Живется ли сейчас в России лучше, чем в СССР

Цитата: NavyGator от 28.12.2019 23:05:37Так что тезис о том, что никогда народ в России не жил лучше, чем сейчас можно считать доказанным.

Цитата: NavyGator от 28.12.2019 23:05:37

 

• +0.18 / 31

Цитата: Поверонов от 28.12.2019 23:27:18Из пенсионерской корзины вы упустили квартплату и другие коммунальные оплаты.

Цитата: Поверонов от 28.12.2019 23:27:18

 

• +1.51 / 27

Цитата: NavyGator от 28.12.2019 23:33:43Квартплата и  суммарные коммунальные выплаты по федеральному закону не могут превышать 22% от бюджета семьи. Такого ограничения в СССР не было. Во многих регионах это ограничение ещё больше: до 10% в Москве. То есть одинокий пенсионер, получающий среднюю пенсию в 15000 рублей, живя в Москве на ЖКХ будет тратить не более 1500 рублей, то есть не более 7 рублей по коэффициенту 2019>1985, что существенно меньше, чем в СССР.

Цитата: NavyGator от 28.12.2019 23:33:43

 

• -0.14 / 15

Цитата: Зауралец от 29.12.2019 08:59:02Много чего не было в СССР, к примеру пенсии в 65 лет тоже не было. Лучше сейчас стали жить, но не все. Расслоение в обществе нарастает. Кстати заметил, что увеличился поток всякой высосанной из пальца хни обливающей помоями власть, в вайберах-вотсапах, закинут, народ друг другу перекидывает, и офигевает, и накручивает друг друга, обсуждая эти "откровения". Накачка народа идет полным ходом. Многие верят, развесив уши, особенно в этом помогает кидок с пенсионной реформой. Думаю это была ошибка ВПР, которая еще аукнется в определенный момент, или это задел для операции "приемник" в 2024 году. Но я плохо себе представляю, как наши "слифки" из журнала форбс смогут сделать так, что бы все технические кандидаты не кричали об отмене пенсионной реформы, а только тот, которого нужно выбрать один ее обещал отменить. Ну скоро все увидим. 

Цитата: Зауралец от 29.12.2019 08:59:02

 

• +0.95 / 9

Цитата: Поверонов от 28.12.2019 23:27:18Из пенсионерской корзины вы упустили квартплату и другие коммунальные оплаты.

Цитата: Поверонов от 28.12.2019 23:27:18

 

• +0.04 / 4

Цитата: сибиряк42 от 28.12.2019 23:49:46Красиво на бумаге, но забыли про овраги. Вот вам вводная. Посчитайте, сколько работающий в 85 году платил за коммуналку и медицину; за обучение и занятия в секции/кружке своих детей; за ипотеку.

Цитата: сибиряк42 от 28.12.2019 23:49:46

 

• +1.08 / 18

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 00:27:42Полагаю, что нет. Но и завывания - как херово было при "совке" тоже надоели.
Есть свои плюсы и у Союза и у современной России. Например, качественное школьное образование при Союзе было более доступно во всяких тьмутараканях. Да и расходную часть считать при доходах тоже нужно справедливо, раз уж считать взялись - на что я и указал.

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 00:27:42

 

• +1.53 / 29

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17

 

• +1.14 / 33

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17

 

• +0.88 / 19

Цитата: Andranik65 от 29.12.2019 06:13:05Камрад, вы попали в самый корень...
Ибо совершенно невозможно сравнить мироощущение советского человека (при всех проблемах позднего СССР, которые в Новосибирске принимали соответствующий масштаб, и кроме как на рынке в Искитиме или центральном в городе, продуктов, кроме молока и хлеба не было совсем).
Была таки пресловутая уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно)!
А сейчас, имея два высших образования и сотрудничество с несколькими организациями, в том числе филиалами зарубежных компаний, я не имею ни малейшей уверенности, что завтра мои услуги будут востребованы, и у меня будет хоть какой-то доход. А до пенсии - если возраст не поднимут еще или не отменят пенсии совсем - более 10 лет.
А здоровье уже не такое как в 45, и совсем не такое как в 35...
И никакой алгеброй эту гармонию не поверить...
СССР нуждался в перестройке - этого никто не может отрицать, кто жил в те годы, представитель от группы моих одноклассников, в числе коих и я был, сказал об этом еще на школьном комсомольском собрании в 1981 году и был поддержан парторганизацией школы..., но в перестройке, а не в тотальном сломе всей системы и полной замены системы ценностей, что самое главное ...

