Перспективы развития России
25,429,518
130,963
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 09:51:27 |
4-х дневная неделя
новая дискуссия Дискуссия 1.785
Минтруд нашел цель для тестирования четырехдневной рабочей недели.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
Новые условия труда испытают на участниках нацпроекта. В нацпроект входят предприятия из 30 регионов России.
ОТВЕТЫ (165)
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 11:04:53 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:35
quasar
06 июл 2020 21:30:35
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:19:47 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:28
quasar
06 июл 2020 21:30:28
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:28
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:29:47 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:19:47
Если "свое дело" прибыльное - на кой мне уперлось ходить на завод? Выгоднее заниматься своим делом.
Если на заводе платят столько, что для выживания нужен огород - на кой мне вообще ходить на завод?
И так и так завод - лишний.
Вот если на заводе при четырехдневке будут платить столько, что денег будет хватать на хобби, кафе, рестораны, кинотеатры - то фантастика в другом мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 12:45:28 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:28:56
quasar
06 июл 2020 21:28:56
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:28:56
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 12:59:14 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 12:45:28
Скорее мы друг друга не понимаем.
Может в Германии заниматься "своим делом" в режиме "хобби" и возможно - в России очень мало у кого получается. Или полностью занят - или нет у тебя дела.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 13:18:58 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:30:25
quasar
06 июл 2020 21:30:25
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:30:25
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 13:23:20 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Деньги на 20% рост расходов на оплату труда откуда взять? Вот и вся экономика.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 14:01:04 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 13:23:20
Ну, например, интенсифицировать труд. Делать за 4 дня столько же, сколько за 5.
Сейчас работник с понедельника-вторника начинает экономить силы, чтобы до субботы дотянуть.
А зная, что трудиться нужно всего 4 дня и потом аж 3 дня отдыхать - можно и выложиться по полной, восстановиться успееешь. Причем, гораздо эффективнее, чем за 2 дня. По крайней мере, в разговорах с большим количеством сотрудников, коллег на эту тему - практически всеми 4-х дневка воспринимается положительно. Но мало кто в неё верит, так как это коллосальные организационные изменения во всём, всех сфер нашей жизни. Это практически невероятно, так как изменит многие фундаментальные принципы повседневной жизни и труда. И усложняет всё это интегрированность нашей экономики с другими странами, которые пока к такому шагу не готовы. А жить и эффективно вести экономическую деятельность в двух разных трудовых календарях сложно. Пока не представляю как это сделать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:15:17 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:31:00 |
Какой то бред. По факту многие вещи при наличии квалификации можно сделать за пару часов и потом всю неделю отдыхать.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 16:57:56 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 16:31:00
Например воды Вам в квартиру накачать за час недельную норму, а вы уж там сами. Хотите - отдыхайте, хотите - черпайте.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 18:18:00 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 16:57:56
Вы о чем вообще? Если у меня в квартире этим будут заниматься специально обученные люди, а не я. В моем сообщении речь шла о работе высококвалифицированного специалиста, например научного сотрудника или программиста.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 18:32:57 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
А неквалифицированных специалистов заменить роботами с насосами.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 19:01:04 |
Цитата: Foxhound от 16.09.2019 18:18:00
Ну так и поясняйте, что речь идет о небольшой прослойке специалистов занятых научной и творческой работой. Так у них и понятие "рабочий день" весьма условное.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 17:06:43 |
Цитата: кость от 16.09.2019 14:01:04
А ничего что Ваша теория подходит таджикам канаву копать, и то с натяжкой?
