Были или нет американцы на Луне?
12,717,889
105,802
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 19:00:09 |
Оказалось, что американцы доставили с Луны древнейшие камни Земли
новая дискуссия Дискуссия 2.403ЦитатаВ лунном образце, доставленном астронавтами NASA миссии Apollo 14, обнаружена древнейшая порода Земли, заявляют ученые в исследовании, принятом к публикации в журнале Earth and Planetary Science Letters.
Международная группа ученых при поддержке Центра лунных наук и исследований (CLSE), обнаружила доказательства того, что изученный каменный образец был выброшен с Земли большим астероидным ударом около 4 миллиардов лет назад. Впоследствии порода была смешана с другими материалами лунной поверхности.
Изначально команда разработала методику обнаружения инородных фрагментов в лунном реголите, что побудило главного исследователя CLSE доктора Дэвида А. Кринга найти «кусок» Земли на Луне. Под руководством ученого-исследователя Джереми Беллуччи и профессора Александра Немчина члены команды, работающие в Шведском музее естественной истории и Университете Кертин в Австралии, приняли этот вызов.
Результатом их исследования стал двухграммовый фрагмент породы, состоящий из кварца, полевого шпата и циркона, которые обычно встречаются на Земле и абсолютно несвойственны Луне. Химический анализ фрагмента породы показал, что он кристаллизовался в окисленной системе, подобной земной и при земных температурах.
https://in-space.ru/…yandex.com
Какая прелесть!
Напомнило:
...Сейчас врачи современные, шестнадцать лет учатся, знают только, как насморк по-латыни называется. Ты лучше меня послушай. Сейчас такие новые методы есть, такие средства – закачаешься. Будешь мумие пить, все как рукой снимет.
На другой день приносит здоровенный кусок чего-то черного килограммов пять. Говорит, с Памира привезли по три рубля грамм. А мне сдается, что я этот булыжник на соседней стройке видел, причем бесплатно. А он говорит, что там, на Памире, это самое мумие животные лижут и тут же выздоравливают.
- Они ж его лижут не по три рубля грамм, поэтому и выздоравливают.
Он отвечает:
- Разводи на спирту и принимай по стакану в день вместо еды.
Ну я и принял. Часу не прошло, чувствую внутри у меня все слиплось. «Скорую» вызвали. Врач говорит:
- До чего же народ дошел! Гудроном закусывать начали....©
Отредактировано: part_ya - 25 янв 2019 19:12:53
ОТВЕТЫ (152)
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 19:45:41 |
Цитата: part_ya от 25.01.2019 19:00:09
Зачётная находка! Идеальный повод опровергателям погыгыкать. Страниц на несколько может потянуть. 
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 20:10:55 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 19:45:41
Ааа. Теперь понятно с голландской окаменелой деревяхой...Взрывом забросило С Земли на Луну. А астронавты, ничего не подозревая, и нагребли ее в мешок... Вместе с остальными центнерами...
Теперь-то мне все стало ясно.... ;)
https://m.lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
http://news.bbc.co.u…226075.stm
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 20:27:28 |
Цитата: Несвядомы от 25.01.2019 20:10:55
О, первый гыгыкалец пошёл, попроще, с голландской деревяхой наперевес.
То ли ещё будет. 
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 20:29:26 |
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 20:35:15 |
Цитата: Несвядомы от 25.01.2019 20:29:26
Друк, думать надо было сначала, кого рукопожимать, а потом уже кушать деревяху. Не говоря уже за остальное.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 12:35:55 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 20:27:28
Этот американский рояль в кустах обнулил все 400 килограмм "лунного" шмурдяка.
Вам остаётся только причитать и заламывать руки.
П.С.
Вот и первое причитание!
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2019 10:16:06 |
Цитата: OlegK от 26.01.2019 09:00:39
Это Вы про английскую ВВС? Это их новость...
Про наркотики поддержу, пожалуй.... Если даже Телепузики по воспоминаниям снимавших, снимались и режиссировались под оными....https://snob.ru/selected/entry/7973
Вы считаете что и лента.вру злоупотребляет...?
Так может и лунную эпопею так же в студии снимали, под наркотиками? Оттуда и нестыковки... Опыт не пропьешь..
