АВИАЦИЯ и иные...
13,090,809
33,434
|
GALAKTIKA ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 14:49:35 |
«Кинжальная» дивизия: развернуто самое мощное в РФ авиасоединение
новая дискуссия Новость 3.993
В ВКС России появилась уникальная авиационная дивизия. Ее самолеты смогут не только перехватывать летательные аппараты, беспилотники и крылатые ракеты противника, но и уничтожать наземные цели новейшими гиперзвуковыми ракетами Х-47 «Кинжал». Части 21-й смешанной авиадивизии развернуты в Пермском и Красноярском краях и Челябинской области.
Основные силы, вошедшие в состав вновь сформированной авиадивизии, — два полка, авиапарк которых состоит из высотных всепогодных истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ. Они базируются в Перми и городе Канске Красноярского края. Других подобных полков в Вооруженных силах РФ нет — лишь отдельные эскадрильи МиГ-31БМ, входящие в состав других частей.
Третий полк 21-й дивизии расположен в поселке Шагол под Челябинском, его парк составляют многоцелевые истребители-бомбардировщики Су-34.
Благодаря такому сочетанию техники дивизия сможет закрывать непроницаемым щитом российское воздушное пространство на расстоянии в несколько тысяч километров. При этом соединение не только держит под контролем воздушное пространство, но и при необходимости может наносить удары по наземным объектам, в том числе высокоточными системами.
Известия
Основные силы, вошедшие в состав вновь сформированной авиадивизии, — два полка, авиапарк которых состоит из высотных всепогодных истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ. Они базируются в Перми и городе Канске Красноярского края. Других подобных полков в Вооруженных силах РФ нет — лишь отдельные эскадрильи МиГ-31БМ, входящие в состав других частей.
Третий полк 21-й дивизии расположен в поселке Шагол под Челябинском, его парк составляют многоцелевые истребители-бомбардировщики Су-34.
Благодаря такому сочетанию техники дивизия сможет закрывать непроницаемым щитом российское воздушное пространство на расстоянии в несколько тысяч километров. При этом соединение не только держит под контролем воздушное пространство, но и при необходимости может наносить удары по наземным объектам, в том числе высокоточными системами.
Известия
ОТВЕТЫ (92)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 15:01:51 |
Цитата: GALAKTIKA от 23.10.2018 14:49:35
Хм, то есть Кинжалы не только на МиГ 31, но и на платформе Су-27 могут быть. Это великолепно.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 15:26:24 |
Цитата: Foxhound от 23.10.2018 15:16:04
ИМХО, новость только про дивизию, а раз там Миг-31БМ, то по умолчанию Кинжал и т.д. - полету журналистской фантазии нет предела. Это конечно не говорит о том, что часть этих Мигов переделают под Кинжал, а могут и не переделать - перехватчики ведь тоже нужны, а они там именно в этом качестве.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 16:32:58 |
Цитата: GALAKTIKA от 23.10.2018 14:49:35
Просто интересно.
Та приведены данные комплекса Миг 31+ракета Кинжал.Радиус действия Миг-31 700 км, ракета летит на 2000 км. То есть ракетой можно поразить цель на удалении 2,5 тыс. км. От перми только получается где-то восточная часть Балтийского моря или территория Украины и Белоруссии. Какие там цели?
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 16:42:03 |
Ну они могу действовать и с аэродромов подскока.Такая удаленность скорей всего обусловлена гарантировано защитить их от JASSM-ER на месте базирования.Поляки ждут поставки этих ракет с дальностью стрельбы до 960 км.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 16:50:02 |
Цитата: cerhj от 23.10.2018 16:42:03
С аэродрома подскока? Вполне.
Тогда технический вопрос. Предусмотрена ли РЛЭ Миг-31 посадка с подвешенной ракетой Кинжал? Посадочный вес большой получается да и ракета может оторваться при грубой посадке.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 17:53:13 |
А хранить Кинжалы на аэродромах подскока фантазии не хватает домыслить?
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 18:02:07 |
Цитата: Асгл от 23.10.2018 17:53:13
Я фантазиями не занимаюсь. Я просто спросил о РЛЭ
Не зависимо от аэродрома
Если читали РЛЭ миг-31, то ответьте, а не фантазируйте
|
Technik ( Практикант ) |
| 23 окт 2018 18:05:31 |
Цитата: Асгл от 23.10.2018 17:53:13
А Кинжал - это как, ФАБ-500, и вся подготовка к полету - взрыватель ввинтить?
