Были или нет американцы на Луне?
13,467,468
110,714
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2019 18:52:59 |
ПерЕмога
новая дискуссия Дискуссия 1.884
Вот что за привычка говорить гоп, не перепрыгнув...
Манекен это даже не Белка и Стрелка...
И это после 50+ лет юбилея лунотоптания...
Это позор , что это стало "перемогой"...
Манекен это даже не Белка и Стрелка...
И это после 50+ лет юбилея лунотоптания...
Это позор , что это стало "перемогой"...
Отредактировано: Несвядомы - 05 мар 2019 19:00:02
ОТВЕТЫ (97)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 21:08:28 |
Цитата: Несвядомы от 04.03.2019 18:52:59
Громко зажмурить глаза и кричать – все фигня! никаких "Драконов" нету!! а если и есть, то ни на что не годен!!!
Нет, коллега. "Вы находитесь здесь" (c)
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 21:25:07 |
Цитата: Liss от 04.03.2019 21:08:28
Коллега, вы как следящий, "дракон" то приводнился или будут хламом загружать?
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 22:23:28 |
Цитата: Liss от 04.03.2019 21:08:28
Ну Вас же попросили рассказать по результатам просмотра трансляции, годен или не годен. Но Вы почему-то не стали отвечать.
Не у всех же по нашим деревням есть нормальный интернет, чтобы стримы в HD смотреть.
Так научился он уже стыковаться? Или по старинке палками ловили?
Цитата: Liss от 04.03.2019 21:08:28
Они то может и здесь.
А вот вы пока что тут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2019 23:39:50 |
Цитата: Liss от 04.03.2019 21:08:28
Не надо громко кричать.
Спугнёте, накаркаете. И получится, как обычно:"Первоначально испытательный полёт космического корабля был намечен на 2013 год, первый пилотируемый полёт с экипажем из двух астронавтов планировался на 2014 год, начало полётов к Луне — на 2019—2020 гг. В конце 2011 года предполагалось, что первый полёт без астронавтов состоится в 2014 году, а первый пилотируемый полёт — в 2017 году[5]. По состоянию на 2016 год предполагается, что первый пилотируемый полет «Ориона» состоится не ранее 2023 года, хотя компания заявила, что постарается успеть к 2021-му.
Первый беспилотный испытательный полёт (EFT-1) состоялся 5 декабря 2014 года, в нём использовалась ракета-носитель Delta IV Heavy[6].
Беспилотный полёт (EM-1[en]) с помощью носителя SLS с облетом Луны был запланирован на конец 2018 года[7][8], однако затем из-за технических недостатков и финансовых трудностей NASA запуск SLS отложили, как минимум, до 2019 года[9]. "
То Вы американцев "деградантами" обзываете, то авансом приписываете им какие-то "перемоги", будучи совершенно уверенным в их технологической состоятельности. Тяжко на двух стульях сидеть, да?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 08:28:44 |
Тяжело иметь постоянную путаницу в голове, это точно.
Что до "Ориона" – я где-то сказал доброе слово про этот долгострой? Покажите, где. Я могу гораздо больше написать о том, как это бедное изделие мучили. Правда, история "Клипера" и "Федерации" будет еще печальнее.
Что до "Дракона" – я хоть раз его похвалил до того, как его пилотируемая версия вышла на орбиту? Покажите, где.
Я фиксирую и описываю факты. Если сделано – говорю: сделали, молодцы, посмотрим, что дальше будет. Если нет, пытаюсь понять, почему и хотели ли сделать вообще.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 10:27:39 |
Цитата: Liss от 05.03.2019 08:28:44
Путаница и постоянный когнитивный диссонанс, это как раз у вас в голове.
Дракон и Орион стартовали в 2006 году, при этом Орион уже слетал, но он долгострой, а Дракон в виде пилотируемой модели полетел(хотя еще и не вернулся) сильно позже, но при этом он перспективный, хотя нет никакой гарантии что также не будет постоянно дорабатываться и как Орион еще не скоро стартует с астронавтиками.
Расслабьтесь и успокойтесь, ждем как минимум нормального пилотируемого полета, ну а про то что американцы сделали себе средство доставки в космос можно будет говорить хотя бы после десяти успешных подряд пусков с экипажем.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:14:03 |
Цитата: South от 05.03.2019 10:27:39
Учите историю, коллега.
