Большой передел мира
246,390,064
499,855
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 20 окт 2018 08:50:04 |
Администрация Трампа сообщит о подготовке к выходу из ДРСМД
новая дискуссия Новость 5.851Администрация президента Дональда Трампа намерена на следующей неделе уведомить Россию о подготовке США квыходу из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщает газета The New York Times.
По данным источников издания, ожидается, что глава Белого дома уже в предстоящие недели утвердит решение о выходе из договора. Миссия об информировании российской стороны возложена на помощника президента США по национальной безопасности Джона Болтона.
Напомним, Болтон 20 октября отправится в зарубежную поездку, в рамках которой посетит Россию, Азербайджан, Армению и Грузию. Ранее посол в РФ Джона Хантсман сообщил о консультациях помощника президента США по национальной безопасности с секретарем Совета безопасности РоссииНиколаем Патрушевым.
Президент США намерен выйти из знакового договора по ДРСМД, заключенного в 1986 году, чтобы позволить американцам противостоять наращиванию Китаем вооружений в Тихом океане, утверждают источники, близкие к администрации.
При этом особо отмечалось, что Трамп окружен ястребами, в число которых входит Болтон, настаивающими на этом решении. Ключевые партнеры по НАТО ожидали такого развития событий.
"Крах ДРСМД, вероятно, откроет ракетную гонку в Европе и в других местах. Это будет означать новый этап, на котором страны будут конкурировать за развертывание и противодействие развертыванию оружия", - заявил директор Проекта ядерной информации федерации американских ученых Ханс Кристенсен.
Если администрация Трампа покинет договор, она, вероятно, развернет версию крылатой ракеты Tomahawk, которая будет переработана для запуска с земли. В настоящее время корабли и подводные лодки несут крылатые ракеты с конвенциональными боевыми головками, которые будут трансформированы в ядерные, полагают эксперты.
https://rg.ru/2018/1…um=desktop
ОТВЕТЫ (170)
|
gid ( Специалист ) |
| 20 окт 2018 10:01:42 |
Какая нахрен ракетная гонка с Европой он очём? О Европе - самоубийце пусть лучше подумает 
Европа в первую очередь должна быть заинтересована что бы штаты не разрывали ДРСМД, потому как РСМД будут размещены в Европе и после лёгкой модернизации и новых разработках нашего ракетного вооружения, России уничтожение Европы обойдётся намного дешевле и быстрей.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 окт 2018 10:53:22 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 10:15:53
Котятам то конечно будет, а вот штатам не очень.
Их же идея проще простого.
Давайте поставим в Европу ракеты средней дальности, а на каждом углу будем предлагать сократить межконтинентальные носители. Тгда мы сможем их ударить из Европы, они ответят по Европе, а мы будем в шоколаде за Атлантическим океаном.
Так что если уж гробить договор о средней и малой дальности, то и СНВ вместе с ним. Ну или в очередной раз тащить ракеты средней дальности на Кубу, чо конечно не вариант.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 11:06:50 |
Если Штаты выйдут из ДРМСД, то где они будут размещать ракеты средней дальности? В Европе? Сейчас не 70-е, чай, их пошлют все, кроме может быть поляков...
Нет у
Кроме того, если в советское время у нас были проблемы с размещением "Пионеров" на Чукотке (вы же понимаете, зачем Штаты заключили этот договор, на карту гляньте...
), то теперь, с "Рубежом" и прочими интересными штуками, мы можем нанести не восполнимый ущерб США, даже не используя наши Стратегические Силы...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 окт 2018 12:19:52 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 11:06:50
Где будут размещать. В Европе. Как варианты. Польша, Прибалтика, Норвегия, Украина, Грузия, Болгария, Румыния, Греция и т.д. вариантов достаточно много. На то, что их просто возьмут и пошлют я бы, если честно, не расчитывал.Многие европейские политики после СМИ обработки, работы фондов и людей с чемданчиками вполне себе запоют песнб о необходимсти размещения комплексов средней дальности. В конце-концов ЕС ведь "давится какутусами" но продолжает держать невыгодные для себя санкции против России.
Я не могу сказать о готовности США к внедлению комплексов средней дальности. Но если они собираются выйти из ДРМСД они ведь о чем то думают? Значит рачитывают что то получить, способстующее повышению их оснащенности именно в разрезе ДРМСД.
Я допскаю, что штаты используют риторику вокруг ДРМСД для давления на Россию.
