Большой передел мира
246,398,444
499,851
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 24 окт 2018 22:48:40 |
Рябков оценил шансы модернизации ракет США до запрещенных ДРСМД дальностей
новая дискуссия Новость 5.755"Мы сейчас не имеем оснований рассуждать – это было бы чистой воды спекуляцией с моей стороны – о том, когда, в какие сроки, с каким интервалом и в какой географии развертывание новых американских систем может быть осуществлено в Европе или где-то еще, в том числе в Азии. Но задел технологический, интеллектуальный потенциал для создания этих систем, по нашему убеждению, позволяет США сделать этот рывок очень быстро", — заявил Рябков в программе "Большая игра" на Первом канале.
По его словам, речь не только о создании нового класса крылатых ракет наземного базирования, но и баллистических ракет, позволяющих поражать цели на дальность, которая сегодня запрещена ДРСМД.
"С американским потенциалом выйти за эти 499 км (дальности) ничего не стоит", — подчеркнул он.
https://ria.ru/defense_safety/20181024/1531421604.html
Ну модернизируют амеры свои ОТРК, повысив дальность с 300 до 600 км и что? Они никакой серьёзной угрозы, как и КР Томагавк, для нашей ПВО не представляют. Особенно учитывая тот факт, что ЯБЧ для этих типов ракет у США нет и не будет. Теоретически угроза может возникнуть если США создадут БРСД и ЯБЧ для них, а потом разместят их в Европе. Но на создание этого всего им потребуется минимум 10 - 15 лет. Причём не факт что Европа согласится эти ракеты разместить у себя. За это время у России появится множество своих ядерных ракет средней дальности. Как крылатых, так и баллистических. Но самое главное - появится новое поколение ПВО/ПРО и РЭБ, которые по своим возможностям превзойдут С-400/С-500 и другие современные российские системы. А БРСД являются штатной целью уже для нынешних российских ЗРС. Россия никак не проиграет от выхода из ДРСМД.
Отредактировано: _Valera_ - 24 окт 2018 23:51:35
ОТВЕТЫ (238)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 00:33:22 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 22:48:40
"Я вам сейчас умный вещь скажу - вы только не обижайтесь".
1. 10 лет по геополитическим меркам - ничто. Между Хасавьюртом и Мюнхеном - всего 8 лет. при всем при этом в 1999 Россия была в гораздо худшем положении, чем Америка, когда ее принял Трамп.
2. Как показывает история - войне меча и щита - как правило побеждает меч. И от МРЯУ нас защищает не ПВО (ака щит), а гарантированный ответный МРЯУ (ака меч). Поэтому заявления вида "Они никакой серьёзной угрозы, как и КР Томагавк, для нашей ПВО не представляют." - дилетантская чушь. Возможности ПВО вполне конечны, никаких запретов размещать комплексы преодоления ПВО/ПРО на своих ракетах у американцев нет. Рассуждать в стиле - через 10 лет у нас будет ого-го-го какая ПВО/ПРО, а у них не будет ничего или жалкое подобие левой руки - это глупость.
Да возможно пиндосы, деградировали со времен полета на луну, чрезмерно увлеклись попилами, откатами и вундервафлями - но даже при всем при этом - им до той жопы в которую погрузились мы в 90-ых - им еще как пешком до луны. Не понимаю - что им может помешать свернуть с этого пути.
Нет, безусловно - вероятность того, что они весело и с гиканьем ухнут в пропасть, а Трамп войдет в историю в роли американского Горбачева - есть, и она весьма велика.
Но ожидая лучшего, следует готовится к худшему - что Трамп может войти в историю в роли американского Путина.
3. Старая Европа может и не согласится у себя что то размещать. А "новая" европа типа поляков, укров или шпротов - разместит вприпрыжку и еще добавки будет просить. Несмотря на то что тем самым подставляет себя в качестве приоритетных целей в случае превентивного/ответного удара.
4. Новое поколение ПВО/ПРО - это прелестно. А если не появится? Нажмем большую красную кнопку и поползем на кладбище? Или в целях самосохранения откажемся от ЯО и еще раз развалимся на более мелкие кусочки? Ну что б точно больше никому не угрожать*
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 25 окт 2018 01:11:28 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 00:33:22
Насчёт "щита". С-500 к примеру сможет поражать гиперзвуковые КР и боевые блоки МБР. Для С-400 БРСД вполне штатная цель. Эффективность российских систем ПВО и РЭБ против КР и ОТР была продемонстрирована в Сирии. И на этих ракетах у амеров нет ни СБЧ, ни КСП ПРО. Поэтому серьёзной угрозы они не представляют. Что касается "меча", то он никуда не денется. И станет более эффективным, за счёт появления в арсенале новых типов ракет и увеличения их общего количества. Так что, возможность ответного удара будет гарантирована.
