший флаг на Ямато, называл его "Отель Ямато". И как показало время, это было его единственное полезное предназначение))
С уважением ...
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:08:49 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
вы не напомните какой именно линкор удалось именно _потопить_ торпедой? линейные корабли в-общем то всегда, с самой первой мировой обладали неплохой противоторпедной защитой, а сами торпеды с точки зрения поражающих факторов слабо изменились. Ну, ядерные появились. Но это так, просто для потыкивания палочкой в неверный аргумент. С общей посылкой я согласен - никакая бронезащита, кроме ДЗ и КАЗ по образцу танков от ПКР не поможет.
Но, давайте в порядке бреда рассмотрим вариант, что корабли первого ранга научатся быстро переходить в полупогруженное состояние. Не как подводная лодка, а скорее как монитор. Сразу уменьшится радиозаметность, да и классические ПКР против них будут малоэффективны. Но да, хехе, весь текущий флот на слом.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:14:31 |
Например Ямато.
Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул.[11] Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков. https://ru.wikipedia…то_(линкор)
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:29:17 |
А бред ли? Собственно пр.949 и есть реализация этой идеи в 1980 году http://russianships.…ki/949.htm . По этой же причине изобретение Зумвольтов https://ru.wikipedia…осцы_типа_«Замволт» не более чем "те же яйц@, только в профиль", просто на 36 лет позже. Т.е. малозаметный ударный корабль, сам по себе идея правильная, но 36 лет, Карл!.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:38:58 |
Цитата: HANS82 от 02.10.2018 11:29:17
ну тогда и ПЛАРК "Огайо" запишите сюда же. Другое дело, что я как-то плохо себе представляю ныряющий ДВКД. И совсем не представляю себе ныряющий авианосец. Другое дело, что а нужны ли авианосцы в их текущем виде вообще? Кмк будущее за носителями БПЛА, а они будут в разы меньше
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 13:11:02 |
АВ, по хорошему, это незаменимое средство для контроля раёна. Обладая ДРЛО и ударно-истребительным крылом, он может легко удерживать на расстоянии КУГ, вооружённые знатными ПКР. и передовым ПВО. Просто оголяя это ПВО на дальних-дальних подступах. Откуда его знатные ПКР просто не долетят. Но, в то-же время, может легко лососнуть тунца, если его крыло пропустит самолёт противника с теми самыми ПКР. Чтобы бороться с АВ, нужен свой.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 13:24:42 |
Цитата: mse от 02.10.2018 13:11:02
для контроля района с папуасами. Против государства с приличным уровнем развития ракетной техники он ... не то чтобы бессилен, но ограничен. Вы точно уверены, что ПКБР являются пропагандистским мифом? типа DF-21D?
И еще вопрос. А сколько продержится АУГ на ее погребах, если этот самый подплав возьмется не за саму АУГ, а за ее снабженцев?
На тему бороться с АВ - флотофилы такие флотофилы. АВ просто инструмент, для вполне определенных целей. Если их можно решить более дешево и более универсальным инструментом, то зачем?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 12:26:46 |
Цитата: liv444.1 от 03.10.2018 10:28:11
Все эти страхи на счет АУГ были актуальны, когда у нас на БД
были РПКСН проекта 667А/АУ с БРПЛ 4К10 Р-27 с максимальной
дальностью 2500-3000 км. Тогда да, в районах развертывания
РПКСН вдоль побережья американского континента АУГ для
РПКСН была головной болью. Сейчас все по другому, современные
РПКСН отстреляются из закрытых бастионов или вообще от
причала. Проблема ушла, фантомные страхи остались.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 11:47:19 |
Цитата: PPL от 02.10.2018 10:25:24
А дальше можно и не продолжать... Ибо потонет такой корапь, как чугунная баба, прямо у причальной стенки.
И вообще, броня - это бесперспективняк, в гонке брони и снаряда последний выигрывает всегда. Ибо он тупо дешевле. Но это не значит, что жизненно важные системы не должны быть прикрыты пассивной и активной защитой.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 16:13:45 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
В отличии от снарядов, угол встречи с ПКР может быть любой. Хоть в бронепояс, хоть сверху в палубу, как запрограммируют так и полетит. Странно, что любители бронепоясов этого не понимают.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 18:31:33 |
Цитата: SKV. от 01.10.2018 14:31:45
Да если бы! Они заложили в танк тупо килограммов 100 тротила (имитируя БК, ага), но не забыли подключить туда радиовзрыватель и рванули на подлете. На раскадровке даже было видно, что чуток раньше танк рванул.
