РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,091,075
25,775
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 фев 2020 01:58:33 |
Дельная статья
новая дискуссия Дискуссия 3.154В ноябрьской Военной Мысли
Целиком тут номер, например https://drive.google…p=drivesdk
Там еще статья про расчет критериев безопасности БРК РВСН есть, кстати
Но речь о другой, о неядерном сдерживании. Статья не без ляпов (типа, что у нас средств неядерного сдерживания пока недостаточно для неприемлемого ущерба, что не так), но интересная.
Я еще и так ее выложу
ОТВЕТЫ (167)
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 13 фев 2020 09:35:19 |
Правильная статья: основной тезис "Мало у нас средств для неядерного сдерживания - будет только ядерное. И на другое не надейтесь" доведен до противника весьма недвусмысленно. Дернулись - получи по полной.
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 12:41:24 |
А сколько их вообще должно быть, для аналогичного ядерному, ущерба,?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 13:12:37 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2020 12:41:24
ПМСМ альтернативы ядерному сдерживанию нет, и быть не может.
Что может быть из обычного оружия аналогичным например Р-36М2
или например Трайдент-2? Абсолютно ничего. Другое дело, что под
этот вопрос можно получить финансирование на НИОКРы прежде
всего под высокоточное оружие повышенного могущества. Которое
да, для не ядерных стран будет сдерживающим фактором.
Ну типа некий "султан" в состоянии "помидорной интоксикации"
начинает не по делу барагозить.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 фев 2020 21:49:07 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2020 12:41:24
Вы статью перечитайте. Там открыто говорится о "правильно организованных экологических катастрофах". Можно, удачными попаданиями, такого натворить....
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 фев 2020 22:02:21 |
........Например в плотину Гувера или какой реактор в возрасте. Уверяю, мало не покажется.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 07:50:25 |
Много лет назад, а конкретно в 2010 году, я писал здесь, что после серии ударов противника по опасным производственным объектам и гидротехническим сооружениям, расположенным на территории Республики Татарстан, с использованием средств поражения, относящихся к категории стратегических, две трети территории республики окажется в состоянии технологической и экологической катастрофы. Эту информацию нам официально довели во время очередной учёбы руководителей и специалистов нештатных аварийно-спасательных формирований ГО и ЧС, которые в соответствии с действующим законодательством РФ формируются на промышленных и транспортных предприятиях.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 фев 2020 21:47:06 |
Вы же лучше меня должны знать, что задачу нанесения неприемлемого ущерба (хотя он разный для разных стадий эскалации. конечно) Неядерные стратегические силы сдерживания выполнить В СОСТОЯНИИ.
Другой вопрос - не всегда это нужно. А элемент неожиданности - сам по себе отлично сдерживает. Мы всякой "мирной брехней" (ну, типа, только ВУ, ОВУ и ОУ, якобы, исповедуем, не применим первыми, ага, и "оружие первого марта" это вот прям подтверждает, ага
, также якобы-отрицаем принцип "эскалации для деэскалации", хотя сами ему следуем, да и порог неприменения ТЯО размыт) прикрываем реальность и реальную подготовку. Что противника вводит в полные непоняткиА он еще себя сам больше запутает, если с Договоров повыходит....
Тут еще новостей подвалило смешных
"США завершат строительство базы наземной противоракетной обороны в Польше не ранее 2022, хотя ее запуск планировался на 2018 год, пишет в четверг, 13 февраля, агентство Bloomberg.
В то же время, отмечает агентство, нынешние оценки Пентагона относительно сроков готовности базы еще могут пересмотреть.
По данным Bloomberg, проблемы со строительством возникли у компании-подрядчика John Wood Group Plc. В результате Минобороны США пришлось добиваться выделения в 2021 финансовом году дополнительных $96 млн для завершения проекта.
Ранее в США заявили, что проект в Польше уже может быть готов примерно на 92%, но затруднения возникли с элементами, от которых зависит работа боевых систем на базе.
"
Это они кусок надстройки от эсминца с радаром и одну ячейку от Мк41 (или 2?), поставленную на землю, столько строить будут
Вашингтон-после многих лет задержек и технических проблем ВВС перестраивают ключевую программу модернизации B-2, превращая ее из набора технологий , призванных помочь бомбардировщику избежать России и Китая, в менее амбициозную модернизацию дисплея кабины пилотов.
В бюджетном запросе ВВС на 2021 финансовый год служба обнуляет программу модернизации оборонной системы управления, или DMS-M, в течение следующих пяти лет. Вместо этого он намерен вложить около $155 млн в модернизацию кабины пилотов, которая будет включать более продвинутый графический процессор и модернизированные дисплеи.
