Чердачок передела
1,630,781
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 окт 2019 11:58:54 |
Казахстан
новая дискуссия Дискуссия 1.464Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что утвержденный алфавит для перехода на латиницу имеет недостатки и его нужно усовершенствовать.
Президент Казахстана расширил полномочия Назарбаева при назначении должностных лиц.
Отредактировано: DeC - 21 окт 2019 12:02:32
ОТВЕТЫ (146)
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 07:16:37 |
Цитата: DeC от 21.10.2019 11:58:54
Не хотел это тащить в БПМ, но раз уж тема появилась...
КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН
Видимо Назарбаева достали все эти разговоры о двоевластии и о том, что Токаев уже начал «тянуть одеяло на себя», и он решил продемонстрировать кто на самом деле в доме хозяин.
Подписан Указ о расширении полномочий Предсовбеза, согласно которому теперь Токаев без согласования с Назарбаевым не может назначить ни одного министра Правительства. Это в дополнение к тому, что в компетенцию Назарбаева уже входило назначение министров МИД, МВД и Обороны)
Более того теперь Назарбаев будет решать кого назначать на пост руководства…
… Администрации президента,
Генпрокуратуры,
Комитета национальной безопасности,
Агентства по делам государственной службы,
Агентства по противодействию коррупции,
Национального банка,
Республиканской гвардии,
Службы внешней разведки,
Службы охраны президента,
Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета,
Управления делами президента,
Секретаря Совета безопасности
глав областей,
столицы и городов республиканского значения.
Подписан Указ Токаеывым. Надо полагать без колебаний и сожалений, но с радостью и чувством глубокого удовлетворения. Это при том, что Указ существенно ограничивает полномочия Второго президента, и еще больше делает его зависимым от воли Первого президента. Строго говоря данный указ является унизительным для Токаева, плюс к этому противоречит Конституции.
То есть без согласования с ним Токаев теперь не может набрать себе подчиненных. Кому работать под началом президента теперь решает Назарбаев.
Может теперь размечтавшимся о двоевластии, наконец-то, станет понятно, что никакого двоевластия в Казахстане нет и быть не может при живом Назарбаеве.
Так что по факту у Нурсултана Абишевича все схвачено, все расставлено на своих местах и никакой передачи власти пока не наблюдается.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 окт 2019 07:46:44 |
Цитата: Himic3 от 22.10.2019 07:16:37
Пэдроган такую же хрень с перекачкой полномочий изобретал, когда с поста премьера на пост президента пересаживался. Формально должность сменил, а фактически - трон под задницей оставил..
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 окт 2019 08:40:29 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 окт 2019 19:17:41
alb@tros
25 окт 2019 19:17:41
Отредактировано: alb@tros - 25 окт 2019 19:17:41
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 окт 2019 10:58:37 |
Цитата: alb@tros от 22.10.2019 08:40:29
А в чём, собственно, у Путина проблема изменить конституцию и остаться на 5-6-7-8 сроки, если есть желание продолжать управлять? Зачем для этого городить какой-то непонятный огород с транзитом власти от президента к председателю Совета Безопасности?
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 окт 2019 11:48:46 |
Цитата: lucent от 22.10.2019 10:58:37
Так у него и в 2008г. не было проблемы изменить Конституцию...
PS. Путин об изменениях Конституции
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 окт 2019 12:21:33 |
Цитата: alb@tros от 22.10.2019 11:48:46
Ну так в 2008 и не происходило никаких изменений с точки зрения формальных процедур управления государством. В Казахстане же, де факто, львиную долю полномочий забирают у избираемого президента и передают главе Совета Безопасности. Тут без изменения конституции никаких не обойтись. А раз так, то в чём проблема просто ограничение на количество сроков снять, ,раз так нужно...
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:53:12 |
Цитата: alb@tros от 22.10.2019 11:48:46
При чем тут вообще Путин, если Назарбаев не хочет расставаться с властью? Я если честно подумал сначала, что вы так прикалываетесь.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 окт 2019 14:01:18 |
Цитата: SBeaR от 22.10.2019 13:53:12
А Путин хочет?
А Вам хотелось бы, чтобы Путин хотел?
Мне вот не хотелось бы...
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 18:48:29 |
Цитата: Himic3 от 22.10.2019 07:16:37
Если бы все было так просто, то не пришлось бы городить огород с расширением полномочий Назар-бая. Пока что наблюдаю аппаратные игры вокруг назначения ключевых фигур. Ближайшая аналогия - СССР 20-х годов, когда под нож пустили "пламенных революционеров".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 окт 2019 19:08:38 |
Цитата: Советчик от 27.10.2019 18:48:29
И близко нет.