Польша, Прибалтика, Украина и Грузия находятся рядом с нашими границами и размещать там БРСД нецелесообразно. Их как раз лучше размещать в Западной Европе. В общем, вы хотели сказать "умный вещь", а настрочили какую-то херню.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 02:42:12 |
Цитата: _Valera_ от 25.10.2018 01:11:28
1. Ну если у нас все так хорошо со щитом. может тогда надо ударить первым? А не ждать - смогут враги достаточно проапгрейдить свой меч или не смогут.
Или все таки от ответного удара наша ПВО нас не защитит? И военные и политики более трезво оценивают опасность выхода США из ДРСМД?
2. Это вы сейчас на ходу придумали? Про нецелесообразность? Чем меньшее время подлета, тем меньше времени на принятие адекватного ответного решения. Какая вам еще нужна целесобразность?
Есть два мнения - ваше и неправильное? Опасное заблуждение.
З.Ы. А политический договорняк с томагавками в Сирии - к реальной эффективности ПВО в условиях активного противодействия противника - имеет мало отношения.
|
Дмитрий Васильевич ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 04:39:06 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 02:42:12
Вот мы жахнули, вот Америки нет - а дальше что, не задумывались?
Из любой ситуации можно и нужно извлекать максимум пользы с прицелом на будущее. У России нет цели уничтожить США, пиндосы с этим сами прекрасно справятся, когда придет время. А вот пока американцы грозно надуваю щеки, у нас есть возможность осуществить технологический рывок в области вооружений, не вызывая излишних вопросов со стороны других игроков на геополитической арене и не провоцируя их лишний раз. Полная безопасность по всем направлениям вне зависимости от того, уйдут США с политической арены или нет - вот это и есть главная задача России, в этом направлении мы и движемся.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 05:00:14 |
Ага Америки нет, а мы типа остались? ну-ну.
Там все сдохли, а мы здесь умерли и попали в рай. Или наоборот.
разница может и есть. но узнаем мы об этом только потом. Или не узнаем.
З.Ы. Не обольщайтесь мировой войны без России - увы не будет. Как бы не хотелось в этот раз не вляпаться - но увы один шанс из миллиона.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:26:58 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 05:00:14
Послушайте, раз уж такой принципиальный геополитический агностик, что же Вы делаете на форуме, где собрались как раз оголтелые сторонники познаваемости геополитического будущего на разумный срок?
Вот эти аргументы бабушки у подъезда с потрясанием кривым пальцем "а кто же яво знает... ну, поглядим, поглядим, як оно выйдет..." – это просто бессмысленной бормотание, которое совершенно здесь неинтересно.
Просто потому, что вообще никаких практических выводов из таких бормотаний сделать невозможно.
Далее.
Не замечать просто фантастических геополитических успехов России за последние 18 лет не может только идиот либо платный сотрудник госдепа.
А уж предполагать, что эти успехи достигнуты сами по себе, без чёткого планирования будущего для всей планеты – это, pardon my French, уже какой-то "советский народ победил в Войне вопреки Сталину" – слабоумие или дешёвый троллизм.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 06:51:28 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 02:42:12
1. Это ничего не даст, кроме проблем больших проблем. С Китаем, Японией, с США, Ближнем Востоком, Израилем. Ну, уничтожим мы инфраструктуру Польши, Румыниии, прибалтики. А дальше что? Надо заходить и ставить там лояльные нам режимы. У нас есть на это ресурсы?
А можно другой вариант ответа на Ваш ответ - "если у них так хорошо", то чего они не ударят по нам первыми?
2. Дык, и у нас время подлёта до их систем точно такое, даже еще ближе - мы можем и с моря, и с воздуха. Вы не забывайте, что как только они станут размещать, мы тут же изменим свою доктрину на - превентивный удар. И в этом случае косого взгляда из Вашингтона хватит для того чтобы снести всю инфраструктуру в Прибалтике, Польше и Румынии. И сделаем это за 5-15 минут.