"Задержки с приобретением Б-2 ДМС-м снизили рентабельность инвестиций”, - пояснили в ВВС в бюджетных документах. “В ответ на это смещение сроков, ВВС реорганизует финансирование для решения проблемы надежности и поддержания системы отображения кабины B-2 до конца срока службы, разрабатывая новые возможности, согласованные со Стратегией национальной обороны.
Хотели 8 оставшихся на ходу из 19 самолетов модернизировать. Типа. РЭБ, связь, аппаратура. А поменяют дисплеи
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 фев 2020 23:47:06 |
Ну и классики обещалок, "Марио вот-вот ограбит банк!"(с)
Пентагон приступит к активному испытанию гиперзвукового оружия летом этого года, сообщил глава стратегического командования США адмирал Чарльз Ричард. По его словам, 2020 год станет «ключевым» для разработки такого типа вооружений.
«Ведомство начинает активно проводить летные испытания во многих областях и готовит промышленную базу для производства этих (гиперзвуковых. — “Ъ”) систем»,— говорится в письменном докладе высокопоставленного военного Сенату США (цитата по «РИА Новости»). Господин Ричард отметил, что разрабатываемые гиперзвуковые системы «обеспечат эффективный потенциал сдерживания» противника без пересечения ядерного порога.
Несколько дней назад президент США Дональд Трамп заявил о наличии у страны сверхзвуковых ракет. Они, по его словам, в шесть-семь раз быстрее обычных. Другие подробности глава Белого дома не сообщил. Минобороны США официально не подтверждало наличие такого типа вооружения.
Ранее Пентагон сообщил об активизации работу по созданию гиперзвукового оружия. При этом в американском военном ведомстве отмечали, что на преодоление отставания от России в подобном типе вооружения США потребуются годы. В начале 2020 года Минобороны США заключило контракт с Lockheed Martin на $31,9 млн по созданию системы наземного запуска, позволяющей гиперзвуковой ракетной системе прорывать современные средства ПВО.
Очередные пятимаховые демонстраторы?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 14 фев 2020 07:25:07 |
Ущерб, причиненный противнику, считается неприемлемым, если затраты на его восполнение превышают предполагаемую выгоду от конечной цели планируемых противником военных действий. Это - близко к тексту определение из одного академического букваря, т.е. именно так рассматривает вопрос наша военная наука. Я не зря выделил в тексте про "конечную цель": они рисуют себе какие-то эмпирические прожекты по этой цели со времен Наполеона (возьмем Москву - и все, отберем у РИ Крым - и все, отберем у РИ Польшу и Украину - и все, построим Великий рейх до Урала - и все и т.п.) Локальность - их бич и предел понимания, в т.ч. и сейчас: один пиндо-тезис, что "война между США / НАТО будет вестись на территории, преимущественно, Восточной Европы..." чего стоит. Кто им это сказал? Нас-то спросили, как собираемся воевать мы? Наша конечная цель в любой войне (коль уж началось) - нанесение полного военного поражения стране-противнику (группе стран) и его (их) безоговорочная капитуляция (именно стране / странам, а не только её / их армии / -ям). Исходя из этого построена наша военная доктрина и определяется необходимый состав вооружений со способами его применения. Вся остальная хрень про "локальный конфликт" между нами и НАТО, про "безядерный неприемлемый ущерб" и подобное - не более, чем придуманный пиндосами бред от невозможности противопоставить нашим конечным целям что-то подобное.
В приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):
Цитата: PPL от 13.02.2020 10:47Прямым текстом запрашивается у вероятных партнеров готовность к предлагаемому уровню потерь.
Вынос B-52H на передовых базах, ДРЛО в пределах досягаемости, потопление полудюжины кораблей, изоляция 1-2 морских театров, вынос ПВО/ПРО - это еще не ядерная война.
Эти задачи РФ готова даже без ТЯО решать, и видит это первым этапом деэскалации (!) в случае попытки локальной эскалации.
Это - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
ПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменял
. Какое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 09:59:29 |
В качестве иллюстрации сегодняшняя публикация на новостной лете Вести24 со ссылкой на слова замглавы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алана Шаффера:
ЦитатаЗаместитель главы Пентагона по закупкам и техобеспечению Алан Шаффер назвал гиперзвуковое оружие России – такое, как ракеты "Авангард" – "давящей угрозой" для обороны США. Поэтому Штаты должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания, отметил Шаффер. Минобороны США "ставит приоритетом разработку гиперзвукового оружия и защиту от гиперзвуковых вооружений", подчеркнул он.
Шаффер заявил, что РФ и Китай и без гиперзвукового оружия имеют достаточно баллистических ракет, чтобы решать задачи сдерживания, передает РИА Новости. Он ожидает, что эти страны бросят США вызов, и Пентагон должен быть готов к ответному удару.