Раз капитализм то и интересы 100% прагматично-бабловые.
И ушёл Бай-Назар чтоб баблом ворочать и внукам ничего не предьявили.
Расширить семейную собственность на бОльшую часть страны и за её пределы.
Ну а причина всей движи это " Шёлковый путь" часть которого должна стать собственностью СЕМЬИ.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 13:38:32 |
Цитата: Советчик от 27.10.2019 18:48:29
Последний раз был там в сентябре. И мне рассказали свежий анекдот по теме...
Приходит к Токаеву председатель ЦИК. И говорит - 2 новости - 1 хорошая, 1 плохая.
- ну, начинай с хорошей...
- Вы избраны Президентом..
- А плохая???
- За вас никто не проголосовал.
Полномочий у Назарбаева итак значительно больше, и аппарат Первого Президента больше раза в два, чем у действующего.
Но видимо, и этого было мало...
В Казахстане вижу во многом те же процессы, что и на укре, так что и риски там похожие... И только угроза поглощения Китаем делает договороспособными определенную часть Казахстанской элиты.
Все ИМХО, естественно
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 16:47:45 |
За Токаевым стоит достаточно большая сила .
Что бы появлялись такие тупые анекдоты от троллей.
И голосовали за него примерно как объявили .
И с укрой совсем не удачно сравнил .
Хотя понимаешь где есть Китай ..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 окт 2019 23:45:03 |
Цитата: DeC от 21.10.2019 11:58:54
Стандартная бюрократическая практика - ненужное решение замылить потоком мелких замечаний и исправлений. Затем инициаторов отодвинуть (как не справившихся с высоким оказанным доверием) и назначить другую команду, которая окончательно завалит весь процесс по переходу на латиницу.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 окт 2019 16:41:17 |
Цитата: Советчик от 24.10.2019 23:45:03
Я никогда не понимал метаний ни в ту, ни в другую сторону - мне монопенисуально написано кириллицей или латиницей - если я не знаю бабайского языка и похрену какие значки они употребляют для своих тарабарских слов. Но если буквов в латинском алфавите на десяток меньше кириллицы, и кто-то считает, что это позволяет лучше передать звуки - я готов выдать им флаг, купить барабан и включить вентилятор. Хотят казахи пользоваться кириллицей или нет, хотят латиницей или клинописью - да йух с ними!
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 10:01:02 |
Цитата: ILPetr от 25.10.2019 16:41:17
Это ярко выраженный элемент усилий по созданию проблем России. Часть усилий по воспитанию манкуртов-русофобов у нас на границе.
Я не понимаю Вашего благодушия по этому поводу.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 окт 2019 11:26:10 |
Цитата: Cannon75 от 31.10.2019 10:01:02
Возможно это Вы зря "бьёте в набат" на ровном месте. В смысле я вижу, что уже чуть не большинство действий т.н. русофобов с приграничных земель (от Прибалтики до СА через Украину и Закавказье) они уже только со знаком "шиза". Что в Прибалтике упорные антирусские выходки, типа запрета русских школ, что украинские потуги заставить всех говорить на буквально уже придуманном языке - так и казахские потуги перейти на латиницу - это очевиднейшая шиза. Даже для националистически и патриотически настроенного, но ВМЕНЯЕМОГО и АДЕКВАТНОГО казаха совершенно понятно, что переход на латиницу - это выстрел в ногу казахскому образованию, литературе, науке, экономике и т.д. А значит те, кто пытаются её ввести в Казахстане (пусть и под личиной казахского национализма и дистанцирования от России) - это явно враги Казахстана.
В этом ведь вся соль! Вот что Борис Джонсон проводит какую угодно, но не проанглийскую политику, следом за ним в том же ключе и Макрон и Меркель работают на кого угодно, но не на среднего галла или бюргера... И вот все эти прибалтоукры с казахами - тоже регулярно стреляют себе в разные части тела под лозунгом "дистанцирования от России".
Если коротко: "давайте отрежем себе одну ногу, потому, что у русских по две ноги!"
Вы всерьёз боитесь, что рядовой казах этого не видит и не понимает?
И я говорю только о вменяемых и адекватных людях. Те, кто готов в любой момент надеть друшлаг на голову и жечь покрышки - это пациент психиатрии, а не движущая сила.
Да толпа таких идиотов может спалить центр столицы, испохабить несколько станций метро... Но не более. Большего они могут добиться только, если адекватная часть населения им это позволит. И как минимум адекваты эти сожжённые станции надолго запомнят.