Такое оружие требует определенной инфраструктуры. Которых на все аэродромы подскока не напасешься.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 18:30:45 |
Цитата: Technik от 23.10.2018 18:05:31
А кто сказал что надо склады на всех аэродромах подскока делать?
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 18:19:18 |
"- Павел Андреевич, вы - шпион?
- Видишь ли, Юра..."
Ну, кто же вам в здравом уме-то ответит на такой вопрос? Отхватить за
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 18:28:12 |
Без всякой задней мысли. И я не шпион. Просто естественный вопрос. Дело в том что в массе военной литературы написано, что посадка с бомбами запрещена. А с ракетой? Тут ничего, по моему, секретного нету.
Ну если что не так спросил, звиняйте.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 18:43:55 |
Кто вам такое сказал? "Не рекомендуется" и "запрещена" - далеко не одно и тоже.
Зависит от множества факторов:
- тип самолета;
- тип АСП;
- вариант подвески;
- тип аэродромного покрытия;
- погода ...
Если просто порассуждать, то, в принципе, ничего особо не мешает притереть МиГ-31 с большой подвеской на ВПП. Сложно, конечно, все-таки истребитель, не "паксовоз", и не "бомбер", но теоретически - ничего нереального нет, если замки балки рассчитаны хотя бы на 1,5 g.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 19:04:57 |
Посмотрел все Википедии. и прочие справочники. Взлетный вес Миг-31 указан 46 тонн. И нигде не указан посадочный. Значит по посадочному весу ограничений нет. То есть можно садится сразу после взлета с полной боевой нагрузкой. Ну, значит, крепкий самолет. Тогда встаёт вопрос о безопасности. Чтобы боевая загрузка случайно не не отцепилась или не взорвалась и не сработала при посадке. а расчитывать на "притирание" не стоит. а вдруг не "притрется". Да, 95% посадок происходят с перегрузкой менее 1,5. Но в жизни бывают и больше перегрузки при посадке.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 19:10:04 |
МиГ-31 спокойно садится с полной зарядкой 4х Р-33 + 2х Р-40 + 2х Р-60. Топливо, правда, приходится вырабатывать или сливать аварийно.
А что до безопасности, то тут уже "область неудобных вопросов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2018 01:43:05 |
Ограничения по посалочному весу есть всегда. Я встречал лишь два типа, которые могли садиться сразу после взлета без выработки топлива. В плане посадки с асп миг-31 капризный самолет в плане остатка топлива, скажем так. Любопытные сами могут посчитать и догадаться. Пысы. Я сейчас не знаю асп, которые не были бы рассчитаны на посадку с ними....
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2018 02:08:59 |
Ограничения по посалочному весу есть всегда. Я встречал лишь два типа, которые могли садиться сразу после взлета без выработки топлива. В плане посадки с асп миг-31 капризный самолет в плане остатка топлива, скажем так. Любопытные сами могут посчитать и догадаться.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 19:35:25 |
Да ладно вам, напишите, что допускается посадка с двумя Кинжалами - "чего супостатов жалеть?"
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 24 окт 2018 10:37:10 |
Уважаемый!
Все делается заранее. Даже в аэропортах ГВФ в советское время создавались комендатуры, которые имели запасы ГСМ, боекомплект, в угрожаемый период прибывала передовая команда с основного аэродрома.
ГРП и ОБУ рассаживались на ПУ, готовилась к приему перелетающей АТ, после посадки она дозапралялась, подвешивался БК и в назначенное время начинались боевые действия.
А садиться с БК - это уже "слишком авантюрно"! Подобную задачу имел наш полк, когда мы базировались под Тбилиси, а составом одной аэ были готовы воевать с аэропорта Звардноц (Ереван, из-за ограниченной аэродромной сети в том направлении) и проводились регулярно подобные тренировки.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 17:58:47 |
Цитата: Voenlet от 24.10.2018 10:37:10
Зря Вы в Ереван не прилетели. Гостеприимные армяне прямо под самолет приносили коньяк Армянский по демпинговым ценам. А летать с него в грозу хреново. С одной стороны граница рядом со страной вероятного противника, с другой высокие горы. Никуда отклониться нельзя.
|
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:37:06 |
Бывал, бывал там неоднократно! Есть там гора Арагац, (не путать с Араратом, она в Турции, но видна прекрасно, так вот, чуть однажды "не зацепил" ее ...