При отсутствии защиты от гиперзвукового оружия важную роль играет ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем, заявил Шаффер. Ранее президент Трамп заявил, что Вашингтон в отсутствие договоров о контроле над вооружениями с РФ и КНР будет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире". На модернизацию существующих и создание новых ядерных сил Пентагону отводится 10 лет.
В сухом изложении после всех "должны" и "нужно"...
Цитата"должны модернизировать триаду и сохранять потенциал ядерного сдерживания"
"Пентагон должен быть готов к ответному удару"
"ядерный арсенал. Его нужно сохранять и в будущем"
идёт
Цитатабудет создавать свои "ядерные силы" – "самые мощные в мире"
, что оставляет впечатление безысходности.
10 лет - это такой срок, который для тех. кто так и не смог создать эффективного механизма цепочки преобразования от возникновения идей до создания высокотехнологических производств по выпуску готовых изделий на основе тех идей - слишком мал!
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 11:33:43 |
В 40-х годах за десять лет американцами, бриттами и нашими учеными была разработана теория ядерной бомбы и реакторов, развернуты гигантские предприятия по добыче и обогащению, изучено поведение материалов, разработаны и реализованы тысячи новых машин и механизмов для ядерного дела, взорваны опытные и настоящие бомбы, придумано термоядерное оружие и почти доведено до кондиции.
Это за десять лет! На пустом месте! С нуля! В условиях второй мировой и т.д.
И правда "за лужей" большие проблемы. Не с деньгами, их у них как у дурака махорки. Проблемы и правда с головами.
Чисто эмоции, почти флуд, потому АС 4
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 12:03:41 |
Цитата: Egor63 от 14.02.2020 11:33:43
ЦитатаЭффект низкой базы в экономике, финансах, демографии и статистике возникает тогда когда впечатляющие темпы роста того или иного индикатора объясняются его крайне низким стартовым показателем. К примеру, увеличение числа заказов с 1 до 5 указывает на 400%-ный рост. Для сравнения, прирост числа заказов с 500 до 510 в статистике отражается лишь как 2%-ный рост несмотря на большую абсолютную величину прироста (10 против 4). В этом случае наблюдается обратное явление: эффект высокой базы, при котором индикаторы растут уменьшающимися темпами. И тот, и другой эффекты можно охарактеризовать в общем как эффект базы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 фев 2020 23:15:27 |
Сообщение удалено
НАлЕ
15 фев 2020 13:18:47
НАлЕ
15 фев 2020 13:18:47
Отредактировано: НАлЕ - 15 фев 2020 13:18:47
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 фев 2020 22:51:18 |
Тут согласен
ЦитатаВ приведенной Вами статье предельно четко сформулировано (процитирую камрада PPL - он отличный дайджест в трех предложениях сделал):\n\nЭто - наши возможности. И больше мы выкладываться в неядерном варианте не собираемся (ВВП миллион раз уже сказал - гонки вооружений не будет). Хотите считать их "приемлимыми" - велкам попробовать. Мы считаем, что вам этого будет мало. Поэтому дальше - только хардкор. Считаете потери неприемлемыми - сидите тихо. Ну а дернитесь - опять же "только хардкор".
А вот тут - не совсем. Мы уже имеем только морских и воздушных и сухопутных неядерных КР стратегической дальности, скажем так, порядка пары тысяч. Не многовато ли. для таких-то задач? И продолжаем уверенно наращивать парк, несмотря на растрату порядка трех сотен в Сурии. Другое дело, ЗАХОТИМ ли мы? Проще перейти с аперитива на водку.... То есть на ТЯО.
ЦитатаПыСы На сколько я знаю, нормы расхода спецбоеприпасов при ведении нестратегических операций никто у нас не отменял
Ну, их несколько снизили, в связи с реалиями и тем, что боевые порядки сторон совсем иной плотностью обладают. Но и все
ЦитатаКакое, в пень, "неядерное сдерживание": просрали свой ЯОК - сидите тише воды и ниже травы, куда вы дергаетесь? Для кого все эти сказки? Пипл успокоить и "стронг" показать? Тьфу.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:04:11 |
Вот-вот. И мы, абсолютно закономерно, фактически переходим от вопроса о "неядерном сдерживании", навязываемом к принятию в качестве "нормы" от собственной немогутности пиндосами, к вопросу о "рубеже принятия решения", т.е . к пресловутому "порогу". Ибо у нас, имея 2БВ3 для 2С3М...М3 уже практически опущенных до полкового уровня, "Мсту"/ а скоро "Коалу" с ним же - в соединениях,
Пиндосам это не нравится, а наши, устами Спасителя, говорят с ними на "одном языке"? Дык с сумасшедшими нужно говорить тихо и спокойно, не вызывая их агрессии
. Делать, при этом, нужно то, что нужно. Если после заварухи кто-то вдруг останется из подпиндосников - пусть поскулят о "непропорциональности" ответа. Их скулеж не стоит жизни ни одного нашего бурята, рязанца, хабаровчанина и т.д.ПыСы Кто-то может назвать хоть одну часть / соединение, входящие в "неядерные стратегические силы сдерживания"? Ну так, для смеху вопрос вобщем-то
.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 18:12:48 |
Командные ракеты вполне стратегические и совсем неядерные.
