Коронавирус и другие пандемии.
6,994,113
32,279
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 17:20:35 |
Ещё плохих новостей
новая дискуссия Дискуссия 2.322
Что то сегодня только плохие новости попадаются.
Источник:
https://www.nature.c…020-0965-6
Похоже, вторая волна таки будет.
ЦитатаКитайские ученые исследовали, как долго держится иммунитет у перенесших коронавирусную инфекцию. Выяснилось, что через восемь недель у большинства людей уровень антител значительно снижается. Особенно быстро это происходит у бессимптомных пациентов - у 40% из них антитела вовсе перестают выявлять.
...
За восемь недель наблюдения содержание антител снизилось у 81% бессимптомных больных и у 62% носителей с симптомами Covid-19. Причем показатель антител у 40% бессимптомных переболевших и у 12,9% людей с симптомами снизился до невыявляемого уровня.
Из результатов исследования следует, что повторное заражение - это просто вопрос времени, так как устойчивый иммунитет к вирусу, особенно у бессимптомно переболевших, не вырабатывается. А временного иммунитета хватает не более, чем на 2-3 месяца.
Источник:
https://www.nature.c…020-0965-6
Похоже, вторая волна таки будет.
ОТВЕТЫ (140)
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 20:26:09 |
Цитата: Doctor_D от 20.06.2020 17:20:35
Да здравствует ежемесячная вакцинация, а кто откажется - штраф!
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 06:12:06 |
Цитата: Doctor_D от 20.06.2020 17:20:35
Будет. С таким же результатом. В большинстве своём заражённые повторно люди никак этот вирус и не почувствуют.
Умрут совсем мало, т.к. и лекарства появятся и схемы их применения устоятся.
Так что всё будет в норме.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 08:07:29 |
Оптимизм- это прекрасно.
Однако, рекомендую всем учитывать высокую вероятность второй волны пандемии (сроки её начала можно посчитать самостоятельно, исходя из предполагаемой стойкости иммунитета в 2-3 месяца). С практической точки зрения, это например, значит, что не стоит бежать за туром в Испанию на осень, а лучше - купить разумный запас респираторов и прочего.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:12:24 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 08:07:29
не совсем понятен механизм - вот сейчас в топовых регионах
(Москва, Московская область, Питер) пошло падение активных
больных - по крайней мере официальная статистика так говорит -
непонятно за счет чего. Вроде бы необходимая имунная прослойка
еще не наработана - или на самом деле уже процентов 25% есть ?
и это тормозит эпидемию
если антитела за месяц-два рассасываются - это очень плохой
прогноз - тогда и вакцина не будет эффективна ?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:27:32 |
Цитата: k3sv от 21.06.2020 09:12:24
Может просто множество факторов.
Включая более теплый климат. Изменение поведения людей. Здесь же нет 1 определяющего.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 09:35:26 |
Цитата: k3sv от 21.06.2020 09:12:24
Если исходить из того, что иммунитет длится 2-3 месяца, а пик заражении пришёлся на май, вторая волна возможна уже в августе-сентябре. Что происходит при тотальной отмене ограничений, неплохо видно на примере США, где сейчас уровень заражений снова возвращается к майским значениям. Там менее развит общественный транспорт, но его с успехом заменили митинги и прочие тусовки.
Ещё учтём данные о мутация вируса, сделавших его более агрессивным.
Вакцину вряд-ли сделают быстро, ИМХО. Но, теоретически это возможно.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 10:44:23 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26
Совсем маловероятно, что вирус станет более злостным.
Этого не будет никогда.
Вирусу надо где-то жить, а став более агрессивным вирус уничтожает сам себя, т.к. он сам уменьшает ареал своего обитания и кормовую базу, которыми для него является человеческая популяция, т.е. "рубит сук на котором сидит".
Происходящие события показывают (заражённые без признаков заболевания составляют всё больший и больший процент среди тестируемых на наличие инфекции), что вирус ослабевает.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 11:30:33 |
Вирус не обладает мозгом и способностью прогнозировать и выбирать свое поведение.