Цитата: Andranik65 от 29.12.2019 06:13:05

 

• +1.60 / 16

Цитата: Andranik65 от 29.12.2019 06:13:05Камрад, вы попали в самый корень...
Ибо совершенно невозможно сравнить мироощущение советского человека (при всех проблемах позднего СССР, которые в Новосибирске принимали соответствующий масштаб, и кроме как на рынке в Искитиме или центральном в городе, продуктов, кроме молока и хлеба не было совсем).
Была таки пресловутая уверенность в завтрашнем дне (от слова день, а не дно)!
А сейчас, имея два высших образования и сотрудничество с несколькими организациями, в том числе филиалами зарубежных компаний, я не имею ни малейшей уверенности, что завтра мои услуги будут востребованы, и у меня будет хоть какой-то доход. А до пенсии - если возраст не поднимут еще или не отменят пенсии совсем - более 10 лет.
А здоровье уже не такое как в 45, и совсем не такое как в 35...
И никакой алгеброй эту гармонию не поверить...
СССР нуждался в перестройке - этого никто не может отрицать, кто жил в те годы, представитель от группы моих одноклассников, в числе коих и я был, сказал об этом еще на школьном комсомольском собрании в 1981 году и был поддержан парторганизацией школы..., но в перестройке, а не в тотальном сломе всей системы и полной замены системы ценностей, что самое главное ...

Цитата: Andranik65 от 29.12.2019 06:13:05

 

• +0.86 / 16

Цитата: Alex_new от 29.12.2019 06:38:24Слушайте.
Этот спор не кончается и все по тому, что Вы при оглашении своих доводов выкидываете самое главное. ПОНЯТИЕ ПО ТРУДУ.
Когда человек был молодым, да и сейчас тоже, ему общество давало аванс. В том числе бесплатное образование и медицину.
За счет взрослого поколения- точнее за счет тех , кто трудился. Им не дадовали и тратили ресурс на молодежь....
АВАНС....
Когда человек выходит на пенсию и вы указываете пенсию 8000 рублей,то это означает простую вещь... Он не перетруждался....
Так какого .... он должен жить на пенсии хорошо?
Те кто работали  на совесть среди моих знакомых меньше 12000 не получают ....... 
А каждому по его хотелкам - извините это угробить страну.
Все таки материальное вознаграждение за труд существенная часть обратной связи стимулирующая к нему. То есть вносить полезную часть в общественный продукт.. и получать потом и хорошую пенсию и отличную медицину...
То есть банальный учет, что с неба ни чего не падает...

Цитата: Alex_new от 29.12.2019 06:38:24

 

• +0.28 / 11

Цитата: Ковалёва от 29.12.2019 08:30:308 тысяч - это как раз про меня. Всё дело в начислении. В период до 2000 г. у меня 2 декретных отпуска, 11 лет прожила на Украине, запрос от ПФР остался без ответа, начислений нет за этот период. Пенсия маленькая - приходиться работать, работаешь - нет индексации. В последние годы зарплата хорошая (выше 30 тысяч чистыми), но пенсия прибавилась на 300 рублей. Ушла на меньшую зарплату., тяжело уже. Коллеги, что со мной работали (жёны военных), в аналогичной ситуации, им Казахстан не прислал данные в пенсионный фонд.