И определённо являлись (и отчасти всё ещё являются) средством сдерживания.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:18:03 |
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:12:48
Сами по себе (без ядерной компоненты) - роли не играют. Стратегические только по изначальному назначению носителя, С головой на букву "Б" - даже и не знаю
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 фев 2020 18:16:43 |
Хм...
Как сейчас - не знаю. А во времена оные пытались в РВСН вкорячивать неядерные Боевые Оснащения в состав существующих РК.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:23:35 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2020 18:16:43
Результаты моделирования ситуации после пуска девайса таки "охладили рьяные бОшки", не так ли?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 16 фев 2020 09:03:14 |
Это как бы намекает о точности Авангарда?
ПРИ КВО 50-100 метров уже не имеет смысла.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 фев 2020 21:40:59 |
ДА, бригады Искендеров Зулькарнайнов, ракетноносные (КРоносные) соединения подплава и надводных сил.
Одновременно, конечно, они же и ядерные
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:08:24 |
Цитата: прозаик от 15.02.2020 14:20:44
Если только не примут решения об опуске до китайского уровня пластико-фанерных макетов, то, к сожалению, нет.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:20:01 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2020 18:17:23
"К сожалению", потому, что комплекса нет - показывать нечего пока.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 18:24:09 |
А есть ли смысл делать новый комплекс со старой ракетой?
Или речь о Ярсе с какими-нибудь новыми буковками/цифирьками?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:29:16 |
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:24:09
Есть, по-любому: лет 25...30 ему на вооружении стоять. А ежли "багатовекторный" вдрЮк вспомнит, что не одни хохлы Черное море копали?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 фев 2020 18:29:20 |
А куда спешить-то? ВВП же сказал, что уже не мы, а они нас догоняют.
Потыхэньку, не спеша, с толком, с чувством и с расстановкой.
Вон, Сармат когда-то обещали в 18-м году. Я тогда (в 11-м, кажется, году) сразу сказал, что не будет этого.
Теперь я не верю и в 21-й год (вроде как, очередные хотелки/обещалки звучали), но никакой трагедии в этом не наблюдаю.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 18:33:46 |
Цитата: НАлЕ от 15.02.2020 18:29:20
В общем - да. Но на фоне того, что чуть ли не полк оглашали, который первым станет с Я на шасси КамАЗа - "обыдно, панимаш".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 фев 2020 18:40:30 |
Ну у петухов одна роль в этой жизни:
Главное - прокукарекать, а там хоть и Солнце не вставай ...
Увы, но такое было, есть и будет, однако ...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 фев 2020 18:57:48 |
Прямой смысл обождать окончания действия договора - чтобы безо всяких инспекций.
И я всё-таки на буковку надеюсь - и опять-таки без инспекций.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 фев 2020 19:26:31 |
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:57:48
......А вот ежели совсем не будет инспекций, то и мы, грешные нифига знать не будем. Засекретят всё наглухо.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 фев 2020 20:22:50 |
Цитата: ВТБ! от 15.02.2020 18:57:48
А что инспекции / их отсутствие могут изменить, если мы говорим о замене шасси? Кабель пересчитают между лонжеронами рамы или увидят "секретную" оплетку на нем? Если будет еще и новое изделие, сильно отличающееся по ТТХ - его "срисуют" на этапе летных испытаний (если не раньше). Если ТТХ не сильно будут отличаться - тем более не о чем особо беспокоиться: отличия КамАЗа от МЗКТ само по себе достаточный идентификационный признак.
Ну, и обязательный показ новой ракеты / боевого агрегата инспекторской группе таки давно научились проводить мастерски
.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 13 фев 2020 09:47:30 |
Прямым текстом запрашивается у вероятных партнеров готовность к предлагаемому уровню потерь.
Вынос B-52H на передовых базах, ДРЛО в пределах досягаемости, потопление полудюжины кораблей, изоляция 1-2 морских театров, вынос ПВО/ПРО - это еще не ядерная война.
Эти задачи РФ готова даже без ТЯО решать, и видит это первым этапом деэскалации (!) в случае попытки локальной эскалации.