Украина и украинско-российские отношения
204,745,061
348,195
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 май 2019 18:55:30 |
********
новая дискуссия Дискуссия 999В порядке комментария к компромиссу, глобальному.
Немного народу в США найдут Украину на глобусе, кстати в европе тоже. Стандартная реакция на какие то дела там, или ещё где в бывшем СССР, это где там у вас, в России, у вас там всегда что то происходит. Это не шутка, это реальность.
К чему это всё, а к тому, что Украина, совершенно не важно с кем, с Порошенко, Зеленским, Беней, не суть с кем, в принципе не может быть объектом глобального компромисса или сделки. Нет там такой ставки на столе.
ОТВЕТЫ (71)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 19:03:04 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 18:55:30
Немного неправильно. Если Трамп говорит об Украине - то значит зачем-то он это делает? Или думает воздух сотрясает? Если после разговора Волкера с Порошенко и Зеленским, депутвты-флюгеры моментально вылетают из Блока Петра Порошенко, то разве это не сигнал? Если после того, как мы поняли, что США поддерживают честные выборы на Украине и назначают куратором честности Авакова, а потом постфактум мы узнаём, что "куратор честности" играл на стороне Бени, то разве это ни о чём не говорит? Если после того. как мы узнали, что США поддержали Беню (а о чём другом мы должны подумать исходя из вышесказанного?), Беня вдруг говорит вещи, прямо противоположные порошенковским словам об агрессии России, то вы думаете, что он говорит это от себя? А слова, намекающие на возмжную федерализацию Украины - это слова Бени, сказанные от себя? И да. Хотел бы напомнить, что все эти слова Беня говорит ПОСЛЕ начала расследования, которое против него возбудило ФБР в США. Думаете, он такой смелый, чтобы идти против воли США, если не пошёл тогда, когда у него из под носа выводили миллиарды его долларов, а посольство США не дало ему даже рыпнуться против?
Ну сопоставьте же факты. Не?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 май 2019 19:18:42 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:03:04
Просто сопоставьте где Трамп, и где волонтер Волкер.
Ребята немного ещё шьют по вечерам, такой у них там небольшой гешефт к пенсии.
Не может быть пустая территория ставкой в глобальной игре.
Без Крыма и с перекрытием границ с Россией, Украина это геополитический тупик, с сжимающимся рынком, и плохоуправляемой элитой.
О чём могут там торговаться глобальные игроки.
Ну козу если друг другу показать, как и в прежней холодной войне, вот в общем то и всё.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 19:26:58 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 19:18:42
Трамп про Украину говорил буквально вчера. Говорил, что Украина вмешивалась в американские выборы и о связях демократов с Украиной.
Вы путаете ставку в глобальной игре и компромисс. Это разные вещи.
Украина не имеет политической субъектности. Это факт.
Суть компромисса в том, что он выгоден всем сторонам. И почему выгоден я указал.
Вот странно, ровно с такой же уверенностью мне говорили, что Зеленский не может победить, раньше про Трампа, ещё раньше - мне писали, что после Ливии Путин сдаст Сирию, И про то, что мы сдадим Крым я тоже слышал. Но вот мои прогнозы в большинстве своём сбываются. Да хотя бы мой прогноз, что риторика Бени по поводу российского вмешательства после выборов изменится.
Мне вот странно наблюдать, как люди (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен, а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 май 2019 19:39:24 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58
доллар по 30 грн ещё три года назад так и не сбылось.
В случае с Зеленским большинство исходит из того что он марионетка Бени.
А если нет?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 20:03:53 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 19:39:24
по поводу доллара по 30 гривен - он был и по 37 даже в феврале 2015.
Но суть не в этом, я ж не предсказатель цифр курса доллара, я показал направление ещё тогда, когда доллар стоил 8
согласитесь, что между 28 и 30 не такая уж большая разница. Я ещё предсказывал курс в размере М2/ЗВР после дефолта (на сегодня это 75 гривен за доллар), и от своих слов не отказываюсь.По поводу Зеленского, он безусловно марионетка Бени. Просто нужно понимать, что и Беня - тоже чья-то марионетка, в этом дивном украинском политикуме. В данном случае, я предполагаю, что он остаётся марионеткой США/Израиля, а США/Израиль пошли на компромисс с Россией и Европой в вопросе управления Украиной. Именно поэтому мы и слышим то, что слышим сегодня от Бени.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 май 2019 20:32:48 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53
не 28, а 26,6.