В Прибалтике, мы , в случае обострения, можем уничтожить РСМД, десантной операцией. Нет у прибалтов своей армии, чтобы защитить эти системы.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 09:18:17 |
Цитата: tigrr от 25.10.2018 06:51:28
1. Ну учитывая, что альтернативой является частичное или полное взаимное уничтожение нас и США - то проблемы со всеми остальными - меньшее зло. Еще одно 22 июня в попытке удержаться над схваткой - мы можем и не пережить.
2. Только нюанс в том, что чем меньше, время подлета - тем меньше времени на реакцию у человека. Соотвественно возникает диллема. Человек может не успеть. А если снижать порог автоматического ответа - то возрастают риски получить скайнет.
Ну то есть косой взгляд из Вашингтона и мы тут же начинаем 3-ю мировую войну на уничтожение. Вы же понимаете - что в ответ на уничтожение РСМД на базах восточной Европы американцы нанесут МРЯУ, и трайдентов на для получения нами "неприемлемого ущерба" по-прежнему хватает с запасом.
Не могу понять - почему все так уверены - что американцы не бахнут, а мы бахнем? Не, конечно количество пидоров в их ВМФ уже превысило все мыслимые нормы, но - надеятся что они по этой причине не ответят - как то НМВ, очень сомнительно.
З.Ы. То что Прибалтика в НАТО. И в случае недвусмысленного нападения на члена НАТО - они могут испугаться настолько - что начнут пуляться всеми своими "ржавыми"(тм) ядерными ракетами - вами не рассматривается по какой причине?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 10:11:21 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 09:18:17
Даже в самые жуткие доразрядные времена, когда огромная ЗГВ нависала на НАТой, рубеж принятия решения о применении ЯО НАТО был что-то типа "захват Парижа советскими войсками".
Опускать в нынешних условиях порог применения было бы для них настолько глупо, что это просто невозможно.
Ну и опять же, в 70-80е для СССР единственным способом дотянуться до затейников лично был полновесный залп СЯС по всей территории супостата.
Не то теперь – любого баруха/варбурга можем испепелить по желанию, даже не применяя ЯО – и они это знают.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:06:05 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 02:42:12
Нет большей глупости, чем "ударить сейчас":
1. Как Вам тут уже сто разъясняли, военные возможности США быстро слабеют и даже при абсолютно чрезвычайных мерах вроде мобилизационной экономики, гулагов и шарашек, могут начать выправляться не ранее, чем через 10 лет.
2. Целью ВПР РФ не является уничтожение противника, а лишь максимально эффективное развитие России.
Для этого противников надо переводить в состояние, когда они не могут угрожать нам, не имеют шансов развиться до такого состояния, в значительной степени работают на нас – такой неонеоколониализм, выражаясь цинически.
Единственный разумный путь для нас – удерживать партнёров от попыток напасть на нас напрямую.
Периодически демонстрируя, что мы тут альфа-страна, гуманно стараясь избежать лишних жертв – см. случай с Сирией, например.
Вы крайне наивно сводите результаты нашей деятельности в Сирии к "договорняку с томагавками": томагавки – не договорняк и всего лишь вишенка на большущем торте.
Уверен, такие демонстрации "Большой Имперской Маскулинности" неизбежно будут теперь проводиться на регулярной основе.
В Ливии, например, можно ожидать скорого шоу, может, в Израиле и Садистской Арабии тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2018 08:01:00 |
Цитата: _Valera_ от 25.10.2018 01:11:28
Ну, положим херню настрочили вы в который раз.
Вы в курсе, что реальные комплексы ПВО это совсем не то, что ПВО в компьютерных играх с бесконечным боезапасом? Да, С-400 сбивает цели с очень высокой вероятностью, но не 100%. Эшелонированная ПВО эти показатели улучшает, но в ней все равно остаются потенциальные "дыры" - зоны, закрытые только комплексами дальнего действия.
Расчет военных США очень прост - у них реально много топоров. Старых, сбиваемых топоров с обычными БГ. И они постоянно клепают новые. Представьте себе волну из сотни-другой таких ракет на узком участке, прикрытом одним полком С-400 (два дивизиона по 8 ПУшек). Даже если каждая из 64-х ракет попадет в цель, а средства ПРО будут уничтожены Панцирями прикрытия - полк останется с пустыми ПУшками до перезарядки, которая продлится не пять и не десять минут. А оставшиеся ракеты пойдут пробивать следующую брешь.
Вот так и "продавливается" ПВО при условии значительного превосходства противника в КР. И тут ненужны ни СБЧ, ничего другое - с земли ведь не видно, что за БГ у ракеты, сбивать надо все. А СБЧ двинутся в той волне, когда по расчетам противника у средств ПВО не останется достаточно заряженных ПУшек - вы не забывайте о том, что ТЗМок меньше, чем ПУшек в разы. И замена контейнеров производится не за 5 минут, а много дольше.