Но я полностью исключаю, что они будут разрывать договор, если за его разрывом нет серьезных аргументов (т.е. собственно средств поражения).
Что касется размещения "Пионеров" на Чукотке, то это дальность до 5000 км. Лос-Анджелес и Сан-Франциско не задевает, Сиэтл, да может быть под ударом.
Цитататеперь, с "Рубежом" и прочими интересными штуками, мы можем нанести не восполнимый ущерб США, даже не используя наши Стратегические Силы...
Вероятнее всего именно разработки типа Рубеж их и вдохновили на то, чтобы начать торпедировать ДРМСД. как ранее разработки по активной ПРО на базе подвижных комплексов (а ля С-500) подвигли к торпедированию договора по ПРО.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 окт 2018 13:11:20 |
Интересно может получится, если в ответ на выход из РСМД мы объявим РС-26 ракетой средней дальности и тем самым нельзя будет её засчитывать как стратегический носитель.
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:54:20 |
Цитата: DeC от 20.10.2018 13:11:20
Ежели не будет РСМД, то особого смысла в сохранении и развитии СНВ-3 и дальше тоже нет. А уж тему ТЯО Россия тем более обсуждать не намерена.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 16:06:35 |
Цитата: обыватель от 20.10.2018 13:54:20
Вот не даром на Ту-22М3М место под штангу дозаправки выделили...
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 16:11:47 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 16:06:35
Она там всегда была. Сняли штангу на Ту-22М3 после договорённостей по ОСВ-2 (если не ошибаюсь)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 17:29:01 |
Цитата: ykl от 20.10.2018 16:11:47
Нет, на серийных М3 её не было, и возможности установки, без серьёзной переделки - то же, взгляните, так выглядел Ту-22М3 с системой дозаправки в полёте:
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 19:03:58 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 17:29:01
НЕ хочу развивать тему… Скажу вот что. Самолёт проектировался под систему дозаправки. Она была реализована. Это не только штанга, но и трубопроводы, агрегаты, датчики. Всё это было заложено. Сняли только штангу и поменяли обтекатель. Ну и, естественно, заглушили участок топливосистемы, связанный с дозаправкой. Фактически, чтобы всё вернуть "в зад", нужно опять поменять обтекатель и смонтировать штангу. Это можно сделать даже в ТЭЧ части, по моему мнению… Именно об этом я и писал. Новейшая модификация "шила" уже будет с "дозаправкой". Конечно сейчас его будут модернизировать на заводе. Будут менять БРЭО, проверять фюзеляж на наличие дефектов, работать с гидросистемой и, соответственно, с топливной системой и двигателем, модернизироват кабину, скорее всего, кресла. В общем глубокая модернизация.
PS. У меня друг служил на Ту-22М3 в Николаеве в 1985-1987 гг. техником самолёта. Я у него был в гостях осенью 1986. Говорили на эту тему. Сам я в то время служил техником на Су-24М. Так что разговор был "предметный". Кстати друг получил старшего лейтенанта досрочно, его самолёт участвовал в испытаниях применения ракеты Х-15.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2018 20:02:31 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 17:29:01
Не знаю, но когда в начале 90х я учился в ШМАСе штанги не было, а ФПШ-4 была.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 15:45:16 |
Вариантов, на самом деле мало, это на первый взгляд кажется, что перечисленные страны являются самоубийцами, как до дела дойдёт... Повеселили Грузией с Украиной...
А уж Прибалтика...В радиусе действия наших РСЗО... Конечно, "они тупые" (с), но не настолько же?С СП2 их послали в открытую, а про размещение РСД - речь идёт не о экономическом благополучии, а о элементарном выживании. Пошлют, даже не сомневайтесь, не преувеличивайте возможности США.
Последние события показывают, что слово "думать" к их действиям, а уж, тем более к их публичным заявлениям, не имеет никакого отношения. Шантаж? Это мы их можем шантажировать, у нас есть быстро реализуемые подготовленные варианты в этой области, а у них, поверьте, нет совсем, дозвуковые КР не предлагать.
См. выше. Если у них есть здравый смысл, ничего разрывать они не будут. Аргументов у них нет никаких, это обычное поведение подростка: "Да я! Я ща! Я тебя!". Типа, "мы крутые", ага...
"Ну, что вам рассказать про Сахалин? На острове прекрасная погода!"