Потом, когда их УВЗ взял за задницу, извинились и рекламировать ролик перестали. Но он до сих пор ходит в интернетах и действует на школоту. Эффект достигнут. А еще были и другие случаи мухлежа такого рода именно с танками нашими.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 сен 2018 18:14:08 |
Цитата: mse от 30.09.2018 17:06:47
Современные БЧ ПКР широко используют кумулятивный эффект
А не просто взрываются
А использование линкорной брони безусловно повысило бы живучесть корабля, но одновременно увеличило бы его стоимость в разы.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 сен 2018 23:04:58 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
корабли-мишени ..еще послужат - инертная БЧ/ макет массо-габаритный
...насчет "картона" и не совсем
на дозвуке
ЦитатаНа ракете "Otomat" Mk3 возможно применение головки самонаведения от ПКР "Exocet". Для нее характерны улучшенные характеристики по обнаружению цели и выделению приоритетных целей.
Боевая часть снабжена контактным и неконтактным взрывателями, полубронебойного типа имеет массу 210 кг и рассчитана на пробивание (под прямым углом) 90 мм брони. Фугасное действие БЧ усиливается воспламенением остатков жидкого топлива в баках ракеты.
http://rbase.new-fac…omat.shtml
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 06:57:16 |
Цитата: Салон62 от 30.09.2018 17:01:07
Причем несчастными Уранами-У, предназначенными у нас для легких целей (до 5тыс.т максимум). Сверхзвуковые даже с инертной БЧ порвали бы буксир, как тряпку. Кстати, он немаленький, порядка 4 тыс. т у этого проекта ВИ.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 07:09:55 |
Ой не факт) если в то же место куда и Дозвуковой Уран на фото. Тут вполне применимо правило (если за инертную), пули высокой и низкой баллистики.
На малой скорости.. как раз "тело" распи..т так что хирург задолбается собирать. А на макс.скорости, вход-выход..сквозное.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 окт 2018 08:29:49 |
Цитата: rusyes от 01.10.2018 07:09:55
Советую поинтересоваться такими явлениями при попадании скоростных пуль, как кольцевой направленный эффект (могу термин не совсем корректно назвать, конечная баллистика в живых телах тема немного не моя). Тут будет то же самое. Да и часть разрушений - от взрыва топлива и пожара, а его на крупных сверхзвуковых ПКР точно больше (если не на максималку, понятно, пуск).
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 окт 2018 07:29:58 |
"прошили" и не заметили..)) ( касательно БЧ)
"тут был "Москит" (3М80)..
https://www.youtube.…Airke5O0DQ
https://www.youtube.…bEPPgHZIVU
а без инертной и пр. БЧ центровка ракеты нарушается, нет такого ..как "без БЧ"
P.S. ( в тему)
было..
Индонезия ..
в 2011 ( ?) танкодесантный 502 "Teluk Bayur " / ПКР "Яхонт" с инертной БЧ
534 Teluk Berau в 2012 (было видео, на "трубе" ( помните, якобы с перископа снято) уже не нашел)) ..нормально ( БЧ рванула).. "киль увидели"..)
"Восток-2014" , плав-казарму затопили ..( если есть полное видео ( не нашел) попадания 2 ПКР, вроде, крейсер "Варяг" -> ПКР П-1000 "Вулкан" "потоптался+ "Москит" прилетел..) с инертными БЧ
а так..
https://www.youtube.…QHlFrBrH_Q
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 01 окт 2018 07:07:13 |
Цитата: Брянский от 30.09.2018 15:32:19
А где в природе сейчас ПКР может встретить 350 мм крупповской брони?
А если паче чаяния вдруг где-то по океанам рассекает такой монстр, что будет с ним, если ему в палубу прилетит ПКР со спецБЧ мощностью килотонн 50? Неужели даже краску не поцарапает?