Так что для реальной защиты от такого сценария надо наносить встречный удар по ракетным базам как только будет зафиксирован пуск и формирование первой волны нападения. Тогда первые одну-две волны отобьем, а дальше стрелять по нам будет уже некому.
Вот тут гиперзвук с СБЧ будет очень в тему.
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 08:50:11 |
Цитата: графит от 25.10.2018 08:01:00
Опять 100500 топоров против отдельно стоящей ПУ С-300?
Вы думаете, что при одновременном запуске 100500 топоров с наземных носителей, 9К720 будут стоять в сторонке, а расчеты средств РЭБ сушить кальсоны на радарах и места запусков топориков будут отстреливаться в тепличных условиях?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 11:42:56 |
Ну как бы не был фантастичен сценарий - тем не менее именно он и был реализован во время удара по базе Шайрат.
Половина не долетела, но вторая то половина - долетела. То что на них стояли конвенциональные БЧ и особого ущерба они не нанесли - ситуацию в целом меняет не сильно. Преодоление ПВО - всего лишь вопрос количества.
Ни бесконечного боезапаса, ни бесконечного количества ПУ ПВО - у нас нет. Следовательно противник выбирая место нанесения удара - всегда будет иметь преимущество.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 11:55:06 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 11:42:56
60 пусков, вышло 58, долетело 20+, поразили цели, не представляющие ценности 7.... против работали сильно урезанные в возможностях силы РЭБ и ПВО... по моему, там даже до номенклатуры нашей обычной объектовки ооочень сильно не дотягивали СиС.
Итог - 80% пусков топоров - громкая газификация лужи.... и дикий ржач над "исключенцами"
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 08:53:23 |
Цитата: графит от 25.10.2018 08:01:00
Расскажите это тем томагавкам, которые потерялись где-то на просторах Сирии во время последних массовых пусков.
Ну и кроме того, это очередная страшилка из цикла "Хмеймим против всего НАТО". Американцы соберут все свои носители с томагавками и поплывут обстреливать несчастный полк С-400, а все остальные вооруженные силы РФ будут за этим безучастно наблюдать.
|
|
AlexAA ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 09:09:47 |
Цитата: графит от 25.10.2018 08:01:00
Вы серьезно думаете, что кто то даст ударить второй волной???
Как только поймут, что был групповой запуск ракет по нам (и не факт, что это будет когда они прилетят, а не на этапе взлета), так сразу эскандерами и прочими средствами снесут всё ПРО в европе. Всё, что чисто даже гипотетически может выстрелить в нашу сторону.
Одновременно с этим я бы еще дал команду на запуск двух ядерных баллистических ракет по Вашингтону и НьюЙорку. И позвонил в США с вопросом "Дони, а что происходит? Скажи мне Дони, почему у тебя через 15 минут не будет ни NY ни Вашингтона?"
И скорее всего США дало бы команду на самоликвидацию топоров, а мы наших двух ядерных ракет.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 10:13:30 |
Цитата: _Valera_ от 25.10.2018 01:11:28
Я не верю, что американцы конченые долбаJбы. Чисто по дилетантски порассуждаю, ни в коей мере не подвергая сомнению эффективность нашего ПРО и РЭБ.
А если чёрный замысел у нашего противника таков:
- американцы всё таки массово понаделают ракет меньшей, средней и всякой дальности (загрузив по самые немогу свою промышленность);
- размещают свои Тамахавки (даже устаревшие, тихоходные и без ядерной БЧ и даже без БЧ) наземного базирования в Европе, в любом месте, которое на это согласится и кого не жалко ваще (польша, албания, ивано-франковск, черногория и т.п.);
- в случае большого шухера наносят массовый обезоруживающий удар по территории РФ;
- ПВО ВС РФ, в свою очередь всеми своими С300, С400, С500 и т.п. отражают этот удар и тратят на него весь боезапас наших противоракет;
- в ответ мы поражаем своими умными Калибрами, Кинжалами цели в польше, черногории, албании, стеклуем ивано-франковск и всё вокруг него на 1000 км, и потратим бОльшую часть нашего боезапаса новых умных ракет;
- а потом, в америкосы прилетают к нам с умным, новым, современным оружием или массово наносят новый подобный удар и отразить этот удар у нас уже не хватит ни ракет и РЭБ.