То, что слетало 5 декабря 2014 г., представляло собой командный модуль без служебного. Полетело оно через десять лет после начала разработки, и находилось в полете 4 часа 24 минуты – меньше, чем "Аполлоны" в полетах 1966--1968 годов. С той поры прошло еще четыре года. Пуск полноценного (но еще беспилотного) "Ориона" планируется на июнь 2020 года. То есть между двумя этими пусками укладывается вся история "Аполлона" от первой конференции для разработчиков в июле 1960 и до первого полета в феврале 1966.
Не, не долгострой. Динамично развивающаяся программа, ага.
Цитата: South от 05.03.2019 10:27:39
Неспокойны почему-то Вы, коллега. Так беспокойны, что будете ждать 10 полетов с экипажами, из которых второй будет уже эксплуатационным, ибо в XXI веке тупо не принято растягивать программу летных испытаний на 10 пусков. А так как Dragon Crew нужен NASA "здесь и сейчас", то будьте покойны, полетит.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:11:00 |
Цитата: Liss от 05.03.2019 12:14:03
Это где не принято? Какие КК ввели встрой в 21 веке без серии испытаний? Да хрен с ним без испытаний, просто ввели?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 16:18:44 |
Цитата: South от 05.03.2019 16:11:00
Ну как же, Семён Семёныч!
А, пропустил 21 век. В 20 сразу к Луне можно лететь было! Вот какие люди были! Богатыри – не мы...
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 17:29:16 |
Цитата: Liss от 05.03.2019 12:14:03
10 полетов с тушками покажут хоть какую то безопасность Дракоши, а то если он с 4 раза на 5 будет чихать, то на кой он тогда нужен.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 10:29:50 |
Цитата: Несвядомы от 04.03.2019 18:52:59
Вас просто слегка задело тем мощным потоком "пропаганды NASA", которая непрерывным потоком транслируется в масс-медиа. Ну это издержки буржуйства, так как там научные разработки это просто бизнес с бюджетом и требованием результата, плюс образовательным и популяризаторским программам NASA приходится конкурировать с другими продуктами американской научной деятельности, посему на это есть отдельная строка в бюджете любой их программы.
Так что ничего удивительного, что американские достижения популяризируются довольно активно, пока это наблюдается во всех сферах, где Америка традиционно "стронг и грит". Вас же не удивляет, что американский аналог шансона пытаются в лучших традициях культа карго копировать все кому не лень, даже Ваши более молодые родственники зачитывают рэп, а не частушки.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 10:35:59 |
РЭП? Хороша перемога, а что нибудь еще привести можешь из техники, чем там гордятся америкосы, и в чем не принимали участия другие страны? Ну типа чисто своим?
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 11:20:41 |
Цитата: South от 05.03.2019 10:35:59
Ну знамо чем
с начала 50х клепаютНа 26 октября 2012 года любой B-52 имеет возраст более полувека. опять юбилей
Планируется иметь на вооружении B-52H вплоть до 83-летнего возраста к 2040 году[11][12], до полной выработки ресурса планера.и подишь ты и ни морально ни технически не устаревают как те Аполлоны с Сатурнами и ах какими удачными и надёжными они были и от которых напрочь отказались
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 18:18:56 |
Цитата: South от 05.03.2019 10:35:59
Канешно смогу, более того - уже приводил, это ДнепроГЭС, КамАЗ, вся нефтехимия СССР
Одна бяда - для американцев это было так... шабашка, а не предмет гордости, чисто бабло еще царское отработать, чего не скажешь про нас, да? Мы этим гордились и слегка лукавили выдавая это за НАШИ разработки и достижения.
Намек поняли?
Если не, то Вы лично можете считать извозчика важным элементом в программе забора ребенка из роддома, сопоставимым по важности с Отцом.
А Вы тоже считаете, что американская космическая программа в упадке? А то щас например, после того как европейцы Гершелем надыбали кучу экзопланет, после того, как нынешний телескоп Гайя отсортирует землеподобные с кислородной атмосферой, американцы своим Уэббом будут искать в них признаки жизни. А что для хип-хопа сделали мы? Продали кусок Плутония?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 19:16:19 |
И что здесь из достижений? Или так уязвить пытаетесь? Так мне уже не 20 лет.
Я вам в ответ могу сказать что русские спасли этих америкашек ранее, после научили делать телевизоры, вертолеты, и многое другое. Ну а то что в СССР чего то не хватало, то я у вас спрошу если бы в по США прокатились две мировые войны плюс гражданская, смогли бы они в космос рвануть через 12 лет после полной разрухи. И что было бы если бы в СССР рванула большая часть передовых ученых мира, куча инженеров, и квалифицированных рабочих с опытом.?
ЦитатаА Вы тоже считаете, что американская космическая программа в упадке?
