В Петербурге в день стали госпитализировать по 650 человек. Медики радуются

Цитата: basilevs от 18.06.2020 00:10:20Речь идёт об общем количестве госпитализаций. Значительную долю составляют "ковидные". Но главное - загрузка больниц снижается. И это самое важное.

https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69320413

Цитата: basilevs от 18.06.2020 00:10:20

 

Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная 

• +0.07 / 7

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная 

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27

 

Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой. 

• +0.13 / 11

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35

 

нахожу. 
Поэтому пока  не  увидела   данных  по  больницам,  не могла  говорить  уверенно,  что  ситуация   в  Питере   выправляется.  Теперь  вижу  ,  что  данные  больниц  как и  данные  заболевших  дают   спад, что  и есть  хорошо. 
Все   что  касается   смертей,  я  уже  много  раз  говорила,  что не  смотрю  на  статистику нынешнюю,  а буду   смотреть  на общую  смертность.   И  не  за  один   месяц.
Пока  у меня есть  полное  ощущение не  совпадения  подсчета  заболевших  в Питере и  Москве.   Либо там   раздули,  либо   у нас не додули.  Скорее  всего  второе.

• +0.13 / 5

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/se…статистика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35

 

Это отражение разного охвата тестированием. Количество заражений вообще малоинформативная цифра, даже при отсутствии явных манипуляций. В Москве по результатам тестирования на антитела, количество инфицированных на порядок превышает количество зарегистрированных случаев (на порядок - это не метафора, действительно больше чем в 10 раз). Какую то более менее реальную картину для сравнения можно будет увидеть по общей смертности по месяцам. А текущее состояние с ходом эпидемии как раз лучше всего видно по количеству госпитализаций.

• +0.17 / 8

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.

Цитата: iz_kirova от 18.06.2020 02:12:35

 

В целом 100500 раз обсуждалось что нормальная статистика (и по зараженным и по смертности и по тестам и по иммунитетам) будет дай бог к концу года.  А может и вообще не будет.  

• +0.13 / 10

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная 

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27

 

Угу, или могли массово списать скончавшихся от других болезней "с сопутствующим ковидом".
Картинка бы получилась такая же, к сожалению
Я в статистику уже и не лезу, слишком мало показателей и в целом ни хера не понятно.

• +0.03 / 2

Цитата: zap от 18.06.2020 02:23:52Угу, или могли массово списать скончавшихся от других болезней "с сопутствующим ковидом".
Картинка бы получилась такая же, к сожалению
Я в статистику уже и не лезу, слишком мало показателей и в целом ни хера не понятно.

Цитата: zap от 18.06.2020 02:23:52

 

там не  выписка,  там  выздоровели, это  уж сложно  записать в скончавшиеся. 

• +0.00 / 0

Цитата: Аква от 18.06.2020 02:59:56там не  выписка,  там  выздоровели, это  уж сложно  записать в скончавшиеся.

Цитата: Аква от 18.06.2020 02:59:56

 

Так Вы разобрались, куда деваются те, кто заразился КВИ19, но помер не от него?
Поделитесь откровением.
Я так мыслю.
В умершие от ковида они попасть не могут.
Остаётся в выздоровевшие. Иного не дано.
Или Вы доверяете термину "выздоровевшие"? Ну, надо просто свериться со статистикой. Если количество "выздоровевших" совпадает, то это они и есть. 
Вопрос жонглирования терминами.
Вот здесь, например: https://стопкоронавирус.рф/information/
Человек, уж если заболел, то дальше он либо умер, либо выздоровел, третьего не дано.

• +0.02 / 2

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная 

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27

 

В Москве та же самая картина  (снижение госпитализаций) была в первой декаде мая. В Московской области где то после 20 мая. Причём явный спад госпитализаций происходит при стабильном количестве новых случаев. 

