Большой передел мира
246,333,295
499,795
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 09:28:27 |
Коронавирус
новая дискуссия Дискуссия 3.234Строительство новой больницы для размещения зараженных новым коронавирусом пациентов началось в пятницу утром в городе Ухань.
Площадь новой больницы составит 25 тысяч квадратных метров, там смогут одновременно разместить до 1 тысячи пациентов. Стройку планируется завершить 2 февраля.
PS:
Журналист New York Times сейчас находится в Ухане и ведет трансляцию в твиттере:
https://twitter.com/…84737?s=19
Отредактировано: DeC - 24 янв 2020 09:29:05
ОТВЕТЫ (220)
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 09:36:30 |
Цитата: DeC от 24.01.2020 09:28:27
Он не боится за свою жизнь?
Кстати, МинФин Китая вчера выделил 1 млрд юаней (около 150 млн долларов) на решение проблемы с вирусом.
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 09:59:48 |
Цитата: Neruda от 24.01.2020 09:58:43
Это как же надо засолить бетон, чтоб он за три недели схватился?!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 12:55:04 |
Цитата: dmitriк62 от 24.01.2020 09:59:48
Термовлажностная обработка или пропаривание бетона.
Нужно где то полсуток на набор прочности.
Сегодня на ЖБИ-заводе заформуют фундаменты, колонны,
ригели и плиты перекрытий.
За ночь пропарят. Утром отгрузят на монтаж каркаса.
Простенки заполнят силикатными блоками.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 13:02:50 |
Цитата: DMAN от 24.01.2020 12:55:04
Ну это же сборная конструкция, а не кассеты с бетонными блоками.
Как её пропаривать?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 13:07:06 |
Цитата: dmitriк62 от 24.01.2020 13:02:50
Больница будет стандартным каркасным сборным железобетонным
зданием. Все пропарят на заводе. Днем заформуют все сборные элементы -
фундаменты, колонны, ригели, плиты перекрытий. Засунут на ночь в камеры
пропарки и подадут пар по специальной методике. Утром отгрузят под монтаж.
Да и монолитные каркасы вполне себе пропаривают по месту специальными
парогенераторами.
Этой технологии индустриального строительства уже точно больше полувека.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 13:34:36 |
Цитата: DMAN от 24.01.2020 13:07:06
Это не говоря о том, что стандартные элементы уже лежат на заводе готовые и пропаренные.
Но вроде изначально зашла речь о наборе прочности залитого фундамента.
Хотя нахрена его заливать. Поставить что-то на основе быстровозводимых ЛМК, потом всё равно утилизировать нужно будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 14:11:06 |
Цитата: lwn от 24.01.2020 13:34:36
Изначально дичь написал человек не разбирающийся
в строительстве.
Для сборного каркасного железобетонного здания
фундамент заливать не надо. Его монтируют из
стандартных фундаментных блоков стаканного
типа. Эти стаканы формуют и пропаривают на заводе
меньше чем за сутки. В дырку затем воткнут колонну.
Каркас будет выглядеть примерно так. Стенки выложат из пеноблоков.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:43:03 |
Цитата: lwn от 24.01.2020 13:34:36
Воот! ))) А я всё жду, когда же кто то напишет... А то о сроках возведения спорят, метОдах пропаривания... Временное строение. Возвели побырому (а они это умеют!) и сломать потом не жалко.
ИМХО конечно же...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2020 10:10:31 |
Цитата: DeC от 24.01.2020 09:28:27
Вообще это очень странно. Вызывает кучу вопросов.
1000 больных можно без проблем разместить и в существующих инфекционных больницах. Или в Китае в городе с населением 11 млн и 19 млн в агломерации (Ухань) нет специализированных больниц на такое количество инфекционных больных?
Либо все существующие инфекционные отделения уже переполнены, но китайские власти скрывают реальные масштабы эпидемии для предотвращения паники. Тогда почему новая больница всего на 1000 пациентов, а не на 2-3 тыс. сразу?
За несколько дней количество заразившихся в Ухане выросло до 830, погибло уже 26 человек, смертность 3,1%. Если будут строить несколько недель, то за это время количество зараженных в городе превысит 10-20 тыс. Одной тысячи коек всё равно не хватит.
_________________________________________________________
И зачем эта хаотичная куча экскаваторов? Неужели у Китая нет технологий быстровозводимых аэромобильных госпиталей, которые за счет универсальных модулей можно за несколько дней нарастить хоть до 1000, хоть до 3000 мест?
