Большой передел мира
247,356,871 501,030
 

  DeC ( Профессионал )
27 окт 2020 13:01:27

Лукашенко

новая дискуссия Дискуссия  5.093

Белоруссия начинает сталкиваться с террористическими угрозами — Лукашенко
Непонимающий


Против нас развернули уже не информационную, а террористическую войну по отдельным направлениям, мы это должны пресечь — Лукашенко
Непонимающий
  • +3.05 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (158)
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
27 окт 2020 13:27:38

Ну вот, видите Бабушкины ушки?Подмигивающий
  • -0.42 / 5
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
27 окт 2020 13:42:11

   
Пока что вижу только некомпетентные попытки американской Закулисы.
Бабушка погребена под ворохом проблем стремительного превращения БИ в Верхнюю Вольту без ракет...
Веселый
  • +1.57 / 26
  • АУ
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
27 окт 2020 22:24:30

Назовите хотя бы одну нерешабельную проблему?Подмигивающий
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
28 окт 2020 07:33:43

     
Буду удивлён, если Вы сумеете назвать хоть одну решабельную проблему из десятков тех, что стремительно превращают обломки бывшей БИ в захудалую голодную окраину мира...
Обеспокоенный 
  • +1.77 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
28 окт 2020 08:41:59

Проблема Брексита - решение уже маячит на горизонте. Бриты кошмарят ЕС Турцией, неужели не замечаете?Обеспокоенный И у них это замечательно выходит.
Вы назовете хоть одну нерешабельную проблему БИ? Или опять соскакивать с темы будете?
  • -0.67 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
28 окт 2020 08:53:25

Бабушка старенькая, а эликсир молодости британские учОные так и не придумали. Единственное неоспоримое достижение их Хогвардса за последние годы – это магическое заклинание "хайли-лайкли", превращающее любую фантазию в иллюзию материализации. Но эффект пока не устойчив и краткосрочен.  
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
28 окт 2020 08:55:00

     
Про Брекзит — никто до сих пор так и не объяснил, зачем нужен был этот Брекзит (несмотря на десятки бредовейших попыток).
Как можно обсуждать решение проблемы, причина которой абсолютно непонятна?!
Веселый
    
Пример проблемы — стремительнейшее обнищание стран БИ, ведущее к голоду и впаданию в раннее средневековье.
Всё, что по этому поводу тут предлагают — рассуждения по типу: "будильник всю ночь стоял и не звонил, значит, и теперь не зазвонит".
Веселый
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
28 окт 2020 12:34:29

С брекзитом более - менее понятно, бриты отгребали от ЕС перед подачей последнего на американский разделочный стол. Но Руина не стала чёрным ходом в РФ, Сирия не стала транзитером газа, а ливийская нефть не стала "за так"._ Не получив компенсаций Европа отказалась от атлантического партнерства, а GB встала враскоряку. В быту это называется - запор. Как-нибудь выйдут, если не лопнут.
А пример проблем острова - энергетика, причём всех видов. Традиционная, атомная, тем более зелёная - они едут по инерции и ничего делать не собираются. Потом начнут требовать гуманитарную операцию по спасению вымерзающих, "но непременно при сохранении британского лидерства"...
" Там тоже умных нет! Совсем нет!" (ц) укры, безвиз, 2014 и далее.
  • +1.38 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
28 окт 2020 22:59:09

https://www.bbc.com/…s-43785577
Ознакомиться вера не позволяет?Позор
  • -0.62 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 окт 2020 07:45:22

    
А я знаком с этими выдумками для младших классов.
Чертовски неубедительно, более всего машет на позднесоветскую или севернокорейскую пропаганду, грубый трындёж поперёк фактам.
    
И Вам на будущее, никогда не читайте то, что пишут на ББЦ.
"BBC — not a single bit of truth in fifty years!"
В очках

(АС по оригиналу)
  • +0.84 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
29 окт 2020 08:08:46

Содружество особенно забавно смотрится в свете того, что два его крупнейших члена четыре раза вели войну друг с другом и готовятся применить ядерное оружие в следующей. Непонимающий 

Интересно, что реальные вещи не упомянуты, например, что почти во всех странах Содружества обучение в вузах ведется на английском языке. 
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 окт 2020 09:43:50

    
Этот язык — всё, что осталось от "великой культуры", язык неплох.
Но вот на латинском в школах обучали и сотни лет после того, как от империи носителей не осталось и следа...
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
28 окт 2020 12:17:30

мне еще вот это кажется интересным
К войне за Карабах подключается Пакистан
https://www.politnav…istan.html

в пакистанском Пешаваре, газета сообщает, что «как минимум одна партия боевиков с оружием и боеприпасами уже была отправлена в Карабах несколько недель назад».

Пакистан давние клиенты британской короны.
Из Эрдогана лепят нового Гитлера  как перед второй мировой войной
  • +0.91 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
28 окт 2020 19:43:54

Есть одна маленькая проблемка. 
Этот надутый шарик, который назывался БИ, сдулся...  уже почти 80 лет как. Когда сама империя....  "ну не шмогла" и легла раздвинув ножки под того, кто смог
Вот эту проблемку и не может решить бывшая БИ, все эти 80 лет как не пыжится какашками кидаться во все стороны. А с другими вундервафлями у неё не густо...  Да и какашек на голодном пайке после Брекзита станет существенно меньше
  • +3.64 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
28 окт 2020 23:32:27

Вы камрад не читали наверное про одну простую мудрость - "Воевать деньгами всегда лучше, надежнее и прибыльнее чем патронами". Вы и все плюсующие этот пост просто не понимаете, как это устроено, а понять религия не позволяет, потому что вы все думаете, что если вы не видите врага, значит его нет, а он есть. И очень прошу - не надо ассоциировать тот зачуханный островок с Британским Содружеством и его % в мировом капитале. Это две разные вещи. Это надо понимать.
  • -0.49 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
29 окт 2020 00:06:22

