ВМФ/ВМС
17,532,287
45,243
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 10:55:36 |
Как дела с нашими торпедами
новая дискуссия Дискуссия 2.619Кто-нибудь знает, чем закончился скандал, которым гордится Климов (ака mina)?
Ну, про то что наши торпеды вообще плохи, а в условиях Арктики сугубое вредительство?
Были какие-то испытания, получены какие-то результаты? Кто кого окунул в гуано?
ОТВЕТЫ (175)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 апр 2019 13:01:43 |
Цитата: Cannon75 от 19.04.2019 10:55:36
Легше получить инфу по РВСН, чем по торпедам. По РВСН мы, хотя-бы со штатами обмениваемся. А тут глушняк и можно нести любую дичь, ибо кто в теме, будет молчать.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 13:22:27 |
Цитата: mse от 19.04.2019 13:01:43
Да не, он (Климов) тут недавно совсем, раздул таки скандал. Якобы "наверху" велели разобраться и наказать кого попало. Тема настолько горячая, что выбросы вонючего пара даже в прессу есть. Как пример: https://topwar.ru/15…andal.html
Вот вопрос именно про это - что в сухом остатке-то?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 15:33:19 |
Цитата: Cannon75 от 19.04.2019 10:55:36
Скандал надутый выросший из говноброса На Исыкуле стрельбы проводятся круглый год. Иссык-Куль выбран не случайно Где Арктика и моря, а где Иссык-Куль ?! Вот с ху..ли таскать туда торпеды и держать там базу и башлять за неё?! Озеро уникально!
Озеро незамерзаемое . Температура воды зимой в среднем около 4гр. Но есть места, где температура 0,8 - 1,2 гр. А это Арктика с её температурами от 0.2 - 4 гр. Арктическая вода (пресные реки впадающие и лед ) по солёности схожа с Исык-Кульской ( Минеральные источники бьют) Да, боевых пусков нет (со взрывами) Но, 21 век на пороге. Всё нормально с испытаниями в разных режимах и имитациях.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 15:53:26 |
Цитата: Rocket от 19.04.2019 15:33:19
И что они показывают, кроме того, что торпеда куда-то плывёт? В статье чётко и ясно сказано, что главная проблема - в работоспособности ССН при наличии отражений от ледового покрова, и умении экипажей применять ее в таких условиях по сложным целям. А в озере - имитация и есть, лучше не скажешь.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 16:00:49 |
Цитата: Flugkater от 19.04.2019 15:53:26
А вы для чего интересуетесь?
Расскажите про РВСН с их имитациями. США в другом полушарие, там климат не тот, плотность воздуха иная, люди чёрные, дома высокие....
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 17:48:52 |
Цитата: Flugkater от 19.04.2019 15:53:26
Вот, интересно, когда зенитчики лупят по мишени, сделанной из древней С-75, - это нормально. А когда торпедисты тестят торпы на Иссык-Куле, - это имитация и есть.. Вы людей за дураков-то не считайте.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 18:36:44 |
Именно, зенитчики лупят. А здесь не моряки, сидящие в подлодке стреляют, а вообще не пойми что. Опять же, лучше не скажешь, людей за дураков-то не считайте.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 апр 2019 21:50:35 |
Цитата: Flugkater от 19.04.2019 18:36:44
Вот эти стреляющие "вообще не пойми что" - офицеры минноторпедной службы флота.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 22:01:17 |
Вам же сказано, подо льдом не стреляют. Мы что не к войне готовимся, а вид делаем ?
Посмотрите, ЗРК сбивает ПКР П-15М, которая 2,5 тонны и летит на 25-50 метрах. Рапортуем сбили ПКР. А сбивать надо будет норвежскую малюсенькую и низколетящую ПКР с маленькой ЭПР и ИК ГСН, и такую же примерно ерунду. На какой дальности заметят ее РЛС и сможет сбить ЗРК и ЗРАКи - вот вопрс. И если есть проблемы, их надо выявлять и устранять.
П.С. А АК-630М вообще будет сбивать и с какой вероятностью. А то стоит на фрегатах и крейсерах. БПК - может менять пора.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 22:21:55 |
Цитата: Dima1 от 19.04.2019 22:01:17
С другой стороны сбивают сверхзвуковую, а норвежская дозвуковая. Что более сложна цель большой вопрос.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 00:18:54 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2019 22:21:55
Нужно знать ее ЭПР и она не светит радаром. Ее обнаружить надо во время. А что сбиваем сверхзвуковое ?