Как с перегибами ЛГБТ и фемино пропаганды на Западе маятник вскоре наверняка качнётся в жуткий домострой и пуритантство (вот помяните моё слово! иранские законы ещё покажутся дикой вольницей в сравнении с тем, что через 10-20 лет ждёт Калифорнию) - так и разгул кастрюленосцев, после очередного пробивания дна, добьётся того, что в любой приличной стране справка от психиатра станет обязательной страницей в документах гражданина.
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 12:26:12 |
В Тюмени много русских казахстанцев (бывших).
Они говорят, что в перспективой замены алфавита на латиницу в Россию потянулись и те, кто раньше пытался остаться на месте, включая смешанные семьи. Из тех соображений, что и так-то с образованием проблемы, а с такой заменой - и от казахского образования ничего не останется, и путь к российскому образованию станет недоступным.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 31 окт 2019 12:29:41 |
Так это прекрасно ))
Интеллектуальный уровень ЦЕНТРА повышается а окраин понижается.
Причём сами всё сами.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 20:31:25 |
Ну то уже полный бред .
Вы скорее всего дочь провокатора .
Русский язык не переводится на латиницу .
А казахский отложили на доработку и это скорее всего навечно .будут дорабатывать.
И при чем тут казахский алфавит и образование .
|
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 20:38:44 |
Цитата: УРАЛ от 31.10.2019 20:31:25
При том, что в Казахстане прогнозируются проблемы с образованием при переводе казахского алфавита на латиницу, и это одна из серьёзных причин, которая заставляет русскоязычное население (не только русских) уезжать из Казахстана.
Что не так?
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 21:15:34 |
Не так то что образование что Начальное и Среднее и Высшее ведется на 80;% на Русском языке .
И он не переводится на латиницу .
Для остальных да будут трудности но таблички на русском никто не отменял.
Так что не надо наводить тень если не в теме .
Казахские на латинице и для самих казахов будет трудно читать .
По русски будут больше читать .
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 04:32:31 |
Цитата: УРАЛ от 31.10.2019 21:15:34
Таблички на русском давно не делают везде...
В Павлодаре очень часто их нет. Особенно раздражает на кабинетах врачей...
Полиция и суды также этим гордятся...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 04:47:44 |
Цитата: УРАЛ от 31.10.2019 21:15:34
Вы понял, что написали?
ДВА языка сквозного образования при трех алфавитах (кириллица и казахские латиница и кириллица) - путь в преисподнюю.
Завтрашние первоклашки через 10 лет после окончания школы в КзылОрде в России НИКУДА не только не поступят, они с трудом будут меню в кафешке читать.
Вы поймите, если высшее образование (и вообще образование) на русском, то казахский в принципе нужен только для обихода и разговора, если на казахском кириллицей - плохо, но терпимо, поскольку запас текстов в советские времена накопился изрядный, если казахский латиницей - ВСЕ! Будут до окончания школы читать по слогам. Газетные заголовки и вывески. Поскольку ЛИТЕРАТУРЫ НЕ БУДЕТ.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 окт 2019 22:09:17 |
Любая вошедшая в империю территория со сформировавшейся нацией после отделения от империи возвращается на исходный уровень социального развития. Не важно какая империя и какая нация
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 31 окт 2019 22:22:02 |
Цитата: rat1111 от 31.10.2019 22:09:17
хуже,
они начинают себя считать самым древним и крутым племенем,
у которого проклятые оккупанты украли все - и культуру с наукой, и территорию, и пирамиды...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 00:04:07 |
Цитата: rat1111 от 31.10.2019 22:09:17
А если в империю входит территория с не сформировавшейся нацией? Где были казахи (кыргызы?) в момент вхождения территории нынешнего Казахстана в империю? Вот мне интересно - казахи как нация сохранятся или распадутся на жузы, роды и подроды? Курды как пример не сформировавшейся нации. И что потом будет с территорией?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 00:23:25 |
Цитата: BALcat от 01.11.2019 00:04:07
Когда то, большая разница в развитии культур нивелировалась уничтожением носителей культуры более низкого (в первую очередь технологического) уровня... СССР, правда, пошел от противного.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 02:18:37 |
Цитата: BALcat от 01.11.2019 00:04:07
Дарвинизм пока что лучшая теория, которая более менее все обьясняет.
См. борьба за существование и естественный отбор.
Миллениалы скоро и до этой теории доберутся, скажут что она их пугает, и попрячутся в своих "safe space", но факт остается фактом.