Из договора по ПРО они вышли, как раз думая, что у нас не будет ничего подобного С-500 и многого другого, они тогда нас просто списали...Сильно ошиблись, однако, а теперь мы наблюдаем истерику и дрыганье ножками.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 17:12:13 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 15:45:16
Именно, сейчас мы имеем любопытную ситуацию, что у нас одновременно создается та сама глобальная ПРО, и вводится в строй широкая линейка гиперзвукового оружия (КР, РВВ, ЗУР и пр.), которое там просто нечем сбивать (привет ориентация ПВО на авиацию). При этом сами они в ПРО за все это время далеко так и не продвинулись, и если я не ошибаюсь, программу свою даже урезали.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 окт 2018 11:40:59 |
Ну Макфол уже предлагал наносить на наши ПГРК маркеры видимые из космоса....
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 19:20:25 |
А разве Путин не объяснил им на пальцах, что Сармат не межконтинентальная баллистическая ракета и не подпадает под договоры. Это новое вооружение которое еще не пОнято нашими "партнерами" и нигде не прописано и не упомянуто. Не получится у них прикрываясь "фиговым листочком" отсидеться за океаном.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 05:30:17 |
Цитата: amv3d от 25.10.2018 19:20:25
Не приписывайте Путину то, что он не говорил. "Сармат"- МБР и полностью подпадает под действующий (пока) СНВ-3.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 07:08:48 |
Э, нет. Смысл нам тогда держать такую группировку танков в том и был, что если ЕС по нам ударит, то мы аннексируем её(ЕС) территорию и ответим по США МРЯУ с Кубы и заодно по всем в "Чёрном списке", не путать с сериалом
. И сейчас у нас примерно такая же по мощности группировка. Поэтому смысл ликвидировать СНВ не вижу. Он еще пригодится.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 окт 2018 19:31:57 |
Выходом из догвоора по средней дальности штаты сновательно подствляют под удар Европу, где и могут в конченом счете быть поставлены ракеты малой и средней дальности, если конечно найдутся. Но для европейцев вопрос о том найдутся или нет не стоит, им уже от самоо факта, что в ближашей ядерной войне они могут стать мишенью № 1 настолько ненравится, что они явно будут громко шуметь.
Но среди европейских осударств найется несколько, кто с радостью пригласит к себе американские ракеты.
В такой ситуации данные страны будут рассматриваться европейскими государствами как субъект, берущий и их в заложники.
А тут, либо странам ЕС идти на поклон к США, либо пытаться предельно отгородится от тех, кто к себе пустил ракеты, вплоть до развала ЕС.
Что касается стратегии ядерной войны, то я бы естественно не рассматривал этот сценарий как реальный.
Но в воспадленном сознании пентагоновских мечтателей это может юыть пределено так.
Первый удар штатов будет включать не только 1400-1600 боеголовок на стратегических носителях по территории России, но еще и какое то число (ежели оно найдется) ракет средней дальности из Европы Ответный же удар по территории США будет только 1400-1600 боеголовок на сратегических носителях.
Что будет с Европой штатам особо не интересно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 19:48:42 |
Вы серьезно?
То что это ВСЮ планету укокошит не знаете?
И внуки пентагоновских мечтателей в лучшем случае будут жить в бункерах до старости.
Забудьте.
Я вот такую еще веСТчь напомню.
В 1-ю мировую страны применяли БОЕВЫЕ ОВ.....
На всех фронтах и очень удачно.
Во 2-ю уже НЕ применяли......
И даже Гитлео и даже когда уже
ой всё
Русские атакуют Берлин в котором полно ОВ не применял.
Почему?
Кто запретил им планетку ТРАВИТЬ?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 20:28:55 |
Так зачем бить по Европе в ответ, мне никто не может ответить здесь, если они уже выпустят ракеты? Зачем загаживать территории, коих после обмена МРЯУ итак будет с гулькин нос? Аннексировать их и весь, населяющий их контингент на дезактивацию загаженной земли. Тут как раз всё просто. В ответ в Европу стрелять не надо - надо лишить их государственности и там жить. Инфраструктура не пострадает, всё готовенькое.
ЗЫ: Вы не забывайте, что должны еще остаться заряды на Иран, Китай, КНДР, Пакистан, Индию, может быть Францию. Так что насчет 1600 - осетра придется урезать раза в два.
