РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,967
25,778
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 14:44:49 |
Интересная цифра из 1983 года
новая дискуссия Дискуссия 3.230Читая журнал "Техническая информация ЦАГИ" № 21 за 1983 год
статья "Особенности проектирования дозвуковых крылатых ракет,
наткнулся на интересную классификацию принятую в западных
источниках деления КР по дальности на стратегические и тактические.
Дальность более 1850 км, это стратегические ракеты, а менее 1850 км,
это тактические ракеты. Можно предположить, что минимальная
дальность в 1850 км определена исходя из возможности нанесения
удара по стратегическим объектам в Московском регионе и
уничтожения в первую очередь стратегических КП ГШ и РВСН,
с учетом имеющейся конфигурации стран НАТО, прежде всего
границ ФРГ, и стран ОВД,. С учетом обеспечения безопасности
носителя при пуске, что требует запуск ракет над своей территорией.
Сразу вспоминается дискуссия по ракету Першинг-2 с дальностью
полета по разным данным 1770-1800 км.
Получается, что таки Першинг-2 где то 50-70 км таки где то не
долетал до необходимых стратегических объектов.
Следовательно договор РСМД был таки вредительским для
СССР.
ОТВЕТЫ (184)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 07:35:18 |
Цитата: Пурген от 14.09.2020 16:44:50
А почему например 1000, а не 1100 например? И не морских,
а статутных? 1100х1,60934=1770км, что и является дальностью
Першинга-2. Иногда ее округляют до 1800км.
А в статутных милях 1850км, это 1150миль. Но Першинг-2
так далеко уже не летит. Недавно дальность от границы ФРГ
до Москвы измеряли по карте, получилось 1801км. Но на границе
ГДРовский пограничник в ракете штык-ножом дырку проковыряет.
Так, что 1850км, это минимум определенный именно из условий
пуска.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 13:14:24 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 07:35:18
Потому что не надо усложнять простой вопрос. Что меньше 100 - малой дальности, от 100 до 1000 - тактические, и тд. Но если вам не нравится можете думать как хотите.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 09:07:39 |
Цитата: DMAN от 14.09.2020 14:44:49
СССР начинался от Бреста, а группировки СА и ВМФ стояли от Берлина.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 09:17:54 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 09:07:39
Группировка ВМФ от Берлина?!
Любопытная информация.
Пишите еще, жду с нетерпением.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 10:12:02 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 09:32:09
Правильнее было бы написать ГСВГ, ну так это я знаю,
и что с того? Какую мысль пытались озвучить?
И да, так сложилось, что я в той самой ГСВГ лично
имел удовольствие пребывать более года.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 10:31:59 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:12:02
1.ГСВГ входило в состав ВС СССР
2. Целей для "Першингов" хватало и без объектов близ Москвы
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 10:44:48 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 10:31:59
Ну таки да. Першинг-2 был просто одним из многих,
и не более того. И никакой особо более смертельной
опасности по отношению к иным ядерным вооружениям
США не представлял.
Однако какие то вредители и враги смогли убедить
тогдашнее руководство СССР, что Першинг-2, это
супер-пупер ядерное оружие которое может быстро
и неотразимо уничтожить, как Кремль вместе с его
обитателями, так и защищенные командные пункты
ГШ и РВСН, мы не сможем ответить, и всему хана.
Пд это вранье заключили договор РСМД и уничтожили
в разы больше Пионеров и ББ к нему, который в разы
по характеристикам превосходил этот самый Першинг-2.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 10:50:50 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:44:48
Таки Першинг был комплексом высокоточного ЯО.
Со всеми вытекающими...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 10:59:00 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 10:50:50
И шо с того? До Кремля, ЗКП ГШ и ЗКП РВСН не долетал.
На одном Першинге-2 была ГЧ мощностью 80кт. А у нас
на Пионере_УТТХ РГЧ 3 х 400кт.
И да после Першинга-2 тема его высокоточного наведения
как то не получила развития. Видно не все там так высокоточно,
и работоспособно, как нас пытались убедить.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 11:09:34 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00
........Кремлёвских старцев очень сильно заботила безопасность Киева, Минска, Вильнюса, Риги, Таллина. Гораздо больше, чем, например, Калининграда. И таки высокоточность "Першинга-2" после ДРСМД нигде поселиться больше не могла.Потому как скорости ББ МБР и БРПЛ были сильно больше.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:18:07 |
Реальную угрозу представляли БРПЛ Трайдент-1, а затем и Трайдент-2
по настильным траекториям. Но кремлевские старцы наверно об этом
просто не были информированы. Стояла задача уничтожить Пионер,
как реальную угрозу всей Западной Европе и не только. МСГ постарался
услужить по максимуму.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 14:00:08 |
Позвольте не согласиться.
ИМХО, Минитмен-3. Вполне себе можно было бы разместить УББ , подобный 178-му.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 14:08:49 |
Цитата: ВТБ! от 15.09.2020 14:03:29
Речь шла о перспективе.
Типа, после Першинга-2 ничего управляемого для ББ не было.
Да, не было, но я уже сказал, что они "булки расслабили" (см. мой пост выше).
А так, Минитмен-3 - вполне себе носитель для УББ. Может даже для двух сразу, но это уже надо смотреть, однако ...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 15 сен 2020 18:05:09 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 14:08:49
Украину тоже, е ле г
хде помидоры- всегда 50 кг., НАлЕ Вы в Украине и ли нет ?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 18:55:57 |
Цитата: инженер71 от 15.09.2020 18:05:09
Если считать, что "в" - это в заднице, то, таки да, "в".
А так привычнее "на".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 17 сен 2020 19:05:47 |
Цитата: Салон62 от 17.09.2020 18:42:10
Был суд? Кого-то осудили за предательство? Нет.