Понятно, "это другое". 
Сначала бритиши силами Тэтчерихи угробили свою промышленность (где ты, славная British Steel?)
Потом наш любимый Сорос в конце 80-х обвалил фунт стерлядей, на чем и сделал свое состояние.
Не, в 2000-х Лондон стал одной (но только одной из) из финансовых столиц мира, что было обусловлено в первую очередь географическим положением и страстью царьков из бывших колоний прятать там бабло.
Но после того, как движуха по Брекзиту стала явью, много инвест и финансовых компаний свалили во Франкфурт и Нью-Йорк. И лондонский финансовый центр превратился в тыкву. 
Да, поинтересуйтесь, кому принадлежит гордость британского автопрома Rover (Land, Range и MG), как самочуйствие когда-то великого флота, вт ом числе и подводного. Ну и сделайте выводы о некоем величии БританскойКороны, которой приписывают много того, чем она не обладает. 
И да, перестаньте тащить сюда бредни того же Драгунова. Вы их даже не редактируете, ошибки одинаковыеВеселый
  • +3.39 / 76
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
29 окт 2020 07:56:36

Хипстеры они такие, во всём сегодня разбираются.Под столом.
  • -0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
29 окт 2020 00:51:31

Только в случае вашей полной победы. Иначе - всё очень плохо выходит. Вы так уверены в победе?
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
29 окт 2020 01:21:45


Не позволяет лапотному, да. Вам, видимо сие объяснили, а я вот по синагогам не ходок и ребе не внимаю
Мне как-то объяснение Данилы Багрова ближе, которое он одному американцу преподал, по дороге к нему всю его челядь и охрану положив банальными патронами.

Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!

Американец таки внял убедительному объяснению и бабло отдал. Уверовал в правду, видимо



Ну да...  криптоимперия с криптокапиталом, ясен пень.
Но Содружества они такие содружества. Каких только буковок в аббревиатурки сложённых нет.
ШОС, например, кроет этот клуб бывших джентельменов, БРИКС так и вовсе кроет кратно, как бык овцу.
А уж про такое содружество как ООН и вовсе подумать страшно, сколько в нем прОцентов капиталу...
Был ещё один клуб, назывался владения маркиза Карабаса. Особо доверенным цельный учёный кот в сапогах по нему экскурсии проводил и приоткрывал чутка завесу над капиталами Карабаса.
Вы типа того кота, видимо...  Но если не в шляпе с пером и сапогах ходите, то несчитово...   Только заезжий какой турыст поведётся 
  • +3.21 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
29 окт 2020 09:35:50

Фундаментом британского содружества является фунт как резервная валюта нацбанков стран содружества. Ни ШОС ни БРИКС пока не дошли до такой степени интеграции.
  • +0.47 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 окт 2020 03:40:32

Что там ваша БИ по сравнению с мощью инопланетных рептилоидов? Их-то более "не видно", чем великов, значит они более мощный враг. Почти как суслик, которого не видно, но он есть.  Хотя до мощи суслика и рептилоидам ещё расти и расти. 
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix ( Слушатель )
29 окт 2020 03:46:24

Астроном Засов любит цитировать восточный вариант мудрости про суслика: не все, что мы можем видеть, существует, и не все, что существует, мы можем видеть.
Надеюсь, я внес окончательную ясность в туман насчет могущества БИУлыбающийся
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
29 окт 2020 04:33:09

Определённо. Спасибо. Мощь релятивистского сферического конского суслика неоспорима.
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 окт 2020 09:36:25

    
Вот именно, камрад!
Это то, что не могу втолковать тут поклонникам британской империи и прочих рептилоидов: все они — лишь марионетки в руках могущественных бухарестских криптобояр.
И да, "не связывайте криптобояр с нищей Румынией".
Смеющийся
  • +1.57 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  baldprice ( Дилетант )
29 окт 2020 07:14:09

 С avt5160701 ......... не спеша....преобразуем БПМ в актуальный инструмент....(минусы беру на себя)
Остается только добавить......определяющие направления ..........

1) Финансовая и информационная боеготовность
2) Боевой финансовый и информационный мониторинг
3) Боевая финансовая и информационная доктрина
4) Глубина финансовой и информационной обороны
5) Средства доставки информационного и финансового оружия
6) Финансовые и информационные разведданные
7) Боевая финансовая и информационная
- тактика
- стратегия
  • -0.77 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Специалист )
29 окт 2020 08:54:27

Не смотря на то, что Сизиф Вас раскритиковал - я поддержу. Увы или Ого! -выбирайте как хотите, но БИ в нонешний момент физически контролирует 80% Мировых Фин потоков. То есть - Абсолютный Монополист в сием интересном деле. Не спрашивайте -откуда эта цифра. Не отвечу. Вот и идет борьба за ручку сего интересного джойстика, который может таки туды-сюды. . Фин. ресурс в подобном случае - да, можно трансформировать во Власть, яки слова Мао "Винтовка порождает Власть", увы -управляемый фин.ресурс тоже порождает...
Далее - поддержу и Сизифа. "Наша Сила - в Правде"! И добавлю - "Наше дело правое,Мы победим". 
Однако - Сизиф упомянул несколько унижительную  "Идеологическую составляющую" (вопрос предполагаемого мироустройства) - которая является, по крайней мере, Целью сего борения за "ручку джойстика", а не "мировой фин. ресурс" или "будущая экономика" и производные управления ими.  Вот на это - обратить внимание нужно очень внимательно, ибо, "свои попы" - необходимая составляющая "квадрата" Суверенитета, равно как