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 14:40:20 |
Цитата: Несвядомы от 26.01.2019 10:16:06
Это уже столько раз объясняли, что Вас может извинить только, что Вы в это время "прогуляли урок". Читайте:
https://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees
https://abcnews.go.com/Technol…758uqGeVhE
Потом смотрите эту ссылку:
https://web.archive.org/web/20…splays.pdf
И каталог:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
В ссылке по выставочным образцам и на каталоге Крамера см. на даты.
Ну а на десерт пресса:
И кино:
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 20:11:49 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 19:45:41
Учитывая что уже на первой итерации заголовок треда в "перепевке" не соответствует содержанию даже приведенной цитаты, представляю, в каком виде это разнесется через пару дней среди почитателей.
- речь идет об одном камне, а не камней
- и не камне и 2 граммовом вкраплении в камне
А статья интересная, спасибо.
https://in-space.ru/…mni-zemli/
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 20:23:37 |
Ваш эксперимент "Двое в модуле ИгГл" будет включать знаменитые сан пакеты и знаменитые американские "стальные сфинктеры"?
Это суток на 14 надо бы, для правдоподобия....
|
pmg ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 21:22:16 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 19:45:41
гениальное произведение но в данном случае особенно актуально с 3:27
|
|
South ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 22:36:48 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 19:45:41
Странно но первым гыгыкать стал защитник Алеша. Вас что ставки лишили, что из постов ушла всякая информативность и осталась одна желчь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2019 23:23:37 |
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 23:35:51 |
Я правильно понял, что к ним пришел клоун с лишней хромосомой?
Даааа, веселого мало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2019 08:24:10 |
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:35:56
лателеннолоппа
02 май 2020 19:35:56
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:35:56
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 08:56:46 |
В чем нестыковки? Отпечаток в одном образце возможно древнейшей земной породы означает, что НАСА грунт подделывал?
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 09:59:53 |
Цитата: OlegK от 26.01.2019 08:56:46
У вас есть какие-то уточняющие сведения (кто, где, когда) касательно утверждения о схожести грунта Луны на древний грунт скважины?
*****************
"Были и почти фантастические сенсации. Когда в конце 70-х годов советская автоматическая космическая станция привезла на Землю 124 грамма лунного грунта, исследователи Кольского научного центра установили, что он как две капли воды похож на пробы с глубины 3 километров. И возникла гипотеза: Луна оторвалась от Кольского полуострова. Теперь ищут, где именно. Кстати, американцы, которые привезли с Луны полтонны грунта, так ничего толкового с ним и не сделали. Поместили в герметичные контейнеры и оставили для исследований будущим поколениям."
*****************
Цитата в разных вариациях встречается во многх местах. Журналисты могли и наврать.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 14:19:07 |
Цитата: Cemen от 26.01.2019 09:59:53
Я пытался найти конкретную научную работу по сравнению проб Кольской сверхглубокой с лунными материалами, но не смог.
То же самое с химическим анализом грунта сухих долин Антарктиды в сравнении с лунными - не смог найти таких работ.
Но это не значит, что их не было
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 15:14:41 |
Согласен. Юрий Грановский, вероятно, опирался на чьи-то слова, когда в 2009 году в февральском выпуске "Популярной механики" вбросил в оборот фразу о "124 грамма... как две капли воды похож..." и так далее.
Вам, удалось связаться с Юрием Грановским, может он мог бы поделиться подробностями?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2019 11:31:27 |
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:35:46
лателеннолоппа
02 май 2020 19:35:46
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:35:46
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 20:40:12 |
Цитата: part_ya от 25.01.2019 19:00:09
Теперь сравним фото с оригинальным (по Meyer) - https://curator.jsc.…/14321.pdf
Найдите десять отличий.
Я думаю, что учоным ещё не паханное поле для работы.
Не тот учоный пошёл, то в микроскопических вкраплениях, аж три неизвестных минерала находили, а тут почти 50 лет разглядывали, чтоб чего то новенькое придумать.
Ждём находки Марсианского метеорита на Луне.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 21:00:17 |
Цитата: ДядяВася от 25.01.2019 20:40:12
Второй пошёл.