• +0.04 / 3

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27Вот у меня еше какая картинка есть  выписка сегодня отличная 

Цитата: Аква от 18.06.2020 00:30:27

 

Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
А по количеству зараженных - если не брать тесты, то и заболевших не будет. Еще месяц назад в моей пол-ке на врача выделяли 4 теста в день, то вчера участковый сказал что стали давать 10 тестов в день на всю пол-ку. Звонила мне и извинялась, что мол хоть вы и записаны на тест, но медсестра к вам не придет, так как на ее участок не дали ни одного теста. Сейчас говорит пойду к глав.врачу скандалить и требовать.
Я плюнул, сказал что не надо никуда ходить. Пошел и сдал платно тест в хеликсе. У меня брали мазки 3, 5 и 10 июня. От 5 числа ответ пришел 7 июня - тест отрицательный. А результатов от 3 и 10 нет до сих пор.

• +0.05 / 12

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05

 

Потому что:
а) инерция управленческих решений, задержка между решением о задействовании больницы и реальным началом работ - недели
б) даже если бы реакция была бы моментальной - есть понятие риска, есть риск второй волны, к ней надо быть готовым
Нормальный ход управленческих решений, в общем. Совершенно не противоречит тому, что сейчас реально заболеваемость заметно спала, а количество выписываемого народу стабильно превышает количество госпитализированного.

• +0.08 / 6

Цитата: basilevs от 18.06.2020 10:44:55Потому что:
а) инерция управленческих решений, задержка между решением о задействовании больницы и реальным началом работ - недели
б) даже если бы реакция была бы моментальной - есть понятие риска, есть риск второй волны, к ней надо быть готовым
Нормальный ход управленческих решений, в общем. Совершенно не противоречит тому, что сейчас реально заболеваемость заметно спала, а количество выписываемого народу стабильно превышает количество госпитализированного.

Цитата: basilevs от 18.06.2020 10:44:55

 

Я вас плюсанул, потому что все вероятно так и есть. Инерцию никуда не денешь. Но по тестам - их реально стали делать меньше. Даже в частных лабораториях уже сворачивают активность. В Инвитро уже прекратили, делают только иммуноглобулины.

• +0.05 / 3

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
А по количеству зараженных - если не брать тесты, то и заболевших не будет. Еще месяц назад в моей пол-ке на врача выделяли 4 теста в день, то вчера участковый сказал что стали давать 10 тестов в день на всю пол-ку. Звонила мне и извинялась, что мол хоть вы и записаны на тест, но медсестра к вам не придет, так как на ее участок не дали ни одного теста. Сейчас говорит пойду к глав.врачу скандалить и требовать.
Я плюнул, сказал что не надо никуда ходить. Пошел и сдал платно тест в хеликсе. У меня брали мазки 3, 5 и 10 июня. От 5 числа ответ пришел 7 июня - тест отрицательный. А результатов от 3 и 10 нет до сих пор.

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05

 

Как неисправимый реалист оптимист отвечу. Городу нужен запас коек для выхода из карантина. У нас  с этим все совсем неважно.  Москва имела запас все время и то, уже при снижении задействовала Крокус . Так что перепрофилирование еще одной больницы ни о чем плохом не говорит.  
И у нас не все так хорошо как вы сказали, а у нас началось реальное снижение. До состояния все очень хорошо еще наверно месяц , когда количество больных станет совсем небольшим. 
Тесты меня интересуют не очень, я до процетированного вами поста,  давала данные госпитализации и именно они внушают оптимизм. Кстати напомню, что недавно вы сами писали, что Питер скорее всего выходит из эпидемии, так что вы все прекрасно понимаете) 