Я все таки надеюсь ВПР РФ отгадал этот хитрый план и на него есть контр план.
Но для своего успокоения, хотел бы знать ответ, а точно есть контр план?
Или все таки лучше заранее жахнуть, чтоб в труху хотя бы польша, стеклогория, ивано-франковск и окрестнсти?... и Ни у кого желания не возникало ничего у себя размещать.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 10:33:23 |
Вот на этом пункте уже имхо ошибка, а кто сказал что стекловать будут только польшу? особенно если оттуда все уже вылетело? не, ну дело, конечно, необходимое, раз уж начали - но атака России страной НАТО - это без вариантов повод для МРЯУ далеко не по Польше...
Тут интереснее другой вопрос - я бы вот на месте абстрактного "лидера польши" даже если до выхода США из ДРСМД относился бы положительно к размешению ракет на "моей" территории - то после - уже задумался бы очень сильно.
Ведь хрен же его знает насколько сильно вокруг все США ракетами заставит, насколько сильно это РФ напряжет, и где гарантия, что очередная ракета не перейдет "красную линию", после которой например спецслужбы организуют провокацию с несанкционированным запуском одной из ракет со стороны нато и ответным ударом ? Вроде как это "не наш метод", да, но все ли готовы свою жизнь на свою уверенность в этом поставить?
ОСОБЕННО, когда их собственная мораль как раз говорит им, что подобного рода действия - это нормально...
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 10:40:56 |
Пока все "размещение" идет на словах и в умах.... Сотрясение воздха и пугание своего плебса в европах...
Мероприятия по размещению всякой бяки средней и прочей дальности у младогейропейцев и пшекистане занимают не один день, если только у мериканов не действует массовый телепорт. И, я надеюсь, все эти приготовления будут учтены и вскрыты СВР и ГРУ задолго до.... вот тогда, следуя Доктрине, ВПР РФ с чистой совестью и лёгким сердцем может нанести превентивный удар на всю глубину по самые гланды, вплоть до заводов производителей этих бяк средней и всякой другой дальности...
|
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 11:06:01 |
Не помню кто сказал: "Не люблю разговор двух профессионалов - ничего не понятно из-за проф. терминов, но еще больше не переношу разговор дилетантов - от произнесенной ими дурости хочется выброситься в окно"
Ваши прикидки используют систему ППН (палец-потолок-нос), а спор похож на то, о чем мы когда то в школе спорили: Кто победит Робокоп или Терминатор, причем уровень аргументации примерно такой же.
Ну, и так сказать несколько наводящих вопрос:
1) Американцы по наделают 100500 КР, а тупые русские, которые избирают Президента США, об этом конечно не узнают (если без троллинга, то вскрыть массовый выпуск и накопление КР это не сверх задача)
2) На вооружении ВКС РФ уже 52 дивизиона ЗРК/ПРО С-400 - 416 пусковых установок по 4 ракеты на каждой, 1664 дальних ракет готовых к пуску.
Планировалось до 2020 поставить 56 дивизионов. По факту, к концу 2020 у России будет 70 дивизионов С-400 (при условии, что в 2019 и 2020 сохранится график 4 полковых комплекта в год).
Это не считая С-300 разных модификация, панцирей, торов, тунгусок, стрел, буков.... короче тысячи их.
3) А авиация? Вообще то перехват КР является обычной задачей для экипажей МиГ31, ну а так как скорость топора 900км/ч то и для любого другого истребителя.
4) А флот? Форт, Кортик, Палаш, Полимент-Редут, Кинжал... ну, вы поняли да?
5) Что то около половины топоров при ударе по Сирии потерялось благодаря РЭБ.Поэтому имена Красуха, Рычаг-АВ, Леер на слуху.
6) Скорость топора 900км/ч, расстояние от границ Польши до России ~ 800 км. Время потребное на подлет сами посчитаете? Время на реакцию вагон и маленькая тележка
7) А еще есть такие картинки
Ну и такое словосочетание о чем нибудь говорит? Средства раннего ракетного предупреждения и контроля космического пространства
И еще тысячи пунктов.
P.S Надеюсь никто из ветеранов/находящихся на службе ПВО/ВСС(ВКС) и обитающих на ветках Авиация/ПВО это не прочитает, иначе засмеют,
хоть я и настрочил кучу слов, но даже она не отражает и 5% факторов и условий необходимых учитывать в этой сфероконной ситуации, и это не считая того что на многое наложен гриф СС.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 11:39:15 |
При этой скорости он летит не то чтобы далеко. Для Сирии хватит, например. А из Средиземки, ну может, до Ростова дотянется....