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 16:16:22 |
Цитата: Foxhound от 20.04.2019 10:49:13
Пора создавать Атлантический флот РФ!. Северный, Балтийский, Черноморский флота пора переформатировать в эскадры... Атлантический ФЛОТ!!!" Вы стратеги или где!? Необходимы базы в Анголе, Кубе, Венесуэле... Пора!!! Есть нынче возможности и ситуация позволяет. Товарищи, из Главного штаба ВМФ, думать надо!!!
|
|
Torkvemada2000 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 18:01:14 |
Цитата: Ayup-han9 от 20.04.2019 16:16:22
А что в состав этого флота будет входить? Две двизии Грачат? Эскадра Рапторов? Толстая пачка листов с обещалками руководителей ОСК, адмиралов ВМФ, высших лиц государства? По факту мы имеем следующее:
1. Океанский флот который нам достался от СССР мы благополучно проебали(и в данный момент проебываем). И вина в этом звзидице ой как не ЕБНутого, тк в его время флот был на ходу.
2. Все многочисленные планы по строительству флота были провалены(виновные укажазаны выше)
3. Нет четкой стратегии развития(мотыляются как говно в проруби от проекта к проекту, строят беззубых уродцев)
4. Строительство и ремонт кораблей и лодок проваливаются каждый раз, корабли в ожидании ремонта сгнивают у стенки
6. Авантюры с двигателями и другими комплектующими иностранного производста
7. Предельные сроки эксплуатации.
Тут стоит не мриять о новых флотах, тут впору молится чтобы к 2030-40 у нас вообще флот остался.
Вы конечно сейчас на меня нападете, минусами завалите, хотя прекрасно будете знать что я прав. Вот только это проблемы вышеперечисленных не решит.
П.с из Лурдеса (Куба) и из Камрани (Вьетнам) мы ушли в 2002 году...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 18:10:08 |
Ну, с лодками-то ситуация не такая аховая, как с кораблями. На лодки дизеля МТУ как-то не додумались ставить.
|
|
cerhj ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 18:28:26 |
Цитата: mse от 20.04.2019 18:10:08
Гы! )) На 677 проект немцы с Сименса ох как сильно ГЭУ консультировали ))
|
|
Torkvemada2000 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 18:45:05 |
Цитата: cerhj от 20.04.2019 18:28:26
Когда в 2015 ввели санкции против Турции мне попался список товаров которым запретили ввоз в Россию. Один из пунктов гласил: комплектующие для перескопов подводных лодок. Сейчас искал этот список, не нашел.
На какие лодки ставят турецкие перископы не уточняется, дай бог если только на экспортные.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 20:35:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 20.04.2019 16:16:22
Создавать надо, когда хотя бы штук 30 однотипных фрегатов будет построено, а то эти метания с множеством типов, модификаций типов, срывами сроков поставки и проблемами с эксплуатацией не предвещают ничего хорошего бумажным флотам.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 23:10:26 |
Цитата: IronFedor от 20.04.2019 20:35:41
Но не будут построены никогда. Речь о 18, как о некоем чуде.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 03:52:40 |
Цитата: Dima1 от 20.04.2019 23:10:26
на мой взгляд нужна верфь нового типа с конвейером
я не понимаю почему автомобили можно делать на конвейере с помощью роботов а эсминцы нет
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 05:47:51 |
Цитата: Balamut от 21.04.2019 03:52:40
Потому что это не массовое производство и даже не крупно- или среднесерийное.
Ваш робот мало того что никогда не окупится, он будет готов делать продукцию к тому моменту, когда эта продукция уже устареет.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 06:19:52 |
Цитата: Luddit от 21.04.2019 05:47:51
на каком основании вы делаете такие выводы
вот некоторые так не считают https://newinform.com/140095-k…nit-otraslк стати современное производство в 21 веке не должно так выглядеть
а у нас большинство так и выглядит по сути верфи остались такими какими их создавали начиная с царя Гороха и
"Звезда" как и Пелла это новые верфи со старой идеологией, производительность вырастет конечно но не принципиально
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2019 09:28:29 |
Цитата: Balamut от 21.04.2019 06:19:52
Да нет никаких проблем строить коробки десятками. Есть проблема насытить их оборудованием и вооружением. Горшков у стеночки год стоял, он что, ждал пока ему корпус доделают? Или 11356 щас ждут пока им железо корпусное лобзиками нарежут?
У нас полукорпуса Мистралей в 10кТ за 9 месяцев изваяли с миллиметровыми допусками. И чо?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 10:11:35 |
Цитата: mse от 21.04.2019 09:28:29
А в конечном счете - нехватка денег. Строить современные производства мы не хотим, а складываем ценные бумаги. Поэтому строить как китайцы мы не будем.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 07:01:33 |
Цитата: Balamut от 21.04.2019 03:52:40
Не, ну про роботов вы конечно погорячились. А вот разработать проект модульного корвета и фрегата вполне можно.