• +0.10 / 7

Цитата: Аква от 18.06.2020 11:07:59Как неисправимый реалист оптимист отвечу. Городу нужен запас коек для выхода из карантина. У нас  с этим все совсем неважно.  Москва имела запас все время и то, уже при снижении задействовала Крокус . Так что перепрофилирование еще одной больницы ни о чем плохом не говорит.  
И у нас не все так хорошо как вы сказали, а у нас началось реальное снижение. До состояния все очень хорошо еще наверно месяц , когда количество больных станет совсем небольшим. 
Тесты меня интересуют не очень, я до процетированного вами поста,  давала данные госпитализации и именно они внушают оптимизм. Кстати напомню, что недавно вы сами писали, что Питер скорее всего выходит из эпидемии, так что вы все прекрасно понимаете)

Цитата: Аква от 18.06.2020 11:07:59

 

Оптимизм это хорошо. А выходить можно по разному. Можно реально выходить, а можно рисовать статистику. Дай бог, чтобы все это было реально!

• +0.02 / 1

Цитата: Медик от 18.06.2020 12:28:55Оптимизм это хорошо. А выходить можно по разному. Можно реально выходить, а можно рисовать статистику. Дай бог, чтобы все это было реально!

Цитата: Медик от 18.06.2020 12:28:55

 

Так и входить можно было по разному?
Могла быть РЕАЛЬНАЯ эпидемия с миллионами смертей.
Но СЛАВА БОГУ видим хрень  на заборе нарисованную.
Как нарисовали так и стирают.
Надеюсь люди-гуппи скоро всё и забудут как обычно.
Как забыли отравления Новичком или полонием или Мельдонием.
Ну или нам нарисуют вторую волну что очень вероятно.
ЛОСОСЕВУЮ ))))

• +0.00 / 6

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05

 

В Москве так же было. Когда начала разгружаться Коммунарка, поток направили в другие больницы.
Нагрузку на врачей регулируют. Надо же им передохнуть.

• +0.04 / 3

Цитата: zap от 18.06.2020 13:47:35В Москве так же было. Когда начала разгружаться Коммунарка, поток направили в другие больницы.
Нагрузку на врачей регулируют. Надо же им передохнуть.

Цитата: zap от 18.06.2020 13:47:35

 

Согласен с регулировкой нагрузки на врачей/больниц. Но только в контексте регулировки между ковидными стационарами, которые уже имеют опыт.
А вот на фоне вроде как снижения кол-ва заболевших, уменьшения кол-ва госпитализируемых открытие нового стационара не вполне одобряю.
Там по любому будут косяки на первоначальном этапе, когда персонал еще не набрался опыта. То есть и качество лечения может страдать и персонал может заражаться пока процессом экипировки в СИЗы не овладеют полностью.

• -0.03 / 4

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:12:53Там по любому будут косяки на первоначальном этапе, когда персонал еще не набрался опыта. То есть и качество лечения может страдать и персонал может заражаться пока процессом экипировки в СИЗы не овладеют полностью.

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:12:53

 

Понимаю, что вопрос оффтопичный, но как их ещё учить, если ротировать персонал возможности нет? Ну и подковырка в том плане, что ответ "а обычным врачам и не надо уметь действовать в сложной эпидемиологической обстановке и пользоваться СИЗ" вряд ли будет принят.

• +0.14 / 6

Цитата: Senya от 18.06.2020 16:34:16Понимаю, что вопрос оффтопичный, но как их ещё учить, если ротировать персонал возможности нет? Ну и подковырка в том плане, что ответ "а обычным врачам и не надо уметь действовать в сложной эпидемиологической обстановке и пользоваться СИЗ" вряд ли будет принят.

Цитата: Senya от 18.06.2020 16:34:16

 

С учетом обстановки, безусловно,  лучше уж всем врачам уметь пользоваться СИЗ. С этим глупо спорить.
Могу согласиться с мнением пользователя, который мне написал про инерцию руководства, которое запланировало открытие еще одного
ковидного стационара и таки открыло его несмотря на снижение кол-ва госпитализируемых.
А может все дело в том, что все не так уж и радужно. И идет тренинг с максимальным охватом в ожидании второй волны. Поживем, увидим.