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 11:48:30 |
Спасибо Огурец, за профессиональное объяснение теперь я ваще не боюсь американцев с их наземными топорами , я только ссу немного, что у нас ракеты у нас всетаки могут окончиться (не дай бог), вы то их легко пересчитали, вот и они - суки тоже наверное считать умеют, или они - падлы усовершенствуют свои ракеты ( в руки им насрать)..
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 11:27:56 |
У Польши, или куда там еще США смогут протолкнуть РСМД, нет и никогда не будет над ними контроля. Т.о. удар РСМД с их территории по территории РФ может быть санкционирован исключительно США. ОВУ, соответственно, тоже будет нанесен по США. Гипотетическую Польшу обнулят уже на сдачу, причем там вряд ли будет смысл бить по уже пустым местам базирования РСМД, я бы поставил на противоценностный удар.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2018 11:38:12 |
это по гонору и глупости?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 11:59:07 |
Цитата: С.Воронов от 25.10.2018 11:27:56
Просто ликвидируем их элитку и присоединим Польшу к России, в зачет испорченных земель. Стекловать не надо. Простые смертные поляки не виноваты.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 11:35:17 |
Вы плохо читаете нормативные документы по теме, такие как военная доктрина.
Любой массовый ракетный пуск, да еще - известного агрессора, у которого есть ЯО или его союзника в ответ МРЯУ и по ссоюзнику и по агрессору. Читайте внимательно, там все написано.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 17:45:08 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2018 17:29:04
Сивков абсолютно ни при чём.
Пусть это будет Иванов. Или Табуреткин.
Факты же от этого не исчезнут.
Йеллустонский супервулкан имеется, Тихоокеанский разлом тоже есть в наличии.
У России есть изделие "Посейдон", есть межконтинентальные гиперзвуковые ракеты с ядерным зарядом, есть (или на подходе) крылатая ракета с ядерным двигателем и неограниченной дальностью полёта. Есть другие МБР.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 01:24:12 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 00:33:22
Оч забавная иллюстрация стадии отрицания. Ибо речи за нарушение взаимного гарантированного в принципе не идёт в стартовом тексте. Абсолютно. Так какой смысл из штанов выпрыгивая пытаться доказать, что Вашингтонщина еще огогого, дай только срок. То есть, сначала дело, потом переможные дифирамбы методом авансирования. А не наоборот. А ведь штука в том, что штаты на данный момент ничего кроме рукалицо не смогли продемонстрировать публично. В том-то и дело. Хотя пытались. Громко и публично пытались. Более того потребность в этом есть у них запредельная. А в результате позор. Такшта...
А так, да, "Трамп может войти"(с). Ага.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 02:48:08 |
Ну да. И вы из этого сделали далекоидущие выводы о полной деградации и импотенции США и уселись почивать на лаврах. У нас самое крутое ПВО в мире и можно не обращать внимания на потуги американцев.
Я смотрю Хасавьюрт у вас из памяти очень быстро выветрился.
А уроки 22 июня, 18 августа - видимо прошли даром. жаль.
З.Ы. Кстати да, ПВО у нас объективно самое крутое. Но увы - абсолютной защиты - не дает и оно. И войны, обороной вообще, и ПВО в частности - не выигрываются.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:11:24 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 02:48:08
1) Камрад на никаких таких лаврах не усаживался, навет это.
Скорость развития нашего ПВО/ПРО сейчас такая, что и в самые лучшие их времена американским империалистам должно быть очень страшно.
2) Причём тут Хасавюрт?!
Вы бы ещё вспомнили Кровавое Воскресенье и расстрел Сакко и Ванцетти.
3) Неужели кто-то на этом форуме настолько безумен, чтобы предлагать кому-то выиграть войну обороной и ПВО?!
Это просто дичайшее дешёвое передёргивание.
А войны выигрываются огромным комплексом мер, военные средства тут не всегда даже на первом месте.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 09:07:36 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 02:48:08
А может всё-таки ткнете меня пальцем в то моё, где я уселся почивать и сделал выводы далекоидущие-то? Ваша откровенно защитная попытка заблудила вас в очередной раз. Тщательнее короче нада, тщательнее.