Это уже вам не деревяха какая, а определённая планка (а Вам маячок, Несвядомы — не тупите так уж густо, палите контору 
).
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 12:39:34 |
Цитата: Alexxey от 25.01.2019 21:00:17
https://in-space.ru/…yandex.com
Предсказанная истерика защитников с причитанием и с заламыванием рук.
П.С.
А можете что по делу сказать?
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 22:24:43 |
Цитата: part_ya от 25.01.2019 19:00:09
Ну вот началось, лёд тронулся, господа заседатели!
Скоро и до учёных дойдёт, что лунные пробы брались на Земле.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 25 янв 2019 22:36:19 |
Третий
Давайте, коллеги, смелее, чтобы дурость каждого видна была (c).
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 12:51:12 |
Цитата: Liss от 25.01.2019 22:36:19
Прекратите истерику.
Не путайтесь под ногами.
Здесь как всегда, идёт обычная работа по разбору американских "лунных" художеств.
https://in-space.ru/…yandex.com
Если есть что сказать по делу - говорите.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 12:58:15 |
Цитата: ДальнийВ от 26.01.2019 12:51:12
Вы уже изучили историю американских спутников оптико-электронной разведки с 1976 года и по сей день?
Вы уже понимаете, чем отличается типовой спутник для съемки Земли с линейкой матриц и разверткой за счет движения КА над местностью от "Хаббла" с кадровой съемкой?
Или решили тихо свалить?
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 13:04:50 |
Цитата: Liss от 26.01.2019 12:58:15
Можно потратить массу времени, чтобы убедиться в очевидном. Имеющиеся средства съемки поверхности Луны до сих пор не обеспечивают требуемого разрешения. Конспирологи, правда, утверждают, что более качественные картинки лунной поверхности засекречены. Однако, зачем бы сейчас скрывать то, что со временем станет доступно другими средствами?
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 14:10:35 |
Цитата: Liss от 26.01.2019 12:58:15
А как всех напрягли слова Рогозина, даже неожиданно, что случился такой "фейерверк". СМИ старательно перевели всё в шутку. А была ли там шутка?
И в противовес "шутке" одни уверения и предположения. Доказательств нет, как и не было.
ЦитатаПавел Виноградов, космонавт: «Существует куча материалов, подтверждающих эту миссию. Возьмите и прослушайте переговоры космонавтов, которые стартовали на „Сатурне-5“, посмотрите телеметрическую информацию, которая шла с Луны и так далее. Откройте снимки китайских станций, которые работают сегодня вокруг Луны. Есть снимки посадки американцев на спутник, стоят модули. О чем еще можно говорить? То, что Рогозин так пошутил, это его право. Но доказывать здесь нечего».
Также космонавт в разговоре с НСН отметил, что верит он и в то, что Россия сможет осуществить пилотируемый полет к Луне, а говорить об отставании нашей страны от американцев в космической отрасли на 60 лет, по его мнению, некорректно. «Если говорить о технике и технологиях, то лунную миссию мы сможем осуществить на 100–110%», — добавил он.
ЦитатаСледы техники, оставшиеся на поверхности Луны, могут выступать в качестве неопровержимого доказательства высадки американских астронавтов. Об этом радиостанции «Говорит Москва» заявил космонавт Сергей Рязанский, комментируя заявление руководителя Роскосмоса Дмитрия Рогозина.
«У меня, например, нет сомнений, — сказал он. — Я точно знаю, что были (американцы на Луне)».
По его словам, доказать это довольно несложно, так как «наверняка остались следы, наверняка есть и остатки посадочных модулей, роверов, и прочего».
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 15:03:09 |
Цитата: Cemen от 26.01.2019 14:10:35
Цитата
Павел Виноградов, космонавт: «Существует куча материалов, подтверждающих эту миссию. Возьмите и прослушайте переговоры космонавтов, которые стартовали на „Сатурне-5“, посмотрите телеметрическую информацию, которая шла с Луны и так далее. Откройте снимки китайских станций, которые работают сегодня вокруг Луны. Есть снимки посадки американцев на спутник, стоят модули. О чем еще можно говорить? То, что Рогозин так пошутил, это его право. Но доказывать здесь нечего».