Почему в упадке? Я считаю что она развивается в силу способностей американской науки и промышленности в данной сфере, именно по этой причине, я не верю в аполлоны, они вываливаются из развития американского ракетостроения. А так без них все стройно: создать ЖРД закрытого цикла на высококипящих США в 60е не смогли, и соответственно тяжелых РН на таких компонентах создать не смогли, недостаток тяги жрд открытого типа компенсировали ТТРД, а вот с водородом у них получилось и в последствии ТТРД и водородные двигатели становятся основными для тяжелых ракет. С этим они сегодня и живут. Та же морковка и с КК - фуфлыжные модели на кислороде не прокатили и их выкинули в мусор, построили огромный космоплан(дорого и ненадежно) и сегодня с нуля строят нормальный корабль, а так как опыта нет, то будет это все сложно, долго и с граблями, что показал Орион и покажут Дракон и прочие, будут есть кактус пока не научатся.(про грабли соответственно вам не расскажуть, у них же гордость и радость
), А учитывая что американские предприятия и институты сегодня в основном пополняют инженеры из стран далеких от передовых научных знаний, ну и которым в силу их происхождения нельзя выдавать секреты, получается замкнутый круг, последние мало того, что не знают как, но и скачут по аполлоновким граблям.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 19:19:25 |
Классика жанра либероида - сравнивать достижения России со всем остальным миром.
У американцев после Аполлонов не было дешёвого, эффективного и безопасного средства доставки на орбиту человека. Потому они и отстали. То, что они пытаются сделать сейчас - повторить то, что было ещё при СССР. Ни достижением, ни вехой в космонавтике это не является.
А мы тем временем можем спокойно определиться с тем, какие задачи в космосе мы будем решать, и какие средства нам нужно для этого разработать. Доставка 4 космонавтов вместо 3 - это не шаг вперед. Как тут правильно заметили, свистели и переделки всегда можно прикрутить .
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 20:25:44 |
Цитата: Lexx_ от 05.03.2019 19:19:25
ну так не сравнивайте тогда возможности послевоенного СССР с захваченной ракетой Фау наперевес и всей мощной послевоенной промышленностью США, с трофейным генконструктором и документацией - мы закономерно проиграли гонку.
Цитата: Lexx_ от 05.03.2019 19:19:25
халва-халва
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 20:57:48 |
Какую такую гонку?
Напомню в космос на фактически нашу(в смысле технологий) станцию они летают на наших ракетах и наших КК, покупают наш уран для своих АЭС и так по многим позициям в современных научных достижениях на которые они срутся налагать санкции.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 22:29:35 |
Цитата: South от 05.03.2019 20:57:48
Ну мы ж тут вроде лунную обсуждаем, не? Вот её и проиграли. Закономерно. Так как битва экономик под политическими лозунгами была заведомо выиграна "всем капиталистическим миром против одинокого СССР". По которому прокатились все эти штуки о которых Вы нам докладывали. Хотя выступили очень достойно, американцы до последнего слышали наше дыхание в спину.
А все Ваши передерги в современность к сожалению бьются теми же доводами: мы тоже без НИХ не осилили бы МКС в одно лицо. Ни ТОГДА, ни сейчас. Что в 90-х, что нынче по нам опять что-то там прокатилось.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 22:37:26 |
А шо кто то уже высадился на Луне?
И у вас таки есть к этому доказательства?ЦитатаА все Ваши передерги в современность к сожалению бьются теми же доводами: мы тоже без НИХ не осилили бы МКС в одно лицо. Ни ТОГДА, ни сейчас. Что в 90-х, что нынче по нам опять что-то там прокатилось.
А оно нам надо было? Продержали бы МИР подольше, а потом запилили что нибудь поскромней, так сказать для нужд.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 22:58:11 |
Цитата: South от 05.03.2019 22:37:26
СССР признал свое поражение в лунной гонке. Так что мой тезис остался непоколебим.
Цитата: South от 05.03.2019 22:37:26
Фак остаётся факом, и пилотируемый космос мы тянем сообща с американцами, канадцами, японцами и др и пр.
Беспилотный космос мы ПОКА просрали прям знатно. Китайцы на Луне, Японцы на астероиде, европейцы на комете. Мы - патроны подносим. Отсюда мой второй тезис о том, что мы традиционно догоняем капстраны и отстаем в технологиях, это у нас традиция такая, на протяжении от крымской войны просматривается достаточно чОтко, так что нет ничего удивительного в том, что на Луне первыми побывали американцы.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 23:06:38 |
СССР мне обещал коммунизм в 20 летний срок. И где он тот СССР. В общем слабое доказательство, Причем официально СССР ничего не признавал в том числе и самой гонки, а журналисты они такие журналисты, один даже здесь "блещет" компетентностью
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 23:32:22 |
Цитата: South от 05.03.2019 23:06:38
Поздравив американский народ с великим достижением СССР, тем самым, признал всё оптом. Хватит уже выкручиваться, я всё равно дожму.