Так попросили бы у России, у нас такие госпитали есть:
ЦитатаРоссия сегодня отправляет в дар Гвинеи наш мобильный госпиталь на 200 коек – борьба с Эболой ведется всем миром! Я прочитал новости России и обратил внимание – на фотографии в самолеты "Руслан" Минобороны России загружали зеленые контейнеры. Начал искать похожие фотографии и понял, что так сейчас выглядит новое поколение наших наших военных госпиталей. Это совсем новый уровень Минобороны России. Еще хочу пожелать нашим военным врачам успеха и здоровья – они получат интереснейший опыт в своей практике и лично будут бороться с лихорадкой Эбола!
https://midivisana.by/index.pl?act=PRODUCT&id=17
_____________________________________________________________
Цитата: кость от 24.01.2020 10:23:38
Естественно, имелось в виду размещение во всех существующих инфекционных больницах. Или там первый раз инфекционная эпидемия, ни гриппа, ни свиного гриппа, ни атипичной пневмонии в Китае никогда не было?
Город Ухань по численности населения сравним с Москвой. У нас в Москве 10 специализированных инфекционных больниц (включая 3 детских), плюс несколько изолированных инфекционных отделений при обычных городских больницах, плюс 4 туберкулезные больницы, плюс 12 военных госпиталей (МО, ФСБ), при которых тоже есть изолированные инфекционные отделения. Итого порядка 25-30 больниц, на 10-15 тысяч специально подготовленных изолированных койкомест в случае эпидемии. Плюс у нас есть возможность за пару дней нарастить количество коек за счет высокомобильных модульных госпиталей.
Россия к эпидемиям и бактериологическим войнам готова еще со времен СССР. А вот Китай, похоже, совсем не готов, раз в таком крупном городе вынужден с нуля начинать строить больницу на 1000 мест только после начала эпидемии.
А если в Шанхай или Пекин придет эпидемия, то там мудрые китайцы тоже начнут строить только тогда? Заранее нельзя было позаботиться?
Пока гром не грянет, китаец не начнет чесаться. Надеюсь хоть в других городах такие же больницы строят сейчас, или там тоже спохватятся слишком поздно?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 10:23:38 |
Цитата: Zeratul от 24.01.2020 10:10:31
Вирусоносителей размещать во всех существующих больницах? Мне кажется китайцы мудрее вас.
У китайцев есть возможности и технологии сделать отдельный изолированный госпитальный комплекс для больных этим новым вирусом. Они могут реально за 7-10 дней возвести такой комплекс. Это разумно - создать карантинную и лечебную зону.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 10:35:44 |
Цитата: кость от 24.01.2020 10:23:38
Тем более опыт у них есть
ЦитатаБольницу должны построить по модели больницы "Сяотаншань" в Пекине, которую возвели за семь дней во время эпидемии SARS (атипичной пневмонии) в апреле 2003 года. Ее вместимость на тот момент достигала тысячи мест, и в ней на протяжении двух месяцев лечение проходили пациенты со всей страны.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 10:52:57 |
Цитата: кость от 24.01.2020 10:23:38
Дело не в наличии/отсутствии технологий строительства, а в количестве коек. 1000 для лечения эпидемии - мало. Но - вполне достаточно, чтобы опытным и научным путем искать методы лечения новой заразы.. Просто обывателю не говорят, конкретно для чего это все.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 12:32:36 |
Цитата: AK-630 от 24.01.2020 10:52:57
Да просто банально дешевле. Если есть возможность построить за 21 день почему бы нет.
1) Развёртывание мобильных комплексов на такое количество мест - дело тоже не быстрое
2) К койкам ещё сортиры нужны - для инфекционных больных. Ну и водоснабжение, и электричество, и тепло.
3) Потом мобильные комплексы отмывать нужно, а здесь сжечь всё нахрен и закопать (залить бетоном) , проще и дешевле.
4) Стационарный комплекс просто гораздо удобнее для жизнедеятельности людей.
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 10:59:48 |
Цитата: кость от 24.01.2020 10:23:38
Не могут. Законы физики в Китае такие же как и во всей вселенной.
Бетон схватывается 25-28 дней, даже с присадками.
Некоторые строительные работы можно делать только последовательно. Краску/обои на сырую штукатурку не положишь.
Одно из двух, либо это будет мобильный госпиталь, типа палаточного. Или стены из говна и палок , а крыша из редкого китайского сплава, фольги и картона.