Также космонавт в разговоре с НСН отметил, что верит он и в то, что Россия сможет осуществить пилотируемый полет к Луне, а говорить об отставании нашей страны от американцев в космической отрасли на 60 лет, по его мнению, некорректно. «Если говорить о технике и технологиях, то лунную миссию мы сможем осуществить на 100–110%», — добавил он.
Цитата
Следы техники, оставшиеся на поверхности Луны, могут выступать в качестве неопровержимого доказательства высадки американских астронавтов. Об этом радиостанции «Говорит Москва» заявил космонавт Сергей Рязанский, комментируя заявление руководителя Роскосмоса Дмитрия Рогозина.
«У меня, например, нет сомнений, — сказал он. — Я точно знаю, что были (американцы на Луне)».
По его словам, доказать это довольно несложно, так как «наверняка остались следы, наверняка есть и остатки посадочных модулей, роверов, и прочего».
Боже...
Эти дурачки предложили-бы ещё в качестве доказательства почитать википедию, ведь там всё написано.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 15:09:00 |
Цитата: ДальнийВ от 26.01.2019 15:03:09
Еще "дурачки" из РАН по этому поводу написали.
Комиссия по борьбе с лженаукой включит «глупое» заявление Рогозина об американцах на Луне в сборник фейковых статей
https://govoritmoskva.ru/news/180874/
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 15:17:18 |
Цитата: OlegK от 26.01.2019 15:09:00
Были бы умные не стали бы голословно поддерживать американскую лунную аферу.
А что теперь этим дурачкам остаётся делать?
Только включить в некий сборник, ибо фактов посещения Луны американцами как не было, так и нет!
П.С.
Да, истерика знатная началась в защиту аферы!
Вся гниль повылазила!
|
|
South ( Слушатель ) |
| 02 мар 2019 16:35:00 |
Цитата: OlegK от 02.03.2019 15:46:54
Подделать можно, но для этого нужно воспроизвести всю технологическую цепочку производства составляющих ОВ. Сам коктейль допустим зарина, будет уникальным для каждого производства, потому как тут все достаточно индивидуально, особенности технологического оборудования для производства составляющих, исходное сырье, методы его переработки, это все откладывает след. Учитывая что данные технологии хорошо изучены разными странами в мире, сфальсифицировать сие очень сложно, нужно на месте запускать всю цепочку производства,из местных ресурсов а это уже не скроешь.
А с Лунным грунтом все проще, и сложнее, самого вещества кот наплакал, ученых работавших с грунтом как им хочется можно пересчитать по пальцам одной руки. Самое главное не надо точно копировать грунт, достаточно создать близкий по составу имитатор, и ограничить условиями работу с ним, и уже никто не догадается так как сравнивать по сути нес чем.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 14:39:49 |
Цитата: Liss от 26.01.2019 12:58:15
То есть вы утверждаете что Хаббл крутая система а спутники-шпионы серии КН-11 - отстой?
И американские спутники КН-11 не могут снимать покадрово?
Читайте бездумно и дальше американские мурзилки и продолжайте и дальше считать что американцы специально физически занижают характеристики своих спутников -шпионов чтоб Хаббл был непревзойдён.
Не наказуемо.
.
Для тех кому интересно идём сюда - http://www.soldierin…ite_v1.php
Отрывочек - "...Бортовая аппаратура КН-11 может функционировать в трех режимах: покадровой съемки небольших участков земной поверхности с максимальной разрешающей способностью до 0,15 м, непрерывной съемки (в виде непрерывной полосы) и площадной съемки местности (разрешение около 1 м)....."
"...Прогресс, достигнутый в 80-х годах в области создания многоэлементных ПЗС-матриц, позволяет довести разрешающую способность бортового телескопа КА КН-11 до теоретически возможного результата - 7 - 10 см, а также установить на его борту усовершенствованную аппаратуру инфракрасной съемки. Согласно приведенным в одном из журналов расчетам, разрешающая способность гипотетического разведывательного КА с оптической системой, аналогичной телескопу «Хаббл», который был создан фирмами -разработчицами ИСЗ видовой разведки, составила около 7 см с высоты 275 км."