А когда я дожму - Ваш кореш меня по-традиции забанит, скучно посоны.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 23:52:51 |
Хотите дожать, давайте цитату посла в США, Громыко или Брежнева ну а я все равно сие за доказательство не приму, потому как это все патетика.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 09:14:51 |
Цитата: South от 05.03.2019 23:52:51
как говорил знаменитый Техник: "Не было, не существует и невозможно предоставить таких доказательств, которые бы смогли поколебать Веру конспирологов в свое Учение."
Ладно я работать, скучно тут у Вас.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 09:40:20 |
Стесняюсь спросить а чем Техник знаменит?
ЦитатаЛадно я работать, скучно тут у Вас.
Ну вот на самом интересном месте, я только настроился послушать как СССР признал поражение, как бац, "Я чатланен мне не нельзя"
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2019 00:35:25 |
Между "СССР признал" и "американцы летали" огромная разница. Доказательств (причём элементарных) лунотоптания у вас нет. Дожимальщики фиговы. Почему бы вам свою энергию не направить на их получение? Начать можете с актуальных вопросов. Например, как так получилось, что Сатурн-5 после двух, мягко говоря, не совсем удачных пусков сразу повёз людей вокруг Луны, а дракон поехал на МКС с манекеном?
И да, проиграл тот, кто смирился с поражением. Проиграл ли СССР? Не уверен. Ништяки получены, а возможность самого существования человека за пределами Земных полей до сих пор никому (кроме, естественно, апупейцев) неизвестна.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 22:59:45 |
А битва экономик вообще не причем. только недавно некий мальчишь кибальчишь с ВВП меньшим Нью Йорка обосрал американского презика с ног до головы. Экономика ничего по сути не значит, значЮт достижения в науке и технике.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 07:28:42 |
У всей вашей пиз...атии главный аргумент это сильная экономика США.Ракету строит не экономика,а строят люди с наличием ресурсов.Грузоподъёмность ракеты не может превышать определённые границы,хоть миллиарды или трилионы доллары в неё вкладывай.Если не хватает мозгов это понять,подумайте почему размер самолёта нельзя увеличивать размеры до допустимых значений?
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 09:08:49 |
Цитата: сябры от 06.03.2019 07:28:42
"пиз...атии" это у змагаров что так именуется? А то мне на секунду показалось, что Вы меня оскорбить попытались?
А с логикой тускло у Вас.
Вот нет щас денег на космос, в Роскосмосе не дают их и чего, где космос? В Америке он сжался и уполз снова в автоматы, как на заре своего развития. Люди работают за деньги (даже в СССР) и ресурсы берутся не из шляпы фокусника.
Цитата: сябры от 06.03.2019 07:28:42
Честно говоря - действительно чушь какую-то написали, не могу понять, переформулируйте.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 11:49:05 |
Может не совсем корректно получилось,извините.
А про ракету я понятно написал,если не поняли тогда далеки вы от авиации и ракетостроения
,порадовали вы меня.Заявленная мощность F-1 была самой большой на тот момент и до сих пор непревзойдённой.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 11:51:13 |
Цитата: сябры от 06.03.2019 11:49:05
Поясните, сквернослов Вы наш сизокрылый, какое значение имеет термин "мощность" по отношению к ЖРД.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 16:32:00 |
Что то не помню, в каких гонках СССР и принимал участие? Давайте вы не будете со своим обывательским мнением лезть в те вопросы, в которых ничего не понимаете. Если 2 страны делают 2 сходных проекта, это не гонка, а совпадение целей. Скажем так, спутник, человек в космосе - это не две гонки, это 2 программы, которые были реализованы как в СССР, так и в США. Несмотря на то, что мы их опередили, американцы не отказались от своих программ, поскольку на том этапе программы были важны. То, что СССР не стал доводить свою программу высадки на Луну, говорит лишь о том, что по каким то причинам программу решили закрыть, не доводя до конца. Ваши напевы "проиграли в гонке, потому и не стали" - абсолютный, ничем не сдобренный миазм мозгового сока либероида. Как обычно, продемонстрирую вам ваш же плюрализм мнений в одной голове либероиды. Ядерная бомба - американцы нас опередили (по-вашему, выиграли гонку), но СССР довел программу до конца. Если же мыслить не в терминах гонок, чего вы никогда не сможете, то все встанет на свои места.