Модульного в том смысле, что корпус делится на 3 модуля: носовая часть, средняя и кормовая.
И их можно производить вообще на разных верфях. Потом буксировать водными путями и стыковать прямо на воде.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 апр 2019 11:29:31 |
Цитата: Balamut от 21.04.2019 03:52:40
Потому что. Даже самолёты, гораздо более многочисленные изделия, не делают на конвейере. Хотя в истории есть пример. "Форд" во Второй мировой собирал конвейерным способом бомбардировщики. Конвейер имеет смысл городить только при серии в тысячи одинаковых изделий. Покажите мне хоть один тип кораблей имевших или имеющих такую серию.
|
|
Torkvemada2000 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 11:40:00 |
На самом деле баламут не так уж и не прав.
На современных верфях присутствует крупнотоннажная сборка. Каждый цех клепает определенную часть корабля затем все это дело переносится в один большой цех, состыковывается и спускается на воду. Это тоже конвейер.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 апр 2019 12:00:07 |
Нет! Это не конвейер! Это постовая сборка. Даже не поточнопостовая. Вот современные самолёты собирают поточнопостовой сборкой. При ней (как и на конвейере, и в этом единственно сходство этих методов) движется изделие. От поста к посту. На посту останавливается и там производится группа сборочных операций. А на конвейере изделие движется от операции к операции без остановки. Так что сову отпустить, глобус - на полку.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2019 12:03:24 |
Так делается на всех, боле-мене, верфях. Посмотрите, сколько у нас спускается сухогрузов/танкеров пр. RST-27, например. А это, 5+кТ. Но там из оборудования, дизель, навигация и насосы с трубопроводами. Покрасили и в путь. Меньше года от закладки.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 12:57:42 |
Цитата: mse от 21.04.2019 12:03:24
Тут порочный круг - мало заказов / непрогнозируемость дальнейших - уникальное / мелкосерийное оборудование - долгое и дорогое изготовление - мало заказов, так как строим долго и дорого. Разрешить это можно заказав сразу не 2 или 6 фрегатов, а 30-50 на 10-15 лет. Именно так этот круг был разорван Сердюковым в авиации, где были те же самые проблемы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2019 13:32:57 |
Цитата: Foxhound от 21.04.2019 12:57:42
Для начала, надо было с 2006 года настраивать работу на перенос производства с Украины, в РФ. Как, собсно и было в авиации.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 14:04:09 |
Цитата: Foxhound от 21.04.2019 12:57:42
При чем тут Сердюков ? Проблемы в авиации решались благодаря Индии, а потом Китая, Алжира и Малайзии. Если брать флот, так тоже индусы, китайцы, вьетнамцы и алжирцы корабли закупали и ПЛ.
Так что Су-30 мы могли на десять лет раньше закупать, по идее. И фрегаты, эсминцы и ПЛ строить ничего не мешало.
Страна просто с колен вставала. Денег не было. И сейчас не густо. 30-50 фрегатов, мы не потянем. Да и самолетов сколько построили новых , штук 350 - 400 - вы считаете это много нам ? А ДРЛО и БПС, СБ модернизированных на пальцах сосчитать можно.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 апр 2019 21:12:13 |
Цитата: Dima1 от 28.04.2019 16:41:13
Руки кривые, вот и перестали попадать. Покупались на дешевые разводки евреев типа маловысотных вертолетов, принимая радостно их за катера.
Что до ЗРК "некоторых", то это, может, и так, но у нас таковых нет.
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 13:42:30 |
Цитата: mse от 21.04.2019 12:03:24
АПЛ 971 проекта строилась ГОД,т.е. от закладки до передачи флоту проходил год. В год АСЗ сдавил флоту 2 АПЛ и одну "Варшавянку" .
|
v0v ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 12:50:05 |
«Либерти» — тип транспортных пароходов середины XX века. Суда этого типа строились в очень большом количестве (построено более 2500) в США во время Второй мировой войны для обеспечения массовых военных перевозок.
https://ru.wikipedia.org/
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 апр 2019 11:43:15 |
Цитата: Dima1 от 20.04.2019 00:18:54
Мишень МА-31 не сверхзвуковая?
Из ВикиЦитатаМА-31 (М-31) — ракета-мишень на базе Х-31А. Без ГСН, БЧ и радиовысотомера (по другим данным с американским радиовысотомером). Предназначена для имитации сверхзвуковых ракет при испытаниях зенитно-ракетных и артиллерийских комплексов и отработке навыков по отражению налёта сверхзвуковых ракет боевыми расчётами комплексов ПВО.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 апр 2019 03:39:32 |
Цитата: Dima1 от 19.04.2019 22:01:17
Это вы про украинских зенитчиков?