• +0.06 / 4

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:59:03И идет тренинг с максимальным охватом в ожидании второй волны.

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:59:03

 

Так и я о том же.

• +0.18 / 5

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/

Цитата: Медик от 18.06.2020 09:43:05

 

Вы же медик, спросите у коллег обстановку!) Насколько я знаю, их реально меньше стало. Чисто при взгляде "с места".

• +0.06 / 2

Цитата: Peter_DB от 18.06.2020 14:00:23Вы же медик, спросите у коллег обстановку!) Насколько я знаю, их реально меньше стало. Чисто при взгляде "с места".

Цитата: Peter_DB от 18.06.2020 14:00:23

 

Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.

• +0.07 / 11

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:30:46Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:30:46

 

Мысль понял, наверное вы правы... Хотя я уже не вспомню периода когда бы клали в больницы всех, включая бессимптомных. По крайней мере, когда я болел, меня просто на карантин посадили и все. 

• +0.00 / 0

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:30:46Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.

Цитата: Медик от 18.06.2020 16:30:46

 

То есть по вашему эпидемия имеет нескончаемый характер, и может кончиться только постановлением партии и правительства? Причем во всех странах заканчивается ,  а у нас нет. Не положено и все цифры нарисованы? Так? 

• +0.12 / 7

Цитата: Аква от 18.06.2020 17:30:14То есть по вашему эпидемия имеет нескончаемый характер, и может кончиться только постановлением партии и правительства? Причем во всех странах заканчивается ,  а у нас нет. Не положено и все цифры нарисованы? Так?

Цитата: Аква от 18.06.2020 17:30:14

 

Ну почему же. Конечно все когда-то заканчивается. И про цифры, если они реальные, я говорю что тогда все отлично. Про все страны вы ничего не напутали? Вон в Китае, который выглядел шоколадней всех вроде как сейчас уже не все так безоблачно. В США по вашему мнению тоже все хорошо?
А по сути моего коммента есть что сказать? Вы можете аргументированно опровергнуть мое предположение с чем может быть связано уменьшение кол-ва госпитализирруемых, Причем я не утверждаю, что я прав. Но версия на мой взгляд вполне рабочая.

• +0.05 / 8

Цитата: Медик от 18.06.2020 17:49:01Ну почему же. Конечно все когда-то заканчивается. И про цифры, если они реальные, я говорю что тогда все отлично. Про все страны вы ничего не напутали? Вон в Китае, который выглядел шоколадней всех вроде как сейчас уже не все так безоблачно. В США по вашему мнению тоже все хорошо?
А по сути моего коммента есть что сказать? Вы можете аргументированно опровергнуть мое предположение с чем может быть связано уменьшение кол-ва госпитализирруемых, Причем я не утверждаю, что я прав. Но версия на мой взгляд вполне рабочая.

Цитата: Медик от 18.06.2020 17:49:01

 

По сути мне сказать нечего, так как у меня есть цифры, и эти цифры совпадают друг с другом , с расчетами , с моими собственными наблюдениями. Во второй половине мая я слышала о заболевших со всех сторон и скорые видела во всех дворах. Сейчас этого нет.  Но мне нечего возразить ни вам, ни завхозу. 
Потому что если не доверять ничему то можно выстроить любую теорию. У завхоза никто не болеет и нам врут, у вас все болеют и нам врут. Как я могу доказать вам что то? Обойти все дворы питера и опросить всех заболевших? Приставить нож к горлу Беглова - так и тут вопрос, а знает ли всё Беглов? 
Так что да больницы могут быть свободны потому что все мрут по домам, или по завхозу вообще не  болеют. Или потому что проходит эпидемия.
Про Китай ничего не скажу там всё слишком странно, от начала до сегодняшнего дня. В Нью Йорке больницы вернулись к обычной работе,  значит хорошо. Про другие регионы у них не слежу если честно.