это большая разница, особенно на трёхлетнем отрезке. При колебаниях на 50коп. народ связанный с контрагентами в у.е. валерьянку ест. А три грн +. это более чем солидно.
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53
даже если и начинал как марионетка бени, всегда есть шанс, что его перекупят или просто переломят иные игроки. Тот же ахметов, например.
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53
В замен на что они пошли на компромис?
Тем более что "компромисс", в данном случае, никому не выгоден и не нужен.
Всем сторонам нужно "окончательное решение вопроса", какой тут может быть компромисс...
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 20:51:46 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 20:32:48
компромисс - это временное решение проблемы в условиях невозможности для сторон конфликта провести "окончательное решение проблемы" в свою пользу...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 май 2019 21:08:31 |
Цитата: чойта? от 03.05.2019 20:51:46
В условиях невозможности решить в свою пользу это = заморозке конфликта. Ну, он и так максимально заморожен сейчас.
Нет,так чтоб совсем не стреляли - нельзя.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 22:35:03 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 21:08:31
Условия компромисса постоянно меняются, соответственно приводя к изменению положения сторон(ухудшению - улучшению), поэтому говорить о максимальной замороженности в настоящий момент нет смысла, изменятся условия - и заморозка может усилиться вплоть до полного окончания конфликта.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 май 2019 22:47:49 |
Цитата: чойта? от 03.05.2019 22:35:03
Шутите?
Смысл его заканчивать для амеров, если в него вложено кучу времени,усилий и денег, причём наконец успешно и с выходом на самоокупаемость и самоподдерживаемость русофобии?
Смысл его заканчивать для украины, если он служит идеальной внешней угрозой, + универсальным оправданием неудач + идеальная кормушка, плюс есть чем занять радикалов и молодёжь?
С амеро-украинской стороны я вообще ни одного плюса и даже полуплюса не вижу от заморозки или завершения конфликта "вничью". Разве что есть какой-то размен на ГТС, Сирию или Венесуэллу. И то. Даже если для амеров есть какой-то профит, то для Киева - нет. А значит его будут саботировать всё равно.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 04 май 2019 00:00:22 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 22:47:49
Смысл может быть, если амерам где-нить чё-нить серьёзно прищимят. Или что-то серьёзное им потребуется. Спокойно вполне разменяют. Вы сами об этом написали. И надо понимать, что помимо лежащих на поверхности вариантов размена, наверняка существует ещё куча не попавших в публичное пространство.
Цитата: Cheen от 03.05.2019 22:47:49
Ну, украину спрашивать особо-то никто не будет. Как только там поймут, что "заграница не поможет", минские начнут выполнять, аж ворот завернётся. Ещё и подгонять будут, что там следующее нужно делать. Потому, как альтернатива минским гораздо хуже (с украинской точки зрения, ессесно).
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 май 2019 00:07:58 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:59:54
Cheen
06 май 2019 00:59:54
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:59:54
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 май 2019 00:18:45 |
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:10:42
это он пугает.
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут соврать
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 04 май 2019 00:25:45 |
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45
Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45
Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините. Отдать Крым и не помогать Донбассу. Не выдавать паспорта, чтобы не платить пенсии. Судя по действиям ВПР к охранителям там не особо прислушиваются. Но и на рожон не лезут.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 май 2019 00:36:27 |
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45
отдельные пресоналии ни на что не влияют. Государственность у грузии осталась. (конечно она у них изначально так себе, но всё же)
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45
извиняю, но нет, не самый
И удовольствие не получите и ещё должны останетесь
Колониальный статус и экономия - понятия антонимы
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 04 май 2019 00:49:00 |
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:36:27
грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:36:27
Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Сливки заберёт, конечно, метрополия, но и царькам туземным с барского стола перепадёт. Украина тому очень даже иллюстрация.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 май 2019 00:50:45 |
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:49:00
да ладно... Емнип, состояния всех тут, кроме Пеци (и Кроля)уменьшились.