Цитата: Ковалёва от 29.12.2019 08:30:30

 

• +1.61 / 15

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17думаю, спор бессмыслен, потому что тяжело доказать человеку, недавно вышедшему на минимальную пенсию в 8 т.р, что ему сейчас лучше, чем в 1985-м.
тогда он, молодой специалист, начинал работать после ВУЗа, стартуя со 115 руб, вставал в очередь на бесплатное жильё, или вступал в жилищный кооператив... и т.д. и т.п.
просто, тогда была другая жизнь... абсолютно другая. это нельзя сравнивать, камрад, и никакие коэффициенты здесь не помогут.

Цитата: idioten test от 29.12.2019 00:45:17

 

• +0.28 / 4

Цитата: Antybred от 29.12.2019 06:58:59Как можно сравнить свои позитивные ожидания и молодость с разочарованием и старостью.

Цитата: Antybred от 29.12.2019 06:58:59

 

• +1.30 / 14

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам. 
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные  медицина и образование, социальная защищенность.

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48

 

ЦитатаЕсли у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.

• +1.18 / 21

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам. Если у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные  медицина и образование, социальная защищенность.

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48

 

• +0.69 / 11

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48Вы посчитали сферического коня в вакууме. Так можно досчитаться до того, что в теории мы миллионеры, а на практике у нас две б..ди в доме. Если вы взялись считать среднюю зарплату и из нее выводить уровень благосостояния, то должны:
а) Разбить население по группам. Если у вас в одном случае среднюю ЗП получает 80%, а в другом 20%(цифры от балды), то дальнейшие подсчеты бессмысленны.
б) Разобрать расходную часть. Скажем при одинаковом уровне жизни в одном случае затраты на питание будут 5%, в другом 15%, но при этом во втором случае человек может откладывать 10% от дохода. Это говорит о том, что структура расходов разная.
На это я вам и указал. У России есть бесспорный плюс - личная свобода человека, свобода совести. Но и у СССР есть плюсы социального государства, которые мы со временем потеряем - бесплатные качественные  медицина и образование, социальная защищенность.

Цитата: сибиряк42 от 29.12.2019 01:40:48

 

• +1.25 / 12

Цитата: сибиряк42 от 28.12.2019 23:49:46Красиво на бумаге, но забыли про овраги. Вот вам вводная. Посчитайте, сколько работающий в 85 году платил за коммуналку и медицину; за обучение и занятия в секции/кружке своих детей; за ипотеку.

Цитата: сибиряк42 от 28.12.2019 23:49:46

 

• +2.60 / 35

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 00:17:27Ещё раз. Сегодня есть ограничение в федеральном законодательстве: не более 22% от бюджета семьи на суммарные коммунальные услуги. 
За медицину сегодня по ОМС никто ничего не платит, как и в 1985 году.
Бесплатные секции и кружки есть и сегодня. https://sportschools…/besplatno - это Москва. А вот Волгоград, к примеру: https://v1.ru/text/sport/51191671/
Про ипотеку  в СССР - вы смеётесь? Вам сказать какие очереди были за жильём? И сколько нужно было денег заплатить чиновнику, чтобы встать в эту очередь? А очереди на телефон? А сколько коммуналок и ветхого жилья родом из СССР до сих пор не расселено??

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 00:17:27

 

• +0.39 / 9

Цитата: Foxhound от 29.12.2019 01:08:12Тут еще есть момент - научно технический прогресс за это время. Чтобы его учесть стоит посмотреть изменения в покупательской способности зарплат в других странах и, возможно, ввести поправочный коэффициент.

Цитата: Foxhound от 29.12.2019 01:08:12

 

• +1.39 / 22

Цитата: idioten test от 29.12.2019 01:32:20думаю, это явная методологическая ошибка сравнивать 2019-й и 1985-й 
но, не Вы первый – сразу вспоминается классическое "по сравнению с 1913-м" 

абсолютно другие технологии, начиная с пищевой промышленности – молоко скисало, в сметану нельзя было лезть грязной ложкой, у булки хлеба сгрызалась корочка по дороге домой...