"малюсенький" норвег NSM (Naval Strike Missile) имеет размеры:
Длина, м 3,96
Размах крыла, м 1,4
Масса c ускорителем, кг 407
Масса без ускорителя, кг 344
Скорость полёта, число М 0,95
Наш Комплекс воздушной мишени «Дань»:
может совершать маневры в вертикальной («кабрирование», «пикирование») и горизонтальной («змейка») плоскостях.
При взлетной массе 395 кг мишень может лететь со скоростью 300-710 км/час в диапазоне высот 50-9000 м в течение до 40 мин. с максимальными перегрузками от +9 до -3 единиц. При установке специальных устройств (линзы Люнеберга) ЭПР мишени в диапазоне длин волн (10,8-3,2 см) составляет 1,4-3,6 кв. м, без них – 0,22-0,1 при возможности уменьшения до 0,1-0,04.
Кроме того.
На базе ЗУР 9МЗЗМ2 комплекса "Оса-АК" создана ракета-мишень 9Ф841 ("Саман"), которая может быть использована для имитации удара противолокационных ракет "Шрайк".
Размеры гуглите.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 12:53:02 |
Цитата: Портос от 20.04.2019 03:39:32
Вы меня оскорбить решили ? Если вы мне не доверяете, давайте скину мое удостоверение личности лейтенанта ДНР в личку, можете меня в Миротворце укропском посмотреть .
Посмотрите высоту полета мишени - от 50 метров и скорость в полтора - три раза меньше. Цель с низкой ЭПР и высотой полета метра 4, может быть обнаружена совсем близко от корабля. А хватит ли времени реакции ЗРК обстрелять цель. И какой ЗРК сможет работать по такой цели. Надо такие системы найти и их ставить на вооружение. У меня сомнения на счет эффективности АК-630 и ЗРК Оса в первую очередь.
Если Москитов сбивали, я рад. Интересно чем. МА-31 и Саман, видимо, пикирует с высоты, т.е. типа ПРР. Хорошо конечно если ее сбиваем, но это немного другая цель.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 апр 2019 16:16:17 |
Цитата: Dima1 от 20.04.2019 12:53:02
Некрасиво родственниками козырять в споре. А специальность у Вас имеет отношение к ПВО?
Цитата: Dima1 от 20.04.2019 12:53:02
Куда это она пикирует?
ЦитатаЭнергетические возможности позволяют реализовать режим маловысотного полета (3 - 5 метров) на скорости в 2,4 раза превышающей скорость звука. Благодаря этим свойствам МА-31 не имеет аналогов в мире.
https://www.airbase.ru/hangar/russia/other/ma-31/
Если такую берём, то про "дозвук" и говорить нечего...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 17:51:43 |
Цитата: Салон62 от 20.04.2019 16:16:17
Нет не имеет. Вы зато имеете. Вот и расскажите подробнее.
Пикирует на корабль естественно. И что там написано
ЦитатаДиапазон высот - от 100 до 15.000 метров. Маршрут полета вводится в бортовой компьютер. Скорость полета ракеты на маршевом участке траектории 750 метров в секунду. БПЛА оснащен комбинированным прямоточным воздушно-реактивным двигателем. МА-31 стартует, используя стартовый твердотопливный ракетный двигатель, после набора заданной скорости включается прямоточный воздушно - реактивный двигатель. Благодаря этому на протяжении всей траектории полета и на этапе противозенитного маневра БПЛА имеет высокую скорость, что обеспечивает высокую вероятность прохождения через плотную систему.
И только потом вот это
ЦитатаЭнергетические возможности позволяют реализовать режим маловысотного полета (3 - 5 метров) на скорости в 2,4 раза превышающей скорость звука.
Цель сложная, но это не низколетящая и малозаметная цель. Пусть Х-35 и Москит сбивают - стрельбы же ими идут.
Кто МА-31 сбивает на флоте ? Какой расскажите, будет интересно. Эта ракета Х-31 высоко летит и одна из них светит РЛС ГСН. Т.е. во время обнаруживается. Те про которые написал, норвежские, французские, шведские,российские, над водой летят. Очень низко. Надо проводить нормальные учения на флоте со стрельбой по реальным целям с реальной высотой полета,ЭПР, скоростью. Найти РЛС, ЗРК и ЗРАК которые их нормально обнаруживают и сбивают. И именно их ставить на вооружение. Не создавая чехарду в средствах ПВО.
Сможет ли ЗРК Оса М и АК-630 ? А их полно на вооружении.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 апр 2019 07:07:48 |
Цитата: Rocket от 19.04.2019 15:33:19
ИМХО, озеро ценно еще и тем, что оно - озеро. Из океана туда посторонним любопытствующим хода нет