Либо это "пыль в глаза", чтоб успокоить хоть на время общественность,Да если "пыль в глаза", то возникает мысль, что правительство Китая не находит ситуацию серьезной,просто изображает кипучую деятельность.
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 11:56:50 |
Цитата: Neruda от 24.01.2020 10:59:48
Вот же страсть какая пытаться китайцев криворукими-косолапыми изображать... Здание для больницы можно строить не из бетона, а из металлоконструкций. Если есть какой-то типовой проект больницы и есть производство металлоконструкций, то вопрос не сложный. Ждать 25-28 дней, пока фундамент наберёт максимум прочности можно, если есть задача сделать все "по феншую". По сути же, строить можно начинать день на пятый после полной заливки фундамента, когда бетон наберёт 80-85% прочности. Особенно, если его еще и погреть. Стены делаются из пирога - фасадная панель, минвата, внутренняя стеновая панель.
Конечно, нам, с нашими европейскими темпами, три недели кажутся фантастикой, однако, в китайском муравейнике к этому другой подход. В ютубе тысячи видео на тему того, как китайцы что-то капитальные строят в рекордные сроки... :)
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 12:47:20 |
Цитата: Neruda от 24.01.2020 10:59:48
Пример строительства в Китае:
Есть и другие примеры скоростного строительства, по датам - 10 лет назад. Посмотрите видео как они мосты и другие сооружения строят. Явно была сделана ставка на максимальный темп строительства, насколько хорош результат сложно судить, но они стараются делать именно так. Видимо с госпиталем будет что-то такое - максимальная скорость и в сроки уложатся.
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 13:03:47 |
Цитата: rigel1986 от 24.01.2020 12:52:13
И? Вы мне доказываете, что строят плохо и некачественно, я говорю о том что быстро делать умеют. Качество везде настолько отвратное или нет, не мне судить. Задачу построить госпиталь/больницу за пару недель поставили и скорее всего выполнят.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 14:56:44 |
Цитата: rigel1986 от 24.01.2020 12:52:13
Помнится, во времена СССР в "крокодиле" фотка легшей на бок девятиэтажной панельки была. А в нулевых в Митино шестнадцатиэтажка ЕМНИП на стадии строительства рассыпалась. И ведь не за 19 дней их строили....
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2020 13:50:54 |
Цитата: want_know от 24.01.2020 12:47:20
Там говорится, что для рекорда заранее заготовили и свезли тысячи стальных конструкций, а потом просто свинтили их вместе. Рекорд ради рекорда. Дом целиком из железа, без бетона вообще. Для офисов или отеля сойдёт. :)
И это не то чтобы прям супербыстро. Ещё в далёком 1930-м году тоже в основном металлический небоскреб "Эмпайр-стейт-билдинг" в США строили схожими темпами:
ЦитатаЗа неделю строились примерно четыре с половиной этажа, «стахановский» рекорд — 14 этажей за 10 дней.
Вот так выглядят металлические панельные перекрытия:
Скорость строительства из таких деталей фактически ограничена скоростью их подвоза, количеством кранов и рабочих. Если заранее сделать и транспортировать все панели, нагнать кучу рабочих, то сборка будет быстрой.
...
Эта технология не нова, из панелей как из конструктора "Лего" дома собирают давно. Железобетонные панели тяжелее чисто стальных, зато намного дешевле, прочнее, не так подвержены коррозии, обладают лучшими изолирующими свойствами.
Стандартную "Хрущевку" при условии быстрого подвоза панелей и хорошей бригады собирали за 12 дней. Современные 17-этажные панельные дома у нас собирают за 3-4 месяца, рекорд 2 месяца.
В России есть так называемые домостроительные комбинаты, где полностью строят целые элементы домов, а потом их можно за несколько недель собрать вместе. Например, недавно построенный ДСК "Град" в Подмосковье:
Производительность домостроительного комбината достигает 525 тысяч квадратных метров изделий в год, из которых 450 тысяч квадратных метров – площади квартир, 75 тысяч квадратных метров – площади объектов соцкультбыта – школ и детских садов.
Отличительная черта ДСК «Град» в том, что он представляет собой единый проектировочно-производственный комплекс. Это позволяет существенно снизить издержки и сделать процесс производства максимально эффективным. Впервые в России на одной площадке локализованы все производственные мощности (каркасное и крупнопанельное домостроение, производство цветного и фактурного бетона), интегрированные с помощью современных IT-технологий и объединенные автоматизированной системой управления.