Когда мы туда эскардрилией прилетали, чуть ли не весь Ереван сбегался посмотреть как наши летчики взлетали оттуда парами после окончания тренировки к себе домой. Кто был в передовой команде, те могли воспользоваться армянским гостеприимством, а в наш самолет хрен что можно положить!
А система захода там действительно хреновая. Экипаж югославского Ан-12, летевший с гуманитарной помощью после землетрясения в районе Спитака, не смогли зайти и погибли...
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 08:57:42 |
Цитата: Voenlet от 25.10.2018 08:37:06
Я не говорю, что ящиками. Но для пары пузырей, наверно, найдется местечко.. Хотя бы в карманах.
|
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 09:39:12 |
Уважаемый!
Мелочёвкой (пара пузырей) в Закавказье занималась "пацанва". Всегда за умеренную цену можно было купить 5 л. канистру этого коньяка с Далляра, Дагестана и Нахичевани. В военной авиации был один её род, который носил один погон на рубашках, кителях, потому что второй был всегда прикрыт мешком через плечо, я имею ввиду ВТА (Шутка). С этими ребятами всегда можно было договориться. + еще были местные мастера, которые из технического спирта делали "вполне пригодное пойло", а уж этого добра было - хоть запейся! (и допивались "отдельные личности" до смерти!). На охлаждение радиолокационного прицела на один полет (40 мин.) - в пределах 4 л., а за смену он делал 4-5 полетов, при полетах в СМУ - "бывали обледенения", тоже было списание. Как без этого?!
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 09:51:24 |
Цитата: Voenlet от 25.10.2018 09:39:12
Так я не говорю в промышленных масштабах. Для себя и для своих корешей.
|
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 10:51:02 |
Вспомнилось!
Взял путевку в Гурзуф, начало 80-х, но уже при Горбачове, когда началась борьба за "трезвый образ жизни". К путевке "приобщил 5 л. канистру коньяка!" Оказалось удобно, берешь бутылочки из-под Пепси-Колы", в кафешке на набережной присаживались, наливали себе содержимое из наших бутылочек, под легкую закуску и все хорошо, по цвету не отличить. Но, в основном пили вино.
Но канистру туда я "прилетел" из Тбилиси, аэропорт Алексеевка, там один был режим проверки на посадке, а когда захотел угостить отца (осталось литра 1.5), после отдыха держал путь на малую родину, то в Симферополе "пришлось подарить" местным оформителям багажа, типа, - Низзя!!!
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 10:37:50 |
Цитата: Voenlet от 25.10.2018 09:39:12
Встречались.
На чисто военный аэродром приземлился гражданский Як-40 по причине дозаправки.. Такое не каждый день бывает. Пока ждали заправку, у самолета стал собираться аэродромный люд. Всё развлечение от однообразной службы. Мимо проезжала машина, похожая на маслозаправщик. Тоже остановилась. Оказалось, это заправщик спиртом (или масандрой) тонкостей в гражданский экипаж не знал. Ну и шутки ради, попросили налить им спиртяги. Мужик с заправщика шутки не понял, и сказал, чтобы несли посуду и он нальёт. Экипаж понял, что заправщик не шутит, постарались воспользоваться моментом. Бросились в самолет искать посуду. А что там найдешь? Нашли только две пустые бутылки из под лимонада. Старые советские стеклянные. Поставили на асфальт рядом с машиной. Мужик снял заправочный пистолет и включил подачу жидкости. Вы предсталяете ширину бутылочного горлышка и струю спирта из заправочного пистолета под давлением. Много ли попадет в бутылку. Глядя на растекающуюся лужу спирта около бутылок гражданский экипаж думал о расточительности военных. Заправщик выражал недовольство размером бутылочного горлышка. -Вы бы еще соску надели, недовольно бурчал он. В конце концов бутылки были налиты, самолет заправлен, экипаж поблагодарил присутствовавших за гостеприимство и улетел возить пассажиров. Потом рассказал эту удивительную историю командиру эскадрильи и передал бутылки для коллективных мероприятий.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 06:14:18 |
А подвесить ракеты на аэродроме подскока никак? Их туда можно на 76-м привезти, вместе с наземным персоналом и под конвоем самих 31-х. Или просто перебросить в рамках подготовки к "акту неоправданной агрессии или применения излишне жестких ответных мер".