• +0.11 / 7

Цитата: Аква от 18.06.2020 18:29:12По сути мне сказать нечего, так как у меня есть цифры, и эти цифры совпадают друг с другом , с расчетами , с моими собственными наблюдениями. Во второй половине мая я слышала о заболевших со всех сторон и скорые видела во всех дворах. Сейчас этого нет.  Но мне нечего возразить ни вам, ни завхозу. 
Потому что если не доверять ничему то можно выстроить любую теорию. У завхоза никто не болеет и нам врут, у вас все болеют и нам врут. Как я могу доказать вам что то? Обойти все дворы питера и опросить всех заболевших? Приставить нож к горлу Беглова - так и тут вопрос, а знает ли всё Беглов? 
Так что да больницы могут быть свободны потому что все мрут по домам, или по завхозу вообще не  болеют. Или потому что проходит эпидемия.
Про Китай ничего не скажу там всё слишком странно, от начала до сегодняшнего дня. В Нью Йорке больницы вернулись к обычной работе,  значит хорошо. Про другие регионы у них не слежу если честно.

Цитата: Аква от 18.06.2020 18:29:12

 

Блин, я тут записан в какие-то диссиденты))). 
Да я обеими руками за, чтобы все это побыстрее закончилось с минимальными потерями и можно было вернуться к нормальной жизни.
Но извините скептик я по натуре))). Дай бог, чтобы правы были вы, а не я!

• +0.06 / 7

Цитата: Медик от 18.06.2020 20:23:31Блин, я тут записан в какие-то диссиденты))). 
Да я обеими руками за, чтобы все это побыстрее закончилось с минимальными потерями и можно было вернуться к нормальной жизни.
Но извините скептик я по натуре))). Дай бог, чтобы правы были вы, а не я!

Цитата: Медик от 18.06.2020 20:23:31

 

Если   что -то  ходит   как  утка,,   крякает  как   утка   то это как   правило  и есть   утка. Так  что   да вы  скорее  диссидент,  чем нет.   
Если   перевести  ваши  намеки в не намеки -   то  получаем   следующее. 
 Специально  чтобы   показать   хорошую  статистику  по больницам, правительство   города  не  просто  подделывает   статистику   а  оставляет  намеренно  ради статистики людей  без   врачебной   помощи  болеть   дома  с неизвестным  исходом.   Вот  что  вы  сказали.  Я   не  могу   такое  отнести  даже   к нейтральной   позиции.

• +0.26 / 15

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16Если   что -то  ходит   как  утка,,   крякает  как   утка   то это как   правило  и есть   утка. Так  что   да вы  скорее  диссидент,  чем нет.   
Если   перевести  ваши  намеки в не намеки -   то  получаем   следующее. 
 Специально  чтобы   показать   хорошую  статистику  по больницам, правительство   города  не  просто  подделывает   статистику   а  оставляет  намеренно  ради статистики людей  без   врачебной   помощи  болеть   дома  с неизвестным  исходом.   Вот  что  вы  сказали.  Я   не  могу   такое  отнести  даже   к нейтральной   позиции.

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16

 

Есть и другая пословица.
Бенджамин Дизраэли: Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Т.е Вы от статистики требуете некой ПРАВДЫ а от проституток девственности?
Крякает и ходит как статистика потому статистика и есть.
И невозможно ЛОЖЬ подделать она всегда такая.
А то что ЗАКОННО статисты используют ЗАКОННЫЕ и методы и коэфициенты и выводы которые сильно разнятся.
Так извините это работа такая.
Правительство причём?
Статисты причём?
Так устроен МИР.
-----------
Мало того если повести статистическое исследование теоремы Пифагора можно получить различные и удивительные и графики и выводы.
И они будут очень разными
И всё по чеснаку и по закону

• -0.01 / 1

Цитата: завхоз от 18.06.2020 21:25:16Есть и другая пословица.
Бенджамин Дизраэли: Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Т.е Вы от статистики требуете некой ПРАВДЫ а от проституток девственности?
Крякает и ходит как статистика потому статистика и есть.
И невозможно ЛОЖЬ подделать она всегда такая.
А то что ЗАКОННО статисты используют ЗАКОННЫЕ и методы и коэфициенты и выводы которые сильно разнятся.
Так извините это работа такая.
Правительство причём?
Статисты причём?