Использование пластифицирующих и модифицирующих нанодобавок в бетон снижает скорость его созревания, что увеличивает прочность ЖБИ-изделий, сокращает расход цемента и воды на 20–25%. Композитные гибкие связи «Гален» продлевают срок службы арматуры, а также повышают энергоэффективность здания в 2,5 раза. Использование окон с энергосберегающими стеклопакетами позволяет увеличить этот показатель еще на 30–40%.
Также на ДСК «Град», как того требуют сегодняшние реалии, активно внедряется импортозамещение. Недавно здесь наладили производство собственных текстурных матриц, заменив ими привозную продукцию.
Ранее завод закупал эти детали у немецких поставщиков. Однако в связи с ростом курса евро эта статья расходов увеличилась в несколько раз. В связи с чем и было принято решение разработать собственную альтернативу импортной продукции.
Проект «Матрица: перезагрузка» стартовал в октябре прошлого года. По словам начальника ПТО Андрея Турецкова, самым сложным этапом было изготовление «мастер-модели» – свое-образного «негатива», при заливке которого получается сама матрица.
«Сегодня основу для «мастер-модели» делают из фанеры на фрезеровочном станке, которую затем заливают полиуретаном», – поясняет Андрей Турецков.
С декабря 2015 года производство текстурных матриц ведется в тестовом режиме. Два основных компонента полиуретана – основа и отвердитель «компаунд» – также закупаются у отечественных производителей. В сутки предприятие выпускает 20 кв. метров матриц.
«Производство 1 кв. метра обходится в 6 тыс. руб.», – рассказал Андрей Турецков. «Импортные матрицы закупались по 500 евро. При курсе 80–85 руб. за евро экономия составляет 36–38 тыс. руб. за «квадрат», – уточнил специалист.
А также есть технология сборки модульных общежитий (для строителей или вахтовиков, как например построенный в рекордные сроки посёлок Сабетта):
%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.jpg)
...
Интересно будет посмотреть по какой технологии и за сколько времени китайцы построят больницу для инфицированных коронавирусом. Понятно, что на кону честь страны, из-за эпидемии коронавируса мировые СМИ пристально следят за этим городом. Денег считать не будут, по концентрации нагнанной техники уже видно, что собрались "удивлять мир".
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 13:57:58 |
Цитата: Zeratul от 24.01.2020 13:50:54
Так о чем и речь. Вряд ли там будут строить здание на века с мраморной отделкой и претензией на исключительное качество. Вопрос только в скорости.
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 15:21:07 |
Цитата: want_know от 24.01.2020 13:57:58
Думаете это только китайский тренд? Вот вам самая что ни на есть Европа. )) Тут правда не строили, а быстренько переоборудовали.
Сейчас в Австрии проходит Чемпионат Европы по фигурному катанию.
Чемпионат Европы проходит в ангаре, который Тарасова назвала сараем. Мы посмотрели сами – это реально сарай
Чемпионат Европы по фигурному катанию только начался, но уже разгорелся крупный скандал – организаторы в последний момент поменяли арену для проведения турнира.
Единственную ледовую арену в Граце (австрийский город, где проходит чемпионат) заняла местная хоккейная команда «Найнти Найнерс». Она в последний момент вышла в финальную часть розыгрыша чемпионата EBEL (открытый хоккейный чемпионат Австрии, где выступают также команды из Словении, Чехии, Венгрии, Хорватии и других стран) и во время чемпионата Европы сыграет домашний матч.
Руководство города не нашло другого выхода, кроме как выбрать старый ангар рядом с аэропортом.
Для чемпионата Европы выбрали старый ангар за городской чертой на пустыре. В радиусе 10 километров нет ни одного жилого дома. Одни из немногих признаков цивилизации в округе – санаторий и небольшой аэропорт.
Раньше ангар использовался для небольших самолётов, а рядом был военный аэродром. Затем здесь стали проводить по выходным сельскохозяйственную ярмарку.
Меньше чем за две недели рынок, где продавали капусту и картошку превратили в главную арену фигурного катания Европы: поставили рефрижератор и аппараты холода, установили коробку, возвели временные трибуны. Зоны для аккредитованных гостей: журналистов, тренеров, спортсменов организовали в шатрах рядом с ареной и соединили их между собой небольшими брезентовыми коридорами.