Беня не даст соврать.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 04 май 2019 01:01:03 |
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:50:45
Это детали. Как там туземные царьки будут делить объедки с барского стола - белого господина не интересует.
Главное, чтобы в одной упряжке рикша куда нужно вёз. Каломой, вон попытался, даже не от линии партии отклонится, а назначенному любимой женой в чём то помешать, лишнего урвать - любимая жена господину пожаловалась - каломоя быстро в стойло поставили.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 май 2019 01:00:15 |
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45
90-е показали - что все с точностью до наоборот. "Лечь под амеров и раздвинуть ноги" - способ не только самый затратный, но и самоубийственный
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 май 2019 00:38:52 |
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45
Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.
Плюшкины, те да....стараются хавчик припасенный на подольше растянуть, еле ноги волоча. А Охранители жрут из него когда на холодильник покушаются так, что за ушами трещит... силы приумножая. Они то ведь холодильник охраняют, а не сохраняют хавчик в нем, который все одно протухнет, просто позже. А сохранив холодильник, да сил прибавив они и новым хавчиком его набьют под завязку, а то и новый холодильник рядом поставят.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 07:10:43 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 21:08:31
Похоже, что заморозка кончилась. В свое время прибалты достали всю Европу страхами нападения со стороны России, на что им возразили, зачем Россия вкладывала и продолжает вкладывать триллионы в постройку обходных путей и портов? Нужность прибалтов стала близка к нулю.Так и с Донбассом - зачем России Донбасс в составе унитарной Ураины, если Россия решила массово выдавать свои паспорта ? Какое-то решение в верхах уже принято, вон сторонника активных действий Бабича перекинули из Беларуссии на место Суркова. Одной федерализацией однозначно не обойтись. Даже откровенные нацики типа Билецкого это понимают. А чтобы отвлечь внимание от от данной темы, населению Украины могут подсунуть куда более насущную проблему -дефолт.
В стане кураторов единства нет, Европа готова присоединиться к любому решению, которое будет предложено. Штаты всегда рассматривали Украину как вещь, у которой есть определенная цена.Сейчас ценность Украины падает, а с прекращением транзита и вовсе обвалится. Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 04 май 2019 08:27:07 |
Сначала был "обмен на Сирию", теперь "обмен не Венесуэлу".
Ну где подтверждения того, что американцы готовы обсуждать такие сделки?
Тем более теперь, когда не материализовалась "большая сделка" по Сирии/Украине, о возможности которой в начале президентства Трампа действительно поговаривали?
После американских расследований, которые раскопав историю "неофициальных контактов с целью достижения секретных взаимопониманий" не нашли ничего серьёзнее зондажей через проходимцев?
Какие резоны заставят США выполнять подобную сделку?
Ну вот ваш вариант:
1) Что теряют американцы, если Мадуро ещё побарахтается, являя всем пример того, как погано живется непокорным?
2) Что теряют американцы, если Мадуро по договоренности с Кремлем вылетит чуть раньше, а "в Раде не хватит голосов" для выполнения минских?
|
|
Lektor ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 09:30:08 |
Цитата: mrum от 04.05.2019 08:27:07
к такому обмену стремились бы американцы, если бы всё было так просто. Ситуация после переворота 2014г упростилась для России, а для Запада наступили тяжелые времена -"времена перемен". Россия вернулась на БВ, при этом уладив дела и с Ираном и с Турцией, и возвращается на американские острова, хотя в начале 2000 годах казалось, что всё.
|
pmg ( Специалист ) |
| 04 май 2019 11:07:56 |
Цитата: mrum от 04.05.2019 08:27:07
С кем конкретно там в США договариваться? Кто может гарантировать
выполнение достигнутых договоренностей? Не с кем и никто. Не о чем
даже говорить. Из истории известно что с англосаксами можно о чем то
договориться только когда они на грани краха, а договоренности действуют
только пока это состояние продолжается. Пока ничего такого нет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 май 2019 12:13:02 |
Цитата: pmg от 04.05.2019 11:07:56
Да даже не в этом дело
Венесуэла - актив, имея который можно оказывать влияние на цены на нефть/газ. Что есть равноценного на нынешней Украине?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 23:13:09 |
Вряд ли такой обмен был бы выгоден для РФ. И даже не по причине, как здесь любят говорить, ненужности украины (вряд ли Венесуэла более нужна). Просто уход Мадуро и приход какого-нибудь Гуано в Венесуэле означает полный переход Венесуэлы под протекторат США. А выполнение украиной минских соглашений и даже полноценная ее федерализация сама по себе совершенно еще не делает украину хотя бы дружеским для РФ государством - это может способствовать, но совершенно не гарантирует приемлемого результата.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 21:15:32 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:03:53
Вообще то это как раз ключевой вопрос для всех дальнейших вангований, что и как будет двигаться на Украине. В воздухе вообще то витают два взгляда на отношения Запада и укроолигархов.