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 09:20:51 |
Цитата: ILPetr от 25.10.2018 06:14:18
Я не разу не спец в тактике применения боевой авиации. Но логика подсказывает.
Преимущество авиации перед другими видами вооружений - в скорости. Не в скорости полета самолета, а в общей скорости реагирования на ситуацию, в которой скорость полета является только частью.
Вот сию минуту ситуация потребовала нанести удар по противнику. Самолет быстро взлетел и через короткое время надежно наносит этот удар. Включение в операцию нанесения удара промежуточного аэродрома посадки или дозаправки в воздухе, является включение в действующую систему дополнительных элементов, которые, по определению, уменьшают надежность системы и у увеличивают время её срабатывания. Работы на промежуточном аэродроме по обслуживанию самолета и подвески вооружения будут производится при дефиците времени. Тогда возможны ошибки, которые могут привести к невыполнению задания. При заправке в воздухе нужно организовать вылет самолета заправщика, синхронизировать место и время. А это тоже потеря времени, даже если заправщик вылетит.
Так что, лучше сразу с готового аэродрома с готовым вооружением. Надежнее будет и быстрее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 17:08:47 |
Цитата: Foxhound от 25.10.2018 15:47:33
Железная дорога - сама по себе цель. Зачем добавлять на нее еще носители недешевого вооружения, чтобы можно было одним ударом решить две задачи? Тем более что в разряд удара попадают и диверсии тоже.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 17:31:58 |
Цитата: cerhj от 23.10.2018 16:42:03
Мы до поляков и их пусковых платформ не достанем из Калининградской области?
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 19:12:00 |
Дело не в "достанем",конечно достанем .и даже немного до Германии достанем,но это если первыми начать.а если вариант .что вдруг "черные начали первыми ходить" ?)) То бишь поляки решились на первый удар..Ну или кто там из НАТО ,американцы с территории Польши или Румынии.Базирование 21 смешанной дивизии в Шаголе под Челябинском, под Пермью и Канске (Красноярский край) ,гарантирует их неуязвимость тактическим средствами чисто географически...Что касается самих Кинжалов,то не знаю могут ли МиГ-31БМ садиться,может на этих самих аэродромах подскока они будут храниться,или в угрожаемый период их могут перевезти транспортниками...Тут вопрос был в чем смысл так далеко от стран НАТО базироваться. Я и предположил почему.а так аэродромы подскока,дозаправка в воздухе всегда помогут выйти на нужные рубежи пуска Кинжала ИМХО.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 22:03:11 |
В пятницу такой переключатель пригодился бы очень многим.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 22:30:15 |
Цитата: cerhj от 23.10.2018 16:42:03
700 км. - это дальность перехвата на сверхзвуке для 31- го советских годов (не БМ). Максимальная дальность на дозвуке для него же до 1500 км. Каковы эти параметры для БМ - ?. В любом случае использование профиля полета с дозвуком резко увеличивает радиус поражения. Как-то так.
Сорри смартфон.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 23:19:16 |
Не говоря уже о том, что над своей территорией возвращаться на аэродром взлёта необязательно.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 18:37:30 |
Цитата: GALAKTIKA от 23.10.2018 14:49:35
Известия - это сила!
Круче только МК.
1. Официально объявлено, что самолеты с Кинжалом базируются в Южном федеральном округе.
2. Кинжалы ставят не на МиГ-31БМ, а на МиГ31К. Вообще какой смысл ставить Кинжал на самолет с мощным радаром? Это во-первых, дополнительный груз, и, во вторых большие деньги. А по основной профессии (метанию Кинжала) прока от него нет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2018 23:09:22 |
Цитата: DmitryOk от 23.10.2018 18:37:30
Не повторяйте известинскую же чушь про отсутствие БРЛК на МиГ-31БМ(К). Он там ЕСТЬ. Никаких признаков его отсутствия там НЕТ. Да и при применении "Кинжала" он может потребоваться. Вот для атак на спутники - его может и не быть, но известные фото с противоспутниковой ракетой показывают, что и там вполне себе штатный в плане обладания БРЛК 31БМ был.
Но, разумеется, в этой дивизии носителей "Кинжала" нету. Может, будут потом, но пока нет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 окт 2018 23:06:49 |
Цитата: GALAKTIKA от 23.10.2018 14:49:35
Очередная чушь. Это не те МиГ-31БМ-К (31К), которые доработаны и под Кинжал (который не Х-47, кстати). А просто дивизия смешанная.