Производительность труда века так с позапрошлого определяется возможностями и условиями работы производственного оборудования, а не усталостью землекопа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2019 15:13:38 |
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 15:37:16 |
Цитата: quasar от 16.09.2019 13:18:58
Вообще конечно фарс какой-то......Все эти измышлизмы исходят из первоначальной леммы, что как минимум один день из пяти работник никуя не делает. Оно во многих случаях наверное так и есть, а у кого то и того больше. Но тогда может быть проще именно из этого исходить, именно это продекларировать и именно с этим бороться.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 15:35:46 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 12:59:14
Недавно, например, узнал что мой фитнес-инструктор является владельцем бизнеса по продаже настольных игр (небольшое помещение в крупном торговом центре). Фитнес-инструктор - это основная работа.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 19:18:46 |
Цитата: DeC от 16.09.2019 09:51:27
Нда.... не хило экономический блок "колбасит", шарахает из стороны в сторону за "всего ничего" период,
вот года не прошло
«Вообще, у нас праздники очень длинные, вы знаете, для экономики это плохо. Я как председатель правительства не могу этого не отметить, потому что 14 дней практически страна мало чего создаёт, но очень хорошо отмечает», - сказал Дмитрий Медведев
.
А ведь и до этого было столько песен, что у нас производительность труда низкая, и то что надо больше работать, и то что не хватает рабочих рук...
Однако бац... бац... и поворот куда то в сторону, такое ощущение что мысли в "государственных" головах живут каждая сама по себе, и не складываются в вектора
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 19:54:45 |
А с другой стороны какая разница сколько дней работает районное отделение ПФР, может действительно пусть работает на два часа больше но лишь четыре дня в неделю, и в конце концов достала тяпница - даешь четвергушку.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 20:39:43 |
Ещё раз напомню.
"Экономический блок" успешно отбил внешнюю атаку, тень которой отправила в небытие СССР. Причем имея куда худшие исходные.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 20:46:26 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
Зачем распространять такие фейки?
СССР отбивал атаки всего мира в течении 70 лет, как экономические, так и военные, включая тотальные цивилизационные...
При этом выходя из каждого такого сражения, СССР набирал экономическую силу, а если учесть что начал этот путь с нуля, то близко сравнивать нельзя, точнее такие сравнения бессовестные...
И именно таких сравнениях одна из базовых основ переписывания истории Западом....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:22:46 |
Я не вижу страны СССР на современной политической карте мира. Увы
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 21:28:58 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Причины её распада лежала далеко не в экономической области, а в отказе от собственной идеологии и попытке примерить западные ценности...
Зато пока научились понимать насколько это смертельно, жили питаясь наследием СССР, да и сейчас тянут основную лямку те кого СССР взрастил.... кто то "как "раб на галерах", а кто то как часть тех галер....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 00:00:05 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:22:46
Что не мешает одновременно не видеть на ней ЕС и видеть Францию и считать, что есть ЕС и есть Франция и всё это одновременно... пользоваться визой в ЕС и валютой ЕС, при этом самой ЕС нет на карте... При этом есть и парламент ЕС...
Но давненько никто не видел марку и франк... страны без валюты с валютой отсутствующей страны...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 22:51:54 |
Авто и тракторные заводы СССР построили американцы, Днепрогэс немцы, Магнитку опять таки американцы.
Нет, копали лопатами и тачками конечно советские. Но вот оборудование и технологии... А так да, весь мир атаковал продавая заводы, технологии, лицензии.
И про "начал с нуля" не надо ля-ля. РИ до 17 года была пусть не ведущей, но вполне развитой промышленной страной. Что из наследия Империи от майдана до первых пятилеток было развалено - так сам же революционный пролетариат и разворовал.
И где страна СССР сейчас?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:37:23 |
Цитата: Таф от 16.09.2019 22:51:54
Слишком категорично.
1. За основу действительно был взят проект американского комбината, разработанный американским же подрядчиком.
2. Этот проект уже в СССР подвергся основательной переработке.
И далее уже развивался и совершенствовался отечественными специалистами.
Ваше утверждение слишком категорично. "При участии" - будет точнее.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:52:28 |
Цитата: Николаич от 17.09.2019 05:37:23
Хорошо. Тем не менее. Проект продали, помощь в адаптации к местным условиям оказали. Такие предприятия всегда строятся для местных условий а не по типовому проекту. Основательная переработка в СССР не уверен что была в лучшую сторону, скорее вынужденно приспосабливали к низкой квалификации рабочей силы как на строительстве, так и в эксплуатации. Настаивать не буду.