1. Укроолигархи - все марионетки США-Израиля-ЕС и будут безропотно делать все, что скажут(это как у Вас).
2. Укроолигархи легли под Запад только на время, чтобы не допустить попадания в жесткую зависимость от Яуковича- Путина. Они вассалы Запада, но жестко отстаивают свою автономию, . На данный момент вообще сложилась ситуация, когда Запад делает шаги для еще большего подавления олигархов - НАБУ, Антикоррупционный суд, полный контроль, борьба с коррупцией - а олигархи ею в том числе и живут и прочее, а олигархи путем саботажа и просто неповиновения отстаивают свои позиции и право рулить Украиной по своему усмотрению.
Второй взгляд продвигается адекватными укрополитологами типа Джангирова - США зажали Фирташа, одобрили раскулачивание Коломойского, их благоволения лишился Порох, метивший в деспоты. Это укроолигархам не нравится. Теперь - к 2019 - укроолигархи уже не так критически зависят от Запада и могут вернуть себе влияние на Украине.
Если второй взгляд более верен, чем первый, то е надо понимать, что Беня - тоже чья то марионетка. Никакого компромисса между США и РФ нет. просто хозяева земли Украинской сами достигли своего маленького компромисса и попытаются устроить семибоярщину и по максимуму отшить от вмешательства в укродела всех - в том числе и Запад...
Подискутировать бы на эту тему, но для этого нужно хорошо разбираться в сортах укро - г..., а этого наш народ не любит...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 21:38:14 |
Цитата: Udgin от 03.05.2019 21:15:32
Для подобной дискуссии особо сорта и особенности разновидностей местного удобрения не так важны.
Для ее начала неплохо бы определиться, кто и на какие шиши при таком благорастворении в воздусях будет абсолютно дефицитную неньку на плаву поддерживать. Кто будет содержать ее силовой аппарат и для сдерживания внешних угроз милому братанию семибанкирщиков и подавления внутренних противоречий.
Что будет при этом с Донбассом.
Как милые браниться и тешиться будут, собственные траблы разруливая.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 23:06:41 |
Цитата: Сизиф от 03.05.2019 21:38:14
Сакральная тема кормления неньки уже достала со времен выступлений охранителей холодильников. Мы пять лет ее "не кормим", а она все не загибается и не разваливается. Давайте определим, кто ее эти пять лет на плаву поддерживал и сразу станет ясно, кто и дальше будет поддерживать. Те же олигархи уделяют крохи в бюджет от своего металлургического и аграрного экспорта, чего и хватает для убогого поддерживания на плаву, видимости работы полиции, маленькой армии, 4 катеров как бы флота - и хватит. Миллионы зробитчан шлют валютку родным а проживание. И тем сыты. Кредиты МВФ? Запад хочет продолжение русофобской политики У? Хочет, значит долги реструктуризируют. Внешние угрозы? Так мы их в плен и на кормление брать не собраемся, на войну не являемся, чего нас бояться, на терр.баты и пару бригад денег хватает, а большая армия не нужна. Донбасс они виртуально вертают только трендя в телевизоре для укролохов, а так они давно знают - ни Крыма, ни Донбасса им не видать, на их возврат денег не надо.
Так что думаю, укроолигархи никакому Западу сейчас марионетками не являются, а попытаются договориться внутри себя, чтобы доить укру без вмешательств кураторов в процентном соотношении согласно процентов голосов на выборах в Раду за купленных ими депутатов...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 20:45:00 |
Цитата: Cheen от 03.05.2019 19:39:24
Нет.