Это уже потом, по факту... более злобный вирус погибнет с носителями.
А в процессе эволюции реально может быть все.
В том числе и то , что Вы считаете не возможным.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 11:55:40 |
Отмотайте тему на пару страниц назад. Там я как раз ссылку на материал по обнаруженный (и уже широко рпспространившейся) мутации давал. В сравнении с исходным вариантом она в 2-8 раз активнее проникает в клетки.
Вирус- не разумный и даже не живой. Мутации происходят самопроизвольно. Какие именно варианты будут отбирать я при естественном отборе- подумайте самостоятельно. Это несложный вопрос.
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 12:13:42 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26
Выводы возражений не вызывают, но. Переболело 0.4% населения или с двадцатикратным запасом это 8% с без симптомов. Репрезентативные выборки дают 10-15%, и скорее всего, не включают пропорционально село и мелкие населенные пункты. Этого как-то не достаточно для формирования коллективного иммунитете даже на 2-3 мес. Скорее всего важны другие перечисленные факторы.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 12:33:02 |
Цитата: Uncle Ben от 21.06.2020 12:13:42
Я сам довольно скептически отношусь к приравниванию наличия антител к иммунитету от этого вируса. Всё, естественно, сложнее.
Однако, если посмотреть на график числа выявленных заражений в США, можно видеть, что ситуация возвращается к значениям апреля. Так что эффект от отмены ограничений очень даже отчетливый.
Похожие сообщения о росте заражений видел в новостях и из других стран.
Вряд-ли это совпадение.
Ещё один фактор: невозможность введение повторного карантина по экономическим причинам. В большинстве случаев, невозможно даже принуждение народных масс к масочному режиму- здесь уже причины политические: такие меры будут использованы во внутри политических играх.
Поэтому, понимать публичную информацию по проблеме нужно только с учётом этого.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 16:10:12 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 12:33:02
В том-то и дело. Ограничения снимают, большинство радостно перестают носить маски (даже те, кто все же носили их, когда они появились в продаже), везде толпы. Все основания полагать, что через несколько дней опять будет рост зараженных.
Чувствую, что лично у меня полная самоизоляция и масочный режим продлятся еще пару лет... Потому что я в группе риска минимум по 3 критериям. Если и выживу, то стану инвалидом. С конца марта я выходил из дома раз в неделю за продуктами, соблюдая все меры предосторожности.
Потому все те, кто плевать хотел на КОВИД, поскольку лично они к группе риска не относятся и могут позволить себе "не верить" в него, вызывают у меня одно чувство: нет, не стрелять. Но штрафовать безжалостно, сажать тех, кто больны и ходят, распространяют. Не уговоры, а кнут. Потому что это единственное, что работает.
К сожалению, полиция практически ничего не делает, штрафует 0.1% нарушителей. Это символическая "борьба". Их самих надо за это кнутом бить. Вина именно полиции в том, что меры самоизоляции и пр. не соблюдались.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:06:07 |
Цитата: Yuri Rus от 21.06.2020 16:10:12
Рост вируса не линейный. Если сильно не наглеть, то тенденция на спад эпидемии сохранится.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 22:35:54 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 12:33:02
Ну так власти уже поняли что так или иначе большинство обречено переболеть этим вирусом и ничего сделать с этим нельзя, вакцина если и будет то не скоро.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 22:42:05 |
Скорее всего большинство не всех, а из тех кто не имеет иммунитета. Что означает процентов 20-30 от всех, точный оценок пока нет.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 23:00:30 |
T-cell иммунитет возникает из-за болезни любым бетакоронавирусом, включая сезонные простуды. Их два: OC43 и HKU1. Судя по последней статье на эту тему (NUS), этот иммунитет длится по крайней мере 15 лет).