Цитата: idioten test от 29.12.2019 01:32:20

 

• +2.10 / 37

Цитата: idioten test от 29.12.2019 01:32:20думаю, это явная методологическая ошибка сравнивать 2019-й и 1985-й

Цитата: idioten test от 29.12.2019 01:32:20

 

• +1.10 / 12

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 00:17:27Ещё раз. Сегодня есть ограничение в федеральном законодательстве: не более 22% от бюджета семьи на суммарные коммунальные услуги. 
За медицину сегодня по ОМС никто ничего не платит, как и в 1985 году.
Бесплатные секции и кружки есть и сегодня. https://sportschools…/besplatno - это Москва. А вот Волгоград, к примеру: https://v1.ru/text/sport/51191671/
Про ипотеку  в СССР - вы смеётесь? Вам сказать какие очереди были за жильём? И сколько нужно было денег заплатить чиновнику, чтобы встать в эту очередь? А очереди на телефон? А сколько коммуналок и ветхого жилья родом из СССР до сих пор не расселено??

Цитата: NavyGator от 29.12.2019 00:17:27

 

• -0.58 / 10

Цитата: gadyuka от 29.12.2019 00:36:41Вы либо слишком молоды, либо сознательно манипулируете.
Почему в вашем списке не расходов на коммуналку, медицину, образование которые во времена СССР были около нуля ( коробка конфет или бутылка коньяка, если захочешь отблагодарить). Нет в вашем списке оасходов на кружки и секции для детей. Нет расходов на отдых. Моим родителям путёвка в детский лагерь на 24 дня обходилась в 12 руб. Сколько сейчас путёвка стоит? При СССР много чего было бесплатно. Народ внимания не обращал, считали в порядке вещей. А теперь за всё это платят. Так что ваше сравнение того...не очень

Цитата: gadyuka от 29.12.2019 00:36:41

 

• +2.08 / 20

Цитата: Виктор 1964 от 29.12.2019 01:17:27По выделенному. 90% стоимости путёвки оплачивал профсоюз.  12 руб платили Ваши родители и 108 рублей - профсоюз. В котором все состояли и честно платили профсоюзные взносы. То же и с путёвками в санатории было. Просто взносы платили все и ежемесячно, а путёвки не каждому и летом. Так что за счёт бездетных членов профсоюза Вы в пионерлагере отдыхали! И я, кстати! (правда я слышал про 18 руб за путёвку в пионерлагерь, но это наши местные дела, возможно, тем более, что лагерь был от ЧФ и вожатыми у нас вообще матросы были и даже пост с телефоном ТА-57 был и рядом с ним матрос в форме дежурил!) Но это - детство... 70-е годы. Пионерлагерь "Сокол" севернее Качи в устье реки Альма, Крым. Село Береговое - Песчаное. Между ними... Там теперь нет пионерского лагеря. Посмотрел по карте - там теперь Альма Парк 4*... Никто ни за 12 ни за 18 рублей в месяц там уже не отдохнёт...

Цитата: Виктор 1964 от 29.12.2019 01:17:27

 

• -0.35 / 23

Цитата: AltTab от 30.12.2019 12:15:27Проезд 5 копеек, батон "нарезного" 25 копеек. Т.е. батон в 5 раз дороже метро.
Еще были батоны за 13 и 19 копеек, но они меньше и менее съедобные.
Сейчас проезд (разовый) 55 рублей, а хлеб примерно от 30 рублей, т.е. батон в 1,5 дешевле, даже с учетом того, что сейчас батон не 500 грамм, а меньше...
Надо показать, что стали жить лучше, сравниваем цены и количество, которое можно купить/проездить за одну зарплату тогда и сейчас.
Надо показать, что стали жить хуже, сравниваем цены и количество, которое можно купить/проездить за одну зарплату тогда и сейчас.
Кто что хочет, тот сравнив цены, тот то и докажет...

Цитата: AltTab от 30.12.2019 12:15:27

 

• +1.11 / 10