Тем не менее. Штука в том, что я лишь говорю, что демонстрировать преимущества в том числе в области ВПК Вашингтон испытывал острую потребность еще "вчера", он и пытался, он не просто пытался он буквально из штанов выпрыгивал в попытках, но в результате позор. Более того, у Амрики в принципе не просматривается потребность в сокрытии достижений, ибо они находились пусть и в самозаявленном, но статусе планетарного гегемона, а сейчас в условиях защиты оного, и уже активно лет десять. Что само по себе ставит крест на любых попытках сравнивать Россию и США в части модели поведения. А эт оч важно для понимания... А значит рассуждения о будущих свершениях - откровенно не имеющая под собой основний переможная пирдуха верующих в мериканское всемогущество. А вот то что Россия создала и организовала превосходную ПВО - факт. Хоть ты тресни. А разницу между опорой на факт и фапание на влажные мечты вам всё-таки потребно осознать самому. Вот и вся фильма.
Более того в контексте обсуждения танцев про выход из ДРМСД отсылы к 22 июня, Хасавьюрту и так далее - пропагандистское дно, ибо данные примеры абсолютно не подходят по условиям. И это очевидно. Такшта...
А так, да, борьба с мнимым шапкозакидательством - практически единственное что осталось в арсенале пропагандонов.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 09:36:14 |
Где я хоть слово написал про всемогущество американцев? Вы сами то за собой сначала уследите, прежде чем за другими следить.
Я всего лишь говорю, что на ветке американцев хоронят сильно преждевременно.
А Хасавьюрт - это символ позора куда как круче, чем тот который во вашему испытали американцы. И еще один пример того, что никого нельзя хоронить преждевременно.
Ниче, за одного битого - двух не битых дают.
Пока что никаких объективных причин - почему при должных усилиях Трамп не сможет к концу своего второго срока добиться результатов, которые сравнимы с тем, чего добился Путин к концу своего второго срока - нет. Есть только мнение местных пикейных жилетов о том, что американцы уже не торт.
Вы конечно все равно не прочитаете - потому что все что не совпадает с вашим мнением - это вера во всемогущество США. Но для других напишу - США не всемогущи, у них куча проблем, смогут они их решить или нет - пока непредопределено. И строить свою стратегию на том что "американцы не смогут" - контрпродуктивно.
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 09:52:12 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 09:36:14
Уважаемый вы что на самом деле спорите с этим гражданином?
У него схема всегда одна и та же в любом споре, он вас начинает цеплять по несущественным моментам - из серии запятая не там, далее он начинает передергивать и в итоге начинает спорить с тезисами, которые вы не писали и из ваших слов не следуют...
PS Посмотрите в моей "истории постов" я его как Бог черепаху разделал и он тоже стал додумывать и спорить с тем, что я не писал. Он кстати со всеми спорит по одинаковой схеме "про форму" и ему главное зацепиться. По существу тут нечего разбирать. Он кстати не может воспринимать другое мнение по любой теме кроме своего по этому ОН ВСЕГДА начинает спорить с самим собой!
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 25 окт 2018 09:52:57 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 09:36:14
А кто строит стратегию на том, что они не могут? Вам всего лишь пытаются объяснить, что делать трагедию из выхода американцев из договора не нужно, потому что на данный момент за этот договор следовало бы держаться им, а не нам. Мы пока в этой гонке вооружений впереди примерно лет на 10 и наше ВПР останавливаться судя по всему не намеревается. Поэтому с уверенностью говорить о том, что через 5, 6-10 лет американцы нас догонят некорректно, мы ведь тоже все это время стоять на месте не собираемся.
Вы приводите пример, что мы с 99 их догнали и перегнали, упуская тот момент, что вот уже почти 30 лет американцы стоят на месте, расслабившись после своей "победы в холодной войне".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 10:05:37 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 09:36:14
Еще раз. Вы себя-то перечтите. Вы буквально бросились доказывать, что мериканцы еще огогого дай только срок. Причем в бросились реагируя на асолютно неподходящий для этого пост. А это не просто признак, это как звезда во лбу. Такшта, лучше не начинайте, короче... у вас ус как отклеился еще когда, так и болтается...
Еще раз. Специально для вас. Хасавьюрт. В контексте обсуждаемого - это абсолютно некорректный пример. И это очевидно.
Еще раз. Мнение о мериканцах, которые не торт основано на рассмотрении наблюдаемой и доступной даже на диванах динамики проводимой ими кампании по защите своего самозаявленного статуса гегемона на протяжении более десяти лет. Которая в том числе и даёт право выдвигать тезисы о том, что и ВПК США - уже не просто не торт, но даже и не коробка из под торт.