Кстати, ничего здесь нового нет..... оспу вспомните, доступ к коровьей оспе давал иммунитет к настоящей.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 22:54:32 |
Цитата: iz_kirova от 21.06.2020 22:44:14
Ну в США похоже это реальность, своевременный и реальный карантин по всей США это из области фантастики, огромное кол-во людей перемещается внутри страны плюс очень большой поток из других стран. С точки зрения здравого смысла сейчас для США правильно полное снятие ограничений внутри страны, поскольку сейчас вообще уже ничего сделать нельзя. Собственно и все погромы в немалой степени результат карантина, с учётом послезнания прав был Трамп чтобы снять ограничения после пасхи в середине Апреля.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 13:37:46 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26
Скажите, а какой вообще смысл в вакцине, если иммунитет держится 2-3 месяца? Колоть каждые 3 месяца тем, кто в группе риска?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 14:25:45 |
Есть варианты. Например, сделать вакцину, которая будет давать выработку антител по максимуму. Да и даже вакцина короткого действия может помочь остановить распространение болезни, что даст возможность изолировать всех носителей. Тогда, если у болезни нет природных очагов, она уйдёт в историю, вслед за SARS. Ну, по крайней мере, есть шанс на это.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:07:01 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 14:25:45
А если половине народонаселения будет наплевать на эту вакцину и на все вакцины тоже, то что делать?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 15:23:30 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:07:01
Если половине населения наплевать на то , что нельзя убивать и воровать, насиловать , а по факту наверное больше....
И нужный результат достигается просвещением , обучением и принуждением.
Или как то в мировой истории было иначе?
Эльфизм какой то....
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 16:10:01 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31
Да все будет традиционно. Медики, учителя, военные, силовики, госструктуры, газпромы, роснефти, сбербанк, втб, транспорт, ржд - по разнарядке. Дети в детсадах и учащиеся в школах и институтах - со справками о прививках, либо прям там.
Остальные добровольно. Кто не захочет - сам себе буратино.
Как там отдельные самодостаточные личности функционируют в отдельности от государства - их личное половое дело.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 16:58:22 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 16:51:20
100% и не нужно. Нужно столько, чтобы государство функционировало и пожар не разгорался.
А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если существует спасательная служба готовая кинуть круг, но использовать его гордость не позволяет - кто им доктор?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 19:02:22 |
Цитата: Nobody от 21.06.2020 16:58:22
Хорошая мысль. Государство позаботится о себе пусть само, а я тоже как индивидуум о себе самостоятельно позабочусь.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 19:23:09 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 19:02:22
Конечно. Пока ваша самостоятельная о себе забота не представляет угрозы - заботьтесь.
У меня вопрос правда есть - вы как, полностью автономны?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:34:25 |
Цитата: Nobody от 21.06.2020 19:23:09
Видите ли, поскольку вакцинация - это вопрос веры, то у каждого индивидуума могут быть различные взгляды на то, что именно представляет угрозу, а что является пользой. Тут неизбежны религиозные конфликты. И как их разрешить, я к примеру не знаю. Видимо они неразрешимы.
К вопросу автономности, я неавтономен и по роду своей деятельности не мог находиться в самоизоляции, как кстати и многие.
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 июн 2020 16:21:55 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31
Когда у меня в прошлую эпидемию дифтерии заболел зуб, первое, что у меня спросили в поликлинике: "Справка о прививке? Кабинет № такой-то". Все привыкли смеяться "без бумажки ты букашка", но плохо представляют, что произойдёт, когда им обрежут любое взаимодействие с госорганами. Ну а кто начнёт буянить, там да, вызовут наряд и в КПЗ уже вколют всё что нужно.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 17:04:27 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31
Как говаривал старик Аль Капоне, шприцем и оружием можно сделать намного больше, чем только шприцем... Или нет, не так он говорил?))
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 23:02:45 |
Цитата: Antybred от 21.06.2020 22:47:35
Ну что Вы, как маленький. Военком выдаст предписание работодателям и, согласно графика, выездные бригады будут делать прививки всем сотрудникам. Или, по нынешним либеральным временам - не военком, а медики на уровне Указа Президента запретят допуск к работе не привитых граждан. Пенсионеров отработают соц.службы. 80% охват населения это обеспечит. А большего и не надо.