Я точно уверен, что ответка прилетит и из Китая и из КНДР, как только мы ответим.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 26 окт 2018 21:02:45 |
Интересно, чем, и главное кем, вы хотите аннексировать Европу, после обмена с США ЯУ? Толпой голодных калек, обожженных радиацией с дубинками и каменными топорами?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 26 окт 2018 21:39:30 |
Цитата: schatun10 от 26.10.2018 21:02:45
Я не знаю, как Вы лично, но наша армия собирается еще дойти до Ла-Манша за пять суток после обмена МРЯУ. Так что советую хорошенько подумать, прежде чем прогибаться под пиндосню, а то придется устраиваться прислугой или деактивировать зараженное
Вот Вам видос, как это будет, только вместо устаревшей техники будет 5000 "Армат" и много чего такого, что Вы будете долго удивляться:И всем остальным страдальцам на эту тему тоже, чтобы не было потом воплей "А нас защо?"
Китайцы тоже, если что собираются воевать после ядерного удара
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 05:49:09 |
Ну так чисто занудства ради, за 5 суток собиралась дойти Советская армия, численность которой в лучшие годы достигала 5 млн.
И идти она собиралась не от Ростова, и даже не от Калининграда - а вполне себе из ГДР где располагалась мощнейшая и вооруженная самым современным оружием ГСВГ.
А так то да.
И кстати 5000 армат пока нет и вряд ли будет в обозримом будущем. Осетра урежьте.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 31 окт 2018 19:12:27 |
Цитата: Aleksej от 31.10.2018 18:57:17
За последние 30 лет (не говоря уже о последнем десятилетии - десятилетии колоссальной модернизации и совершенствования ВС КНР - НОАК) - хотя бы один пример, чтобы не быть голословным, привести можете?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 окт 2018 05:42:34 |
Вы не правильно понимаете.
Я говорю:
1. Об объективных ограничениях СНВ.
2. О ограниченном применении ракет средней дальности России по территории США. Собственно речь может идти лишь об ударах с Чукотки, Камчатки по ограниченому радиусу - Аляска (собственно и позиционный район ПРО США находится на Аляске), часть западных штатов США, вплоть до части Калифорнии (кроме крайнего юга - т.е. агломерации ЛА-СФ).
Текущие тактические действия США направлены на давление и раскол ЕС, при создании негативного информационного шума вокруг России и Китая.
Я не воспринимаю их в военном плане, но если бы я продумывал схему, то в случае наличия ракет средней дальности (пусть даже на перспективу) постарался бы сосредоточить наибольшие силы в первом ударе в т.ч. и ракетами средней дальности. При таком раскладе, читывая естественные географические особености я полашаю, что догвооры СНВ будут помехой, а не сильным фактором.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 07:41:09 |
Сомнительно. Сегодня эта самая Европа под прицелом ББ МБР, ОТРК и авиации, еще и Калибры появились массово. Для Европы лишь произойдет смена МБР на РСМД, практически, при сохранении перечня целей. Ну, может эквивалент понизится, при незначительном увеличении числа целей. Т.е. для Еврорпы-то существенно ничего не изменится. А вот высвободившиеся ББ МБР тут же получат новые цели на территории США или их баз по миру. Т.е. "пострадавшими" окажутся сами штаты. Вот это и не понятно, почему американцы отвергают договор, который сокращает количество света и тепла, которые может получить США. Ощибочная вера в способности ПРО и ржавость российских ракет?
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 10:07:41 |
Позволю не согласиться с выделенным. Не исключено, что вопрос будущего Европы США интересует еще как. Только речь идет о устранении конкурента. Обамовское соглашение Европа не подписала. Поэтому возможно американские стратеги рассматривают варианты повторения плана Маршалла и прочего, т.е. закабаления Европы на новых условиях. После очередной мировой войны на европейском ТВД.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 10:16:15 |
Цитата: martyn от 27.10.2018 10:07:41
Американские могут и рассматривать......
А ПЛАНЕТАРНЫМ стратегам........
Тем кому и принадлежит ПЛАНЕТА на 80% никакой войны не надо.....
Им нужен многополярный мир......
И на ОБМЕНЕ они будут иметь бОльше чем ФРС на ссудном %
Всё просто.
Новая парадигма уже пришла
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2018 10:41:59 |
Цитата: завхоз от 27.10.2018 10:16:15
А кому нужна была война в 20е-30е годы прошлого столетия? Есть кому нужна, кому не нужна. Мне вот рассказывали, что еще аж до Януковича некоторые жители 404 ждали гражданской войны в надежде поживиться и подняться на ней. Кстати, именно у тех кто это заявлял поживиться не получилось.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 окт 2018 10:54:52 |
Цитата: martyn от 27.10.2018 10:41:59
Ок.