Побеждает сильнейший, или, на данный момент, более умный и стоящий на более высокой ступени цивилизации.
Я уже приводил вот такой пример здесь, кстати.
12 век, европейцы в Париже строят Собор парижской богоматери, индейцы в Америках живут в вигвамах, и ходят на охоту с луками и копьями.
15 век, европейцы строят корабли, и плывут открывать Америку, индейцы в Америках живут в вигвамах, и ходят на охоту с луками и копьями.
19 век, уже европейцы и американцы придумывают самолет, телефон, телеграф, строят города с коммунальными удобствами и т.д., индейцы, как вы уже догадались, до сих пор живут в вигвамах, и ходят на охоту с луками и копьями.
П.С. Спасибо Джастине Трюдо, которая все никак не может извиниться за все т.н. преступления белого человека в Канаде за последние 400 лет, с 2015 года здесь есть след. церемония.
Любой более менее серьезный гос. чиновник начинает свое выступление с извинений.
Типа, извините нас за то, что мы вторглись на вашу землю, имеются в виду индейцы, и т.д.
https://nationalpost.com/news/…oplay=true
400 лет назад население нынешней Канады составляло дай бог 200,000 индейцев, которые были разрозненными племенами, с разными языками, традициями и т.д.
И вот пришли завоеватели, колонизаторы, назовите их как хотите, и они стали жить как им хочется.
Стали строить дома, дороги, крепости, города и т.д. См. нынешнее положение дел.
А что индейцы? Вы думаете, если бы не белые колонизаторы, они бы сейчас в космос летали, или там на Ламбо 300 км/ч по хайвеям гоняли?
Хрен там. Бегали бы по лесам с копьями, загоняя очередного бизона.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 02:57:42 |
Цитата: xrvr от 01.11.2019 02:18:37
Это плохо? Это было бы разнообразие цивилизаций. Приезжает турист в Европу и смотрит на Эйфелеву башню и прочие памятники. Приезжает в Канаду - пожалуйста посмотреть на индейцев, загоняющих своих бизонов. Кстати, наши "индейцы" вполне живут себе традиционным бытом. Пасут оленей, охотятся на китов и тюленей. Не без новаций, конечно. Но не подавление, а взаимопроникновение культур.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 06:31:32 |
Цитата: Вадим Р. от 01.11.2019 02:57:42
Взаимопроникновение - это Гойко Митич в роли Чингачгука? И
Какое, к лешему, может быть взаимопроникновение культур, различающихся тысячелетиями истории, как в культуру, выросшую из каменного века в атомный, через бронзовый век и стальной, может что-то проникнуть из культуры каменного века дополняюще? Вы прпдлагаете отрастить жабры.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 01 ноя 2019 07:24:10 |
Цитата: ILPetr от 01.11.2019 06:31:32
"Будете у нас на Колыме - милости просим!" ©
Я же привёл сразу пример такого мирного сосуществования - наши северные и малочисленные народности никто не лишает доступа к традиционному образу жизни. В индейских резервациях есть стада бизонов? А у наших есть стада оленей, к примеру.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 07:18:47 |
Цитата: rat1111 от 31.10.2019 22:09:17
Прошло совсем немного времени и уже так нагло стали перевирать .
Оказывается это территория вышла а не сама империя вышвырнула. При этом сама стала намного слабея
И кстати Казахстана в Пуще не было .
Но хуцпа это характерный признак тех кто и провернул это действо в 90е
И сейчас передергивает надеясь на то что большинство не знает реала .
Или уже забыли как перед принятием решения по латинице арестовали ярды в западных банках .
Сейчас методом бюрократических проволочек это решение замыливают .
Потому что очевидно пострадавшими будут сами казахи .
И в этот раз я полостью на стороне бюрократов .
Еще раз для эстонцев повторяю русский язык не переводят Казахстане на латиницу .
А перевод казахского замыливается всеми способами . Казахстан ближайший союзник России с высочайшей степени интеграции.
И пятой колоне это не нравится , паразитам нужно всех разделить.
ВПутин и сейчас КТокаев это понимают . Пример Украины всем поучителен .
Что будет дальше посмотрим .
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 04:27:10 |
Латинизация казахского языка это удар по казахскому языку...Создание сложностей носителям казахского языка....
Что конечно же подталкивает к выезду из КЗ как фактору антироссийской политики...
это так...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 ноя 2019 04:35:15 |
Высшее образование при переводе на латиницу в Казахстане просто исчезнет. Как образование.