Начали мы с утверждения Товарища, что СССР сам в условиях борьбы со всем миром с нуля индустриализацию провел. Согласитесь, странно выглядела борьба всего мира. Стратегические предприятия десятками в комплекте продают, построить помогают. А еще танки, станки, турбины, авиамоторы, лицензии на лучшие в мире на тот момент самолеты.
Призадуматься, и приходишь к выводу что "весь мир боролся" забивала в мозги пропаганда чтобы оправдать экономические провалы и у населения вопросов "почему так плохо живем" не возникало.
- Почему мяса нет?
- а потому что 70 лет весь мир с нами борется!!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 11:00:20 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:52:28
Если еще призадуматься, то можно вспомнить, что отсылки на мировой экономический кризис 1929 года как стимул для сотрудничества с СССР встречались и в советской литературе.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 сен 2019 21:28:07 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР развалился не из-за такой ерунды, как падение цен на нефть, которое Вы называете "атакой". Он развалился из-за роста национализма окраин помноженного на отсутствие у русских желания продолжать их тянуть в светлое социалистическое будущее. Это на первом месте. На втором месте зашедшая в тупик плановая экономика. А уж цена на нефть, Афганистан и невозможность послушать битлов - это скорее повод, а не причина.
Так вот, в "худших" условиях Россия не была ни в 2008, ни в 2014. Ни по каким критериям. Это не не отрицает относительно грамотной антикризисной политики экономического блока, но....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 сен 2019 21:32:14 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Конечно не из за низких цен на нефть. А из за того, что из за низких цен на нефть стало не на что покупать еду
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 сен 2019 22:01:43 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 21:32:14
Это уже про Гайдара.
Показатель в ином - обсуждая текущее положение, Вы вынуждены обращаться к событиям тридцатилетней давности, да ещё их передёргивая, дабы прикрыть текущие провалы.
Это "круче" чем сравнение в тоннах с 1913 годом... там хоть передёргивать не приходилось, да и цель была иная....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 05:49:08 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Соглашусь. При внутренней мотивации сохранить страну и наличии перспектив развития СССР отбивал куда более сильные атаки, чем атаки 2008 и 2014 года.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:24:38 |
Цитата: lucent от 16.09.2019 21:28:07
Вы не допускаете, что рост национализма и отсутствие у русских желания кормить окраины связаны с экономическими причинами, в том числе вызванными падением цен на нефть? Взаимосвязь ведь вполне возможна. Что стало той соломинкой, которая переломила хребет верблюда - не определить, хотя, возможно, "соломинкой" было падение цен на нефть. Встречал такую точку зрения неоднократно.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 16 сен 2019 22:18:55 |
Цитата: rat1111 от 16.09.2019 20:39:43
СССР просуществовал 70 лет, из которых 69 профессионалы и любители доказывал тупым малограмотным лохам, оперируя соответствующими неопровержимыми цифрами и фактами, что все идёт прекрасно и с каждым днем все прекраснее и прекраснее, а внешние атаки отбиваются все успешнее и успешнее.
Нонешним пока ещё тридцать лет. В соответствующий период в СССР был модным мем "Жить стало лучше, жить стало веселей."
|
|
кость ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 09:28:49 |
Цитата: ЮВС от 16.09.2019 22:18:55
Если вы не видите реального улучшения уровня жизни людей в России, значит вы не видите объективной картины мира.
Люди стали жить лучше и материально, и в плане личных свобод. Люди нынче в России живут лучше, чем за всю историю существования нашего государства. Это настолько очевидно, что доказывать как-то глупо.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 сен 2019 10:39:01 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Извините, но ваше "жили лучше" и "падаем" весьма субъективно. Я могу привести свои примеры как "стало лучше", но вам же это неинтересно, вам подавай какашку в которой можно повозить палкой, приговаривая "как все стало плохо".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2019 10:51:17 |
Цитата: Таф от 17.09.2019 09:55:23
Объективно - торможение роста уровня жизни началось где-то в 2013 году, еще до санкций.
2014 год этому тоже много поспособствовал, конечно, но от падения удержались.
Снижение - было безусловно.
Потом все перешло в стадию "не тонем, но и не всплываем".
В ней и пребываем по сей день.