Значит, всё это Ваши домыслы и клевета.
И воздух тут ни при каких делах.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:13:33 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00
Вы забыли например о 43 армии РВСН и в частности о 43 (ошибся 46) и 19 рд с ОС
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:25:54 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 11:13:33
На любую и каждую армию РВСН, дивизию или полк
было обязательно что то направлено. В том числе
и БРПЛ, в том числе и Трайденты по настильным
траекториям, что более опасно. Вообще более
50% термоядерного потенциала амеров тогда
было на БРПЛ. Что про эти самые более опасные
БРПЛ никто тогда не переживал и не сокращал?!
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:33:42 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:25:54
"Першинги" дополняли картину (что б не лезть в подробности") , они влияли на СЯС ВС СССР.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:47:47 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 11:33:42
Вот на картинке Пионер и Першинг-2.
И мы их меняли даже не один к одному,
а в разы больше.
И все это делалось под вранье про какие
то особо исключительные возможности
Першинга-2. Ну и до кучи вредители
в договор еще и Оку засунули.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:52:14 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:47:47
Размер имеет значение? Зачем эта картинка? Я Вам свое мнение сказал.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:57:42 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 11:52:14
Размер имеет значение. В данном случае он определяет
дальность 5500км по отношению к 1770км, и боевое
могущество 3х400кт по отношению 1х80кт.
И да, отвечая на ваши вопросы, я не пишу только
конкретно вам, нас могут читать еще женщины и дети.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 13:04:45 |
Цитата: Бонивур от 15.09.2020 12:44:44
ПГРК Пионер-УТТХ получился на тот период крайне удачным.
Он был сделан на основе МБР Темп-С, использовались
первая и вторая ступени. Оснащался РГЧ мощностью 3х400кт.
По сути мог окучить все необходимое, кроме пиндосии.
И Западную Европу и Ближний Восток, и Китай с Японией
и ЮВА в придачу. Комплекс был мобильным, а значит более
неуязвимым, ввиду использования РДТТ более эксплуатационно
простым. По сути на тот период, он и был супер оружием.
Наши враги подстроили так, конечно с использованием местных
вредителей, что мы его разменяли, да и еще и новейшую Оку,
на некую хрень под названием Першинг-2 и прочую ерунду.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 сен 2020 13:43:29 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 13:04:45
Задача была полностью освободить Эуроппку от РСД. И от нашего, и от ихнего.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 13:57:46 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:57:42
С учетом точности, 80 кт для точечных высокозащищенных целей более страшны, чем 400 кт.
Это я знаю на примере сравнения эффективности 174-го и 178-го блоков для 18М. там тоже мощность где-то раз в пять отличалась, но точность 178-го предполагалась выше раза в три с хвостиком. Этого хватало, чтобы с той же вероятностью поразить точечную цель с защищенностью более чем в 2,5 раза.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 11:44:18 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 10:59:00
Почему не долетал?
Он как раз под них и затачивался (Кремль не в счет).
А потом?
Потом они посчитали, что победили в холодной войне и расслабили булки.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 11:54:07 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 11:44:18
Мы в 1976 году поставили на вооружение Пионер,
и вся Западная Европа, да и много еще кто обделались
по полной. И начали конючить что бы пиндосы их
защитили. Пиндосы в срочном порядке раздули
имеющийся Першинг-1А, с дальностью ЕМНИП
в 740км и получили Першинг-2 с максимумом
в 1770км. Если бы Першинг-2 долетал куда надо,
то кремлевским пропагандистам не было нужды
врать в то время, что у Першинга-2 с учетом
каких то новых нанотехнологий дальность 2400/2500км.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 13:53:50 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:54:07
Европа, может быть, и обделалась.
Но Пионеры не могли нанести высокоточные удары по "центрам принятия решений", потому как эти "центры" находятся за океаном.
Першинги же (вторые) доставали до наших ЦКП ПВО, РВСН и проч. ...
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:54:07
1. А откуда нам известно, что дальность не превосходила эти пресловутые 1770 км?
2. Развернув такие комплексы, амеры могли спокойно заниматься их модернизацией. Для повышения той же дальности, например.
Цитата: DMAN от 15.09.2020 11:54:07
Не вижу тут никакой лжи с их стороны.
Даже. если изначально была дальность до 1800 км, то вполне пможно было ее увеличить. Впрочем, выше я уже об этом сказал.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 14:44:27 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 13:53:50
В этом то и проблема.
Похерили реально существующие классные комплексы
под просто рассуждения: "а вдруг они "Звезду смерти"
забабахают.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 16:46:38 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 14:44:27
.......Именно так. Люди, на всех этажах управления верили во всемогущество ВПК пиндосов. Соответственно принимали их рекламу за чистую монету. БШ приводил пример с нашими оценками мощности их танкопрома, которые в разы превосходили реальность. И так было во всех областях.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 17:07:07 |
Цитата: DMAN от 15.09.2020 14:44:27
Почему похерили?
Многие позиционные районы Пионеров вполне пошли под Тополя.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 17:19:48 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 17:07:07
Готовая инфраструктура, конечно, хорошо... Но и её под новый комплекс модернизировать нужно было. А кое-что стало и вовсе не нужным, как те самые "колышки"
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 сен 2020 17:23:26 |
А как же без этого?
Так бывает. однако ...
А вот тут вопрос:
"А щё цэ такэ"?
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 18:20:19 |
Цитата: НАлЕ от 15.09.2020 17:23:26
"Колышки" - это типа предварительно закопанный "монолит" или фиксированная точки пуска.
Кстати, у тагильчан, были такие возвраты с простого Тополя на "Тополь с точкой"