Цитата: завхоз от 18.06.2020 21:25:16

 

Так тут вопросы не к статистике,а к интерпретаторам статистики.Точнее - сомнения.А вопросы - они служат больше для того:что б убедиться в своих сомнениях или наоборот .

• +0.04 / 2

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16Если   что -то  ходит   как  утка,,   крякает  как   утка   то это как   правило  и есть   утка. Так  что   да вы  скорее  диссидент,  чем нет.   
Если   перевести  ваши  намеки в не намеки -   то  получаем   следующее. 
 Специально  чтобы   показать   хорошую  статистику  по больницам, правительство   города  не  просто  подделывает   статистику   а  оставляет  намеренно  ради статистики людей  без   врачебной   помощи  болеть   дома  с неизвестным  исходом.   Вот  что  вы  сказали.  Я   не  могу   такое  отнести  даже   к нейтральной   позиции.

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16

 

Представьте ситуацию. На далеком райском острове есть Кольцевая Островная Дорога. Случилась неприятность- беспилотный грузовик с сказочным двигателем, не требующим заправки, вышел из под контроля и стал ездить по дороге со скоростью 60 км/ч, сбивая неосторожных островитян, перебегающих дорогу.
Вождь Райского Острова повелел островитянам по возможности, сидеть дома, поэтому, количество попадающих под колеса стало уменьшаться. Местный мудрый шаман даже начертал график, сравнил его с графиком ДТП в Нью Йорке и Боливии и заключил, что ровно через 33 и1/3 дня, по воле Великих Духов, проклятый грузовик остановится.
Тем временем, были развернуты медпункты для травмированных, налажена перевязка листьями банана и окуривание целебным дымом волшебного гриба. Также, было выяснено, что автопилот грузовика, вроде как, неохотно сбивает одетых в светоотражающие жилеты. Но в жилетах было жарко, поэтому, носили их не все, а многие, кто носил- носили под мышкой.
Итак, островитян выпустили из домов собирать бананы. Грузовик, все той же массы, носится по дороге с все той же скоростью. Народа на дороге все больше. Травмированных лечат теми же листьями банана и дымом целебного гриба. Но, как судачат на местном рынке, пострадавших на дороге все меньше и меньше. Многие верят, что по воле Великих Духов грузовик выдыхается и его бампер уже не столь твердый и 40% сбитых- просто напуганы. У аборигенов Райских Островов не слишком популярен научный подход- что с них взять?
Но мы-то не аборигены, ага?
Вопрос: Если нет принципиальных изменений в ситуации- почему она должна  улучшиться?
Вирус мутировал? Нет.
Может быть, появились эффективные меры профилактики? Опять нет- все, что осталось в Москве (к примеру) меньшее количество людей в транспорте, но это скоро пройдет.
Эффективное лечение? Прорывов нет. Симптоматическую терапию, правда, отработали.
Стадный иммунитет? Тоже нет, даже если считать любого имеющего антитела имеющим иммунитет- их недостаточно.
Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.