1-я мировая нужна была трем братикам Ольденбургским.
2-я глобальным банкирам.
А 3-я тоже много кому нужна но..........
она ИХ и похоронит.
Потому и нет её и не будет......
Вот такой ядерной,с глобальными ударами......
Зато есть и будет много маленьких......
И возможно и в Европе......
Никто не будет из ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПЛАНЕТЫ
Небожителей.....
Кидать гранату себе под ноги.....
А применение ЯО именно ЭТО.......
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 10:23:31 |
"О, сколько нам открытий чудных..." (с) готовят архивы по ракетной тематике с учетом новых технологий и наработок.
Ока-М, Волна, Пионер, Скорость...
и это только из старого...
|
avr ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 11:23:34 |
Да, конечно. Но он тогда тоже попал под запрет. Он хоть и МБР, но влезает в ж/д контейнер и в длиннобазную фуру. Это мое самое любимое изделие МИТ. И на момент запрета была в высокой степени готовности
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 15:13:22 |
Цитата: avr от 20.10.2018 11:23:34
Не попал, не придумывайте...
Цитата«Курьер» (Индекс ГРАУ комплекса/ракеты — 15П159/15Ж59, RSS-40 (RSS-X-?), по классификации МО США — SS-X-26[2] (код позже был использован для обозначения комплекса Искандер)) — советский проект подвижного грунтового ракетного комплекса с малогабаритной твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой. Обозначение RSS-40 также иногда используется для межконтинентальной крылатой ракеты «Буран»[3].
Разработка началась 21 июня 1983 года в МИТ. Эскизный проект был готов к 1984 году[4]. По массо-габаритным характеристикам комплекс был близок к комплексу «Миджетмен». 6 октября 1991 проект был прекращен, в результате взаимных договоренностей с США о прекращении разработки мобильных МБР легкого класса — в ответ США прекратили разработку РК «Миджетмен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%A0%D0%9A)
|
|
avr ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 19:02:06 |
Цитата: Салон62 от 20.10.2018 15:13:22
Не приписывайте мне утверждений, которые я не делал. Я не утверждал , что Курьер - средняя дальность. Я утверждал, что он попал под запрет. Тогда же попал под запрет с нашей стороны БЖРК Молодец. С американской стороны попали под запрет не только их Миджетмен, но и проект МХ. Я и сейчас считаю, что размен нашего Курьера и их Миджитмена неравноценен. Миджитмен - это их единственная попытка сделать подвижный наземный комплекс. И не факт, что получилось бы. (Влажные мечты поземных тоннелей для МХ не рассматриваю). А изделия МИТ доказали нашу способность по подвижным наземным комплексам.
ЗЫ: А лезть в Вашу википедию, что бы узнать что-то про Курьер , мне не требуется, т.к. я участвовал в его разработке будучи тогда сотрудником МИТ
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 20:58:40 |
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Разговор шёл о договоре о запрещении РСМД, но согласен, не вы первый свалили в кучу РСД и МБР.
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Это, всё-таки, отдельная песня.
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Согласен.
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Она такая же моя, как и Ваша...
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Поздравляю! С МИТ-ом работаем постоянно.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 23:36:28 |
Цитата: avr от 20.10.2018 19:02:06
Привет, коллега!
От подземных тоннелей для МХ амеры ушли довольно рано. Последние мечты у них были про "рейстрек" с 23, ЕМНИП, укрытиями. Но в целом затея была чисто попильная, и ничего из нее хорошего не вышло.
Миджетмен могли сделать, там ракета полегче, но и в нем концептуально много было странного. Сразу видно было, что реальных проблем подвижного комплекса они не видят, поскольку на практике никогда с ними не сталкивались. Тот же "Першинг" с точки зрения собственно подвижных пусковых установок и комплекса в целом – штука довольно убогая.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 20 окт 2018 12:14:39 |
Цитата: avr от 20.10.2018 10:32:44
Авиационный и морской варианты Калибр-НК имеют дальность в несколько тыс. км. у Искандер К использованы аналогичные ракеты с (якобы) уменьшенной дальностью (по крайней мере ракета Калибр и ракета Р-500 разработаны в одном и том же ОКБ и обе на основе КР С-10 Гранат). Увеличить её будет несложно. С другой стороны мы не знаем возможностей ракеты 9М723, которой вооружён Искандер М, вполне возможно, что в её конструкции заложена возможность увеличения дальности свыше 500 км.