Без купюр высказаться об арене решилась только Татьяна Тарасова. «Сегодня чемпионат Европы проводится в настоящем сарае, – сказала тренер в интервью ТАСС. – Каждый сюда добирался по-своему, как говорится, «редкая птица долетит» до чемпионата. Это в прямом смысле дутый шатер, где не циркулирует воздух, мы еще посмотрим, как спортсмены будут кататься в таких условиях. Непонятно, как на комментаторские позиции подниматься и как там работать. Не можете провести, не получается – отдайте России, и не надо ничего придумывать. Будут и болельщики, и достойное освещение».
Поддержал Тарасову и известный американский тренер армянского происхождения Рафаэль Арутюнян. «Это ужасно. Непрофессионалы управляют профессионалами», – привела Тарасова слова Арутюняна из личной переписки.
Чтобы подняться на комментаторскую позицию, необходимо карабкаться едва ли не по строительным лесам. Сложно предположить, как это делает Татьяна Тарасова, если и более молодым журналистам эта идея кажется не самой простой и безопасной. «Мы сидим так высоко, тут даже птицы не летают», — описала свои ощущения не теряющая оптимизма Тарасова.
Можно было войти в положение организаторов и закрыть глаза на отсутствие арены: понято, что хоккей в Австрии куда важнее и популярнее фигурного катания. В Европе оно вообще востребовано далеко не так, как в России и странах Азии или Северной Америки. Но новые подробности оказались даже более шокирующими, чем первое впечатление от шатра: спортсменов поселили в отель без горячей воды. «Сборная не может мыться и ходит грязная», — без обиняков заявил Денис Ходыкин. Тот, кто посмелее, пользуется тем, что есть. «Ну а что делать — быстренько, под холодненькой. Но у нас такого еще не случалось — это наш, можно сказать, первый подобный опыт на турнирах», — рассказала Александра Степанова.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:05:40 |
Году в 74, в Теплом стане, 4 микрорайон, двенадцатиэтажку (одну) строили с скоростью 1 этаж в день. Остальные медленнее. Про фундамент и отделку не знаю. Я тогда в школу мимо нее ходил, запомнил. Очень уж быстро по тем временам.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:34:36 |
Цитата: Zeratul от 24.01.2020 13:50:54
Если, гипотетически, китайцы уже знают, что вирус не так опасен, как все боятся, то это хороший момент для пиара.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 15:57:45 |
Цитата: Cyclop от 24.01.2020 15:34:36
Испанки-2 бояться не стоит пока работает государство и нет краха экономики. А вот если все заполировать 3-й мировой, тогда запросто. К весне все затухнет.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 14:49:37 |
Цитата: Neruda от 24.01.2020 10:59:48
Или панельный, или на металлокаркас с отделкой по гипсокартону или подобному пластиковыми панелями и тд и тп. В общем, при наличии ресурсов как нефиг делать. И стоять такое сооружение будет десятками лет.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:10:39 |
Цитата: Hanych от 24.01.2020 14:49:37
Пропарочная камера, 24 часа обработки паром. Есть при любом домостроительном комбинате. Я даже сам в стройотряде построил в Находке. На следующий год заехал, посмотрел, работает. Было приятно
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 12:19:43 |
Цитата: кость от 24.01.2020 10:23:38
У них там есть целые пустые города с иголочки. Самое оно для изоляции заболевших.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 14:23:10 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:49:55
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:49:55
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 03:49:55
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:39:23 |
Цитата: DeC от 24.01.2020 09:28:27
Точно клиника а не изолятор ? Для клиники маловато времени на постройку...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 15:43:01 |
Цитата: Azak от 24.01.2020 15:39:23
Таки да, инфекционная больница по сути изолятор.
Например ей хирургический блок точно не нужен.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 15:43:58 |
Цитата: Azak от 24.01.2020 15:39:23
Вот я тоже думаю что это карантинный изолятор... При подозрении туда, на карантин. Правда не понятно/не знаю как происходит фильтрация внутри ЗАКа..ведь 10 могут быть подозрительными но не инфицированными а один реально больной заразит здоровых "сокамерников".
|
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 16:02:13 |
Цитата: Azak от 24.01.2020 15:39:23
Вот так 7000 рабочих за неделю строили такой же госпиталь в Xiaotangshan:
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 16:20:07 |
Цитата: Avlad от 24.01.2020 16:02:13
Это было в 2003 году. Есть мнение, что сегодня, 17 лет спустя, готовый объект может выглядеть немного иначе. Хотя посмотрим... Такой утилизировать точно не сложно после будет.