Цитатахалва-халва
Давно замечено, что все либероиды сладострастно облизывают все американское, что не поднеси. Давайте вы хотя бы в паре предложений сформулируйте задачи для Роскосмоса на десяток лет, с учётом того финансирования, которое есть, тогда и поговорим о вашей халве.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 17:09:36 |
Цитата: Lexx_ от 06.03.2019 16:32:00
Правильно ли я понимаю, что по Вашей с South-ом логике т.н. Холодной войны тоже не было, а были два проекта реализуемые СССР и США просто параллельно друг другу, т.к. цели у обоих стран были совпадающие во всем кроме аграрной части?
Сразу вынужден Вас огорчить, Джордж Буш старший официально объявил в обращении к Конгрессу, что война не только была, но и с помощью Господа Америка в ней победила.
Прежде чем поучать меня, неплохо было бы Вам припомнить, откуда есть пошли рокеты. А родились они не для покорения космоса и колонизации планет, а сугубо с утилитарной целью - доставки тепла и света на соседний континент. И пилотируемый космос вырос оттуда же и пока железные болваны были большие и глупые, а бюджеты бездонные - было выгодно запускать на орбиту людей. Поэтому пока у космоса была военная составляющая - никто ничего не закрывал. С тех пор ничего не поменялось - что у нас, что у американцев денег на строительство военных вундервафель способных сутками кружить в атмосфере или коварно фотографируя годами висеть на орбите не жалеют, а МКС финансируется по остаточному признаку, абы шоп не упала только.
Кеннеди прямо говорил о символическом значении полёта на Луну, как о доказательстве грит-агейн, ну и попутно загружал кого-надо заводы заказами с бюджетным финансированием. Наши военные стремились прежде всего достичь паритета в ядерном сдерживании и для них вся эта параферналия хрущевская была нафиг не нужна. О чем есть свидетельства, как министр обороны посылал за деньгами на лунную ракету в... Академию Наук. Посему, как только американцы высадились, а у нас упала очередная Н-1 - мы проект прикрыли, т.к. никакого военного значения он бы не дал, даже если бы был реализован, а популистское значение первенства было проиграно. И естественно в рамках моих тезисов, разработку ядерного оружия в СССР не прикрыли после успеха Манхэттенского проекта, а наоборот обдирая руки в кровь допиливали свою бонбу.
Американцы в свою очередь, когда поняли, что перестрелок в лунных кратерах не намечается (по причине того, что мы до Луны не долетели) - тут же мигом свернули всю программу, ибо научные исследования Луны в пушку не зарядишь.
Так что надеюсь я заполнил лакуны в Вашем понимании и теперь по выделенному, Вам стало чуточку понятнее?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 19:17:44 |
Ну что вы, это же пендосы, они сами сочиняют сказки и сами в них верят. А СССР сначала пытался выжить, а потом самораспустился и пиндосы здесь ни разу ни причем, все сами.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 17:18:55 |
Цитата: Lexx_ от 06.03.2019 16:32:00
Это тут оффтоп, но моё такое мнение, что финансирование космоса идет строго в соответствии с отдачей от него. А поскольку выхлопа от МКС для народного хозяйства - с гулькин хрен, то и финансирование идет соответствующие.
Задачи в данный момент решаются в космосе научные и военные и успешнее всего - автоматами. А еще дешевле, но Вы наверное тоже скажите, что это не главное? Если мне не изменяет склероз доставка 1кг груза на МКС стоит 25 000$, будь то еда, вода или новый ноутбук. Так что основной бюджет МКС - это работа на горшок. Так что мое мнение Роскосмосу нужно сосредоточиться на разведке Солнечной системы автоматами, попутно оттачивая надежность и баллистику всякую, и разработку движков, чтоб можно было не чалиться по два года на пути к Марсу, а дотащить туда российский марсоход тонн на 50 и за пару месяцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2019 14:24:06 |
Это не аналог шансона. Это как раз пример культурной деградации, о чём вам справедливо говорил pmg. Когда нет ни слуха ни голоса, а "петь" со сцены очень хоцца.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 12:47:45 |
Цитата: Несвядомы от 04.03.2019 18:52:59
когда им стало ясно, что скоро их отключат от космоса, сразу стали как прилежные ученики русских ученых тренироваться на манекенах.
Илон и русский язык выучил. В интернете восхищается смекалкой русских инженеров на русском, это похвально
таким макаром лет через 20 и на Луну слетают. Если наши позволят