• +0.12 / 8

Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 21:25:30Представьте ситуацию. На далеком райском острове есть Кольцевая Островная Дорога. Случилась неприятность- беспилотный грузовик с сказочным двигателем, не требующим заправки, вышел из под контроля и стал ездить по дороге со скоростью 60 км/ч, сбивая неосторожных островитян, перебегающих дорогу.
Вождь Райского Острова повелел островитянам по возможности, сидеть дома, поэтому, количество попадающих под колеса стало уменьшаться. Местный мудрый шаман даже начертал график, сравнил его с графиком ДТП в Нью Йорке и Боливии и заключил, что ровно через 33 и1/3 дня, по воле Великих Духов, проклятый грузовик остановится.
Тем временем, были развернуты медпункты для травмированных, налажена перевязка листьями банана и окуривание целебным дымом волшебного гриба. Также, было выяснено, что автопилот грузовика, вроде как, неохотно сбивает одетых в светоотражающие жилеты. Но в жилетах было жарко, поэтому, носили их не все, а многие, кто носил- носили под мышкой.
Итак, островитян выпустили из домов собирать бананы. Грузовик, все той же массы, носится по дороге с все той же скоростью. Народа на дороге все больше. Травмированных лечат теми же листьями банана и дымом целебного гриба. Но, как судачат на местном рынке, пострадавших на дороге все меньше и меньше. Многие верят, что по воле Великих Духов грузовик выдыхается и его бампер уже не столь твердый и 40% сбитых- просто напуганы. У аборигенов Райских Островов не слишком популярен научный подход- что с них взять?
Но мы-то не аборигены, ага?
Вопрос: Если нет принципиальных изменений в ситуации- почему она должна  улучшиться?
Вирус мутировал? Нет.
Может быть, появились эффективные меры профилактики? Опять нет- все, что осталось в Москве (к примеру) меньшее количество людей в транспорте, но это скоро пройдет.
Эффективное лечение? Прорывов нет. Симптоматическую терапию, правда, отработали.
Стадный иммунитет? Тоже нет, даже если считать любого имеющего антитела имеющим иммунитет- их недостаточно.
Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.

Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 21:25:30

 

Честно   не  хочу   спорить  с  Вами  в заданных условиях   которые  придумали вы.  И  которые   почему то   решили что  как то  соотносятся  с  жизнью,   где  вообще -то   не бывает  вечных  двигателей.   Варианты  почему  - вам  предлагались,  они  вас  не  устраивают,   я  не  могу   спорить   с  верой  и  не  имею  желания повторять все  по кругу. 

• +0.10 / 6

Цитата: Аква от 18.06.2020 21:43:09Честно   не  хочу   спорить  с  Вами  в заданных условиях   которые  придумали вы.  И  которые   почему то   решили что  как то  соотносятся  с  жизнью,   где  вообще -то   не бывает  вечных  двигателей.   Варианты  почему  - вам  предлагались,  они  вас  не  устраивают,   я  не  могу   спорить   с  верой  и  не  имею  желания повторять все  по кругу.

Цитата: Аква от 18.06.2020 21:43:09

 

Я вам очень простой вопрос задал.
Что, по вашему, является причиной "самопроизвольного затухания эпидемии"? Какой объективный фактор?

• +0.05 / 3

Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 21:25:30Представьте ситуацию.
На далеком райском острове есть Кольцевая Островная Дорога. Случилась неприятность- беспилотный грузовик с сказочным двигателем, не требующим заправки, вышел из под контроля и стал ездить по дороге со скоростью 60 км/ч, сбивая неосторожных островитян, перебегающих дорогу.
Вождь Райского Острова повелел островитянам по возможности, сидеть дома, поэтому, количество попадающих под колеса стало уменьшаться. Местный мудрый шаман даже начертал график, сравнил его с графиком ДТП в Нью Йорке и Боливии и заключил, что ровно через 33 и1/3 дня, по воле Великих Духов, проклятый грузовик остановится.
Тем временем, были развернуты медпункты для травмированных, налажена перевязка листьями банана и окуривание целебным дымом волшебного гриба. Также, было выяснено, что автопилот грузовика, вроде как, неохотно сбивает одетых в светоотражающие жилеты. Но в жилетах было жарко, поэтому, носили их не все, а многие, кто носил- носили под мышкой.
Итак, островитян выпустили из домов собирать бананы. Грузовик, все той же массы, носится по дороге с все той же скоростью. Народа на дороге все больше. Травмированных лечат теми же листьями банана и дымом целебного гриба. Но, как судачат на местном рынке, пострадавших на дороге все меньше и меньше. Многие верят, что по воле Великих Духов грузовик выдыхается и его бампер уже не столь твердый и 40% сбитых- просто напуганы. У аборигенов Райских Островов не слишком популярен научный подход- что с них взять?
Но мы-то не аборигены, ага?
Вопрос: Если нет принципиальных изменений в ситуации- почему она должна  улучшиться?
Вирус мутировал? Нет.
Может быть, появились эффективные меры профилактики? Опять нет- все, что осталось в Москве (к примеру) меньшее количество людей в транспорте, но это скоро пройдет.
Эффективное лечение? Прорывов нет. Симптоматическую терапию, правда, отработали.
Стадный иммунитет? Тоже нет, даже если считать любого имеющего антитела имеющим иммунитет- их недостаточно.

Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.

Цитата: Doctor_D от 18.06.2020 21:25:30

 

Так элементарно доктор (Ватсон).
Кино про грузовик это кино.
А в КИНО может быть что угодно.
Правда аББоригены об этом не знают.
Дикие люди.
Но мы-то цивилизация и понимаем где кино а где "замполит заливает" где Дед Мороз фальшивый.
И в Дедов Морозов не ВЕРИМ.
Или верим?

• +0.04 / 2

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16Если   что -то  ходит   как  утка,,   крякает  как   утка   то это как   правило  и есть   утка. Так  что   да вы  скорее  диссидент,  чем нет.   
Если   перевести  ваши  намеки в не намеки -   то  получаем   следующее. 
 Специально  чтобы   показать   хорошую  статистику  по больницам, правительство   города  не  просто  подделывает   статистику   а  оставляет  намеренно  ради статистики людей  без   врачебной   помощи  болеть   дома  с неизвестным  исходом.   Вот  что  вы  сказали.  Я   не  могу   такое  отнести  даже   к нейтральной   позиции.

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16

 

Да-да.Причем у одного главная задача доказать,что «вакцина у нас фальшивая»,а у другого - что «власти нам все врут».А так они «за Россию и Свободу - до конца!»

• +0.05 / 6

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16Если   что -то  ходит   как  утка,,   крякает  как   утка   то это как   правило  и есть   утка. Так  что   да вы  скорее  диссидент,  чем нет.   
Если   перевести  ваши  намеки в не намеки -   то  получаем   следующее. 
 Специально  чтобы   показать   хорошую  статистику  по больницам, правительство   города  не  просто  подделывает   статистику   а  оставляет  намеренно  ради статистики людей  без   врачебной   помощи  болеть   дома  с неизвестным  исходом.   Вот  что  вы  сказали.  Я   не  могу   такое  отнести  даже   к нейтральной   позиции.

Цитата: Аква от 18.06.2020 20:45:16

 

Если я вижу как на уровне моей больницы администрация бессовестно искажает факты и приводит абсолютно лживые цифры даже в интервью в газетах и телевидению, то можно предположить 2 варианта.
1. Это отсебятина руководства конкретной больницы.
2. Это одобрено на более высоком уровне.
Если предположить вариант 2, то и общей статистике особой веры нет. Только не надо спрашивать о каких фактах я говорю. Как вы не можете обойти весь двор и узнать количество заболевших, так и я не смогу доказать вам правдивость/лживость этой информации. 
PS. Да сейчас везде идет информационная война и полно сайтов-помоек, льющих откровенную ложь в сторону России.  Я вижу, что это интересный и серьезный ресурс пророссиийской направленности. И это замечательно! Но зарывать голову в песок/надевать розовые очки и безоговорочно верить власти по меньшей мере глупо. На этом заканчиваю, чую ничего друг другу мы доказать не сможем.

• 0.00 / 12