П.С. Работодатели в этой истории будут на 100% на стороне государства. Отказников по-увольняют к лешему от греха подальше. Кому нужны ходячие бомбы.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 18:30:22 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 09:35:26
Если смотреть на США, то пожалуйста смотрите внимательнее, тогда выводы будут несколько другими.
В США суммарно действительно уровень заражений вернулся к пику, но это средняя температура по больнице
А в деталях несколько другое: на северо-востоке США уровень продолжает падать, видимо стадной иммунитет достигнут.
Увеличение происходит в тех частях США где эпидемии еще не было! – это юг.
Поэтому выводы :
ограничения на северо-востоке ничего не дали, были введены слишком поздно, эпидемия прошла по максимуме.
ограничения же в тех частях страны где эпидемия на март была незначительной эффект дали... отсрочку!
Вот Вам конкретика: по количеству новых случаев США, сверху (числа чуть округлил):
Флорида 7500
Техас 4500
Калифорния 4000
Аризона 3100
Джорджия 1800
С.Каролина 1800
Луизиана 1230
Ю.Каролина 1150
Нью Йорк 840
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:09:49 |
Цитата: mv2014 от 21.06.2020 18:30:22
По Флориде, если верить https://www.worldome…a/florida/ вчера было 4049 выявленных.
По США, график выглядит так:
Является ли это проявлением иммунитета- мне это не известно. Все может быть. Статистика нынче вещь ненадежная.
Уж больно политика влияет.
P.S Stay at home во Флориде и в Нью-Йорке объявили с разницей три дня, или я путаю?
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 22:27:18 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 20:09:49
Не путаете, но пропускаете очень существенную разницу : на момент ограничений Нью Йорк был уже предельно заражен, а Флорида нет. Ограничения везде в США были мягкие, не Уханьские, поэтому заражения продолжались. В Нью Йорке (и везде на Северо-Западе) они пошли вниз – и скорее всего не из-за карантина – а во Флориде только придерживались на почти том же уровне, ну а сейчас пошли вверх – теперь будем иметь полную эпидемию, скорее всего.
Вот картинки по смертям (это более аккуратно чем заражения) показывающие два разных сценария, пунктир это аппроксимация в будущее.
Нью Йорк:
Флорида:
Причем почти весь северо-восток (где кстати максимальное число случаев и смертей на сегодня имеет график подобный Нью Йорку, а почти весь юг подобен Флориде.
Т.е. минимум две разные волны в разных частях страны, усреднять их в статистику по США дает совершенно неверную картину.
Мое предположение что юг приблизится по смертности к северо-востоку, что даст суммарное удвоение количества смертей по США, но теперь за счет именно юга.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 22:36:06 |
Цитата: Doctor_D от 21.06.2020 20:09:49
Это мой (на самом деле https://studylib.net/coronavirus#country-us косяк) : там с утра числа часто липовые, сейчас дает 3944.
Вот 1-й 10 сейчас. №7 и №10 это затухающие эпидемии, остальные – растущие.
Луизиана – это особо интересный случай. Там уже была полноценная эпидемия (см. смерти на 100к) – но именно в Новом Орлеане. А теперь остаток штата рванул.
Т.е. это комбинация обоих сценариев, похоже.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 18:34:47 |
Цитата: k3sv от 21.06.2020 09:12:24
Да просто все. Есть два иммунитета : через Б-клетки и через Т-клетки. Антитела засекают только первый. Нигде больше 25% антител не наблюдается (в Нью Йорке похоже примерно 25% есть).
Но нужно добавить и Т-клеточный иммунитет, который по разным статьям 30%-80%. К сожалению все статьи на эту тему пока имеют маленькую статистику, поэтому такая неточность.
Но в сумме это как раз ожидаемое значение для стадного иммунитета.