Хотя играть в "поля и замки маркиза Карабаса" Беня умеет и будет.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 04 май 2019 08:55:37 |
Сообщение удалено
alb@tros
04 май 2019 09:04:32
alb@tros
04 май 2019 09:04:32
Отредактировано: alb@tros - 04 май 2019 09:04:32
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 май 2019 20:13:41 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58
Американцам этот кусок важен, именно как заноза в российской заднице.
Но кто там конкретно занозит, как там на территории, им по фигу.
Да и не объект для обсуждения эта заноза. Ну подставили училке кнопку под зад, это аргумент для переговоров? Да ладно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 20:17:29 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 20:13:41
Только эта заноза стала занозой и в заднице Трампа. Вы правда этого не понимаете??
|
Luna ( Практикант ) |
| 03 май 2019 22:24:17 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58
Не похрен точно, потому уж очень сладкий антироссийский плацдарм, о котором Запад мечтал минимум лет 100.
Внести раскол, вложить кучу бабла в выращивание манкуртов, отвратить от веры и родства, и бросить?
А тут еще на собственном заднем дворе Венесуэла в разнос пошла......нет, тут уж дело прЫнцыпа.
ЦитатаПалата представителей - это демократы. Там большинство у демократов.
Президент США и Сенат - республиканцы. Даже в условиях ограничения внешнеполитических возможностей Трампа, за внешнюю политику США отвечает и Сенат.
Это как-то влияет на наши отношения с США в положительном ключе?
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 04 май 2019 07:44:39 |
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58
Напомню, что идеи Коломойского им озвучивались как минимум ещё зимой в интервью журналистке Кишке.
И о финансировании проектов Зе, Ю и Кива, о желании протащить Ю во второй тур, о варианте наилучшем со вторым туром из Ю и Зе.
О федерализации Каломойский говорил ишшо во время губернаторства.
Это значит, что его риторика не изменилась. Кроме того, что проект Зе оказался успешнее проекта Ю.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 04 май 2019 10:51:57 |
Именно так. Зе начинал просто как спойлер Жули, исправно ходил на все собрания к ней итыпы. А ближе к первому туру большие дяди посмотрели на социологию и сказали: Видишь ли, Юля...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 20:13:38 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 19:18:42
Только что пришла новость. Как специально к нашему с Вами разговору
ЦитатаТелефонный разговор с Президентом США Дональдом Трампом
По инициативе американской стороны состоялся продолжительный телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Соединённых Штатов Америки Дональдом Трампом.
Обсуждены текущее состояние и перспективы двусторонних отношений с акцентом на экономическое сотрудничество. Президенты высказались за развитие взаимовыгодных торгово-инвестиционных связей. Подтверждён обоюдный настрой на активизацию диалога в различных областях, в том числе по вопросам стратегической стабильности.
Владимир Путин проинформировал Дональда Трампа об основных итогах встречис Председателем Государственного совета КНДР Ким Чен Ыном во Владивостоке 25 апреля, подчеркнув, что добросовестное выполнение Пхеньяном своих обязательств должно сопровождаться встречными шагами по снижению санкционного давления на Северную Корею. С обеих сторон отмечена важность последовательного продвижения по пути денуклеаризации и достижения долгосрочной нормализации на Корейском полуострове.
Затрагивалась обстановка на Украине в контексте недавних президентских выборов. Владимир Путин акцентировал, что новому киевскому руководству нужно предпринять реальные шаги по реализации Минских договорённостей, имеющих ключевое значение для разрешения внутриукраинского конфликта.
В ходе обмена мнениями по ситуации вокруг Венесуэлы Президент России подчеркнул, что только сами венесуэльцы вправе определять будущее своей страны. При этом вмешательство извне во внутренние дела, попытки силовой смены власти в Каракасе подрывают перспективы политического урегулирования кризиса.
Условлено о продолжении контактов на различных уровнях.
Главы государств выразили удовлетворение состоявшимся разговором, который носил деловой и конструктивный характер.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 май 2019 20:16:10 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2019 18:55:30
Уже нет, согласен. Хотя была. Но после того, как в РФ были приняты решения по запуску грузопотоков мимо Украины с одной стороны и схлопывания проекта новой Хазарии с другой - эта карта бита