Оно и так-то - говно, а будет - говно говняное. По студентам казахам, приезжающим по обмену вижу. Старательные по большей части, но неграмотные. В прямом смысле этого слова. По крайней мере с русским письменным у них проблемы серьезнейшие.
Общая культура - на уровне районного ПТУ. Художественную литературу не читают в принципе. Ни на русском, ни на казахском.
А тут еще и латиница.....
Дочка у меня держится за голову, поскольку внукам уже пора в школу, а в какую, непонятно. Русские в их деревне - только два класса, забитые до упора (и в первую очередь казахами), в город за 20 верст не навозишься. При том, что оба нормально болбочут и немного читают по казахски, по крайней мере вывески и объявления и вполне себе бойко по русски и английски.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 19:14:14 |
Именно толпа: делала, делает и будет делать революцию. А адекватная часть как сидела - думала. так и дальше будет сидеть и думать. А когда додумает то будет поздно...
Одессу вспомните..! Толпа сожгла НАСТОЯЩИХ людей, а адекватные все думали и на улицу не вышли. А когда вышли (додумав) оказалось что вышли они уже в другой стране...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 31 окт 2019 22:48:58 |
Цитата: siner от 31.10.2019 19:14:14
Толпа делает не то, что захотела сама, а то, что ей указали. Вполне вменяемые и адекватные индивиды с вполне разумными, в их личных координатах, целями.
И тут мы можем ожидать, что либо серая масса перестанет, после очередного "выжигания метро", сидеть и хатаскрайно наблюдать, как собирается очередная толпа малахольных, или бОльшая часть планеты превратится в дурдом. Натурально.
Альтернативный сценарий - сначала отдельные государства, а затем и целые блоки и континенты начнут вводить законодательство против призывов к неповиновению, против антигосударственной пропаганды и принудительной поголовной психиатрической диагностике (в т.ч. на сопротивляемость внушению) с последующей высылкой слабых духом в особо охраняемые места дальнейшего пребывания.
Альтернатива одна - дурдом. Сразу для всех. И правила в нём будут меняться настолько часто, что те, кто не тронется на этом фоне, будут озабочены только одним: как бы чего ненароком не ляпнуть или неправильно никуда не посмотреть, чтобы не попасть на "процедуры".
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2019 07:19:47 |
Что бы понять, как относиться к переводу казахского на латиницу ("монопенесуально" или "бить в набат"), надо определиться, а что собственно России нужно? Какой Казахстан ей нужен?
Я вижу условно три варианта:
1. Нужен русскоязычный Казахстан с большой (не менее 20%) долей русских.
2. Нужно чтобы все русские выехали из Казахстана в Россию.
3. Абсолютно пофиг чо там у них происходит.
Если вар. 1 - то "бить в набат".
Если вар. 2 - то всячески поддерживать это начинание (а также другие русофобские моменты, которых, кстати, полно и гораздо хуже, чем латиница)
Ну с третим и так понятно
Судя по заявлениям и действиям/бездействиям российских официальных лиц и учреждений, выбрано что-то между 2 и 3 вариантами...
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 25 окт 2019 23:21:54 |
Цитата: DeC от 21.10.2019 11:58:54
На Западе, прочитав Qasym-Jomart Toqayev, практически никто не сможет произнести его имя, как оно звучит на русском.
Будет что-то типа Кёсым Йомарт Токаев, и это моя интерпретация, я спокойно на русском и англ. говорю.
Англоговорящие вообще ногу сломают.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 окт 2019 07:25:12 |
Цитата: xrvr от 25.10.2019 23:21:54
Никакую ногу англоговорящие не сломают.
Показал англоговорящим приведённое имя; они спокойно прочитали. По-своему, конечно. Но они все арабские, турецкие, персидские имена по-своему произносят, тут уж ничего не поделаешь.
А как ещё арабский оркестр может российский гимн сыграть, кроме как по-своему?
В данном случае английский вариант звучит примерно так (с указанием ударения):
кЭсам джОу-мАрт токЭйив.
(Мне второе имя понравилось: произносится по аналогии с названием магазина).
Насколько это понравится казахам (и вообще, поймут ли они, о ком речь) - другой вопрос. Но ведь казахи сами на латиницу напрашиваются.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 08:15:05 |
Согласились когда арестовали ярды в банках .
Сейчас их отдали .
Ну и затискают переход в бюрократии .
А там и забудут . Не отказаться а улучшать по пути к цели . Которая все дальше .
Типичный ход в азиатском стиле .
У европеидов главное ЦЕЛЬ .
У азиатов ДОРОГА к цели .