Еще раз. Настырные попытки доказать что Вашингтонщина еще огогого и её мол низя недооценивать несмотря на буквальное отсутствие сколь угодно годных аргументов для этого привязанных к реальной действительности, а не перможному мрийству - и есть пропагандонство, базирующиеся на вере во всемогущество.
Надеюсь, наконец, фирштейн.
А так, да, Америка стронг, но лёгкая...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 07:32:03 |
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 00:33:22
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2018 00:33:22
Боже мой, какие-то влажные мечты пиндопоклонника, никак не соотносящиеся с реальностью...
Вам на какой-нибудь форум Йеху, на "Московский Богомолец" или Грани...
А здесь скучно – здесь надо минимальную фактуру, а то засмеют.
Вот я начну с помощью Ваших аргументов утверждать, что через 10 лет румыны и цыгане поработят весь мир, так это будет то же самое, что Вы делаете по США – хоть это-то Вы понимаете?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 04:39:22 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 22:48:40
Друзья.
Тот кто не анализирует свои ошибки... каждый раз заново наступает в гуано и удивляется ... и по чему же плохо пахнет....
В 80-90 годы МЫ просрали страну- так как считали- хуже не будет, и мы достойны большего.
На этом форуме распространено мнение- что США чуть ли не импотенты - особенно в области ракетостроения...
Очень УДОБНАЯ позиция. Что бы оправдать СВОЮ лень и , что нам ни чего не надо делать...
Это является корнем ..... и причиной. Удобно и приятно думать , мы крутые....
Один из СПЕЦИАЛИСТОВ Рябков считает, что возможность США очень опасна нам и надо это учитывать, а мы в ответ будем повторять мантры?.. ну и сделают и что....
Это преступно по отношению к нашим детям и к тем , кто нам верит...
Там где цена вопроса жизни людей - надо даже перестраховываться...
здесь цена вопроса - жизнь большинства граждан...
По этому может не стоит убеждать самих себя- это ерунда?
Если вы конечно не супер специалист, который имеет четкие и проверенные сведения....
Но , думаю, даже руководство РФ , не имеет таких сведений (о возможностях США), а основывается на предположениях и анализе потенциала.
Да и само руководство США на самом деле в таком же положении.
Будущее не знает ни кто, но тот кто ориентирует на то, что все хорошо прекрасная Маркиза, явно старается, что бы не было задела и РФ оказалась потом беззащитна.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 10:42:14 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:38:21
bb1788
13 окт 2021 09:38:21
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:38:21
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 25 окт 2018 08:46:23 |
Цитата: _Valera_ от 24.10.2018 22:48:40
Не проиграет, если придумает, как выиграть.
Собственно, в рассуждениях амеров есть рациональное зерно, а именно: две страны соблюдают договор,а остальные нет. Мир изменился, и нужно учитывать новые реалии.
Идеальным был бы новый договор, который распространялся бы на все страны, которые производят ракеты малой и средней дальности.
Но его не предвидится, в первую очередь его не подпишет Китай. А раз в этом договоре не участвует Китай, то и нам, откровенно говоря, он не выгоден. Сегодня они наши партнеры (да и то так себе), а завтра со своей территории по Хабаровску или Красноярску....тьфу, тьфу, тьфу. Ведь если им будет выгодно что-то взять, они пойдут и возьмут, так они и делают в последнее время.
Далее. Торговая война США-Китай приобретает уже какой-то неприличный размах и следующий этап- вовлечение в нее всех, кого можно. Потом переход на военный конфликт. Если до этого дойдет, Китай попытается заслониться нами, не колеблясь ни секунды. Ну у нас же подписаны какие-то пункты о военной помощи в рамках ШОС или еще какой организации.
И еще один момент. Сейчас руководителем Китая назначен пожизненно Си. Если его устранят, то неизвестно, кто придет и как он посчитает нужным действовать. А вариантов развития событий в мрачном ключе множество, да хоть разместить где -то население- беженцев с разбомбленных территорий.Это если уж все пойдет вообще очень плохо.
Так что если кто-то имеет эти ракеты без ограничений, то и нам бы они пригодились тоже без ограничений.
Все больше убеждаюсь, что цель амеров- Китай, а не мы. Нас они пытаются использовать только для того, чтобы держать в тонусе своих европейских партнеров, да и чтобы мы не слишком дружили с высокотехнологичной Европой. Китай может забрать у них мировое господство. Да они уже готовятся к продаже сжиженного газа в очень приличных объемах.
Ну и кроме того, китайцы более удобная цель, чем мы. Китайцы могут отступить, а мы нет.