А почитаем-ка о Хаббле. - https://ru.wikipedia…ий_аппарат
"...От начала проектирования до запуска было затрачено 2,5 млрд долл. ..."
- .....Так как орбита телескопа проходит в верхних слоях атмосферы, плотность которых меняется с течением времени, невозможно точно предсказать местоположение телескопа. Ошибка шестинедельного предсказания может составлять до 4 тыс. км. В связи с этим, точные расписания наблюдений составляются всего на несколько дней вперёд, чтобы избежать ситуации, когда выбранный для наблюдения объект будет не виден в назначенное время[101]....".
П.П.С.
Смотрим здесь - https://pandia.ru/text/80/199/1281.php
Отрывочек -"...Разработка современного вида КН-11 началась еще в 1970-х годах и шла параллельно по пути спутника разведки и космического телескопа Хаббл. Телескоп имел такие основные характеристики: длина 13,2 метра, масса 11,1 тонны, фокусное расстояние - 56,7 метра, диаметр главного зеркала 2,4 метра. Первые КН-11 имели главное зеркало диаметром 2.4 метра, как у телескопа Хаббл, у последующих моделей диаметр главного зеркала увеличили до 3-х метров, что привело к увеличению массы до 19,6 тонны. Фокусное расстояние КН-11 было меньше, а общая длинна спутника больше - 19,5 метра, чем у телескопа Хаббл. Разрешающая способнось КН-11 составляет 0,15 метра. Эта цифра фигурирует во всех современных источниках, хотя 15 лет тому назад называлась цифра 3,97 дюйма, что равно 10 сантиметрам. А ведь после этого главное зеркало вместо 2,4 метра стало 3 метра. Чем больше диаметр зеркала, тем больше разрешающая способность при прочих равных условиях. Предприятие-изготовитель - Lockheed. Стоимость спутника вместе с запуском 1,25 млрд. долларов в 1990 году и 3,16 млрд. долларов в 2015 году...."
.
Как видим КН-11 полностью аналогичен Хабблу и даже лучше.
И только технически неграмотный и недалёкий человек может заявлять что КН-11 времён хаббла хуже Хаббла.
Так за счёт чего телескоп Хаббл, без системы коррекции орбиты, живёт дольше чем КН-11 с данной системой?
Не иначе здесь наблюдается обыкновенное американское волшебство на котором также основано и лунотоптание.
И как и с лунным американским грунтом, напрашивается законный вопрос - а был ли реальный
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 08:02:58 |
Это разве что в пользу гипотезы про Тейю. А у Вас, кроме заголовка, какая версия?
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 09:10:47 |
Цитата: OlegK от 26.01.2019 08:02:58
Основная версия
"Лунные" пробы грунта и каменюги отбирались и советскими и американскими учёными в так называемых Сухих Долинах Антарктиды (Antarctica McMurdo dry valleys), в разных долинах.
Запасной вариант
Из очень глубоких скважин с глубины порядка 3 км.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 09:14:30 |
Потапыч, если версия в том, что амовский и советский грунт сварили на одной "кухне" в рамках единого заговора, то я со всем согласен и сие не комментирую.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 26 янв 2019 12:53:44 |
Цитата: OlegK от 26.01.2019 08:02:58
То есть, сказку про американское лунотоптание, верующие подкрепляют гипотезой.
А что... логично.
Продолжайте, очень интересно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2019 09:21:19 |
Цитата: part_ya от 25.01.2019 19:00:09
все логично... камень выбросило с земли ударом астероида, он со свистом полетел на луну, при приближении к ее поверхности снизил скорость и аккуратненько прилунился, яко лунный модуль Аполлона-11... не углубился в грунт как это делают другие, более бестолковые, камни, а нежно лег на него и 4 миллиарда лет лежал себе, не тронутый лунной пылью, пока американьские астронавты не заховали его в мешок...
что из этого следует... из этого следует, что и все рядом лежащие камни тоже должны иметь земное происхождение...
значит все лунные образцы должны как минимум соответствовать своим земных собратьям... и исследования на хим.состав это подтверждают...
все... скептики повержены... им остается посыпать головы лунной пылью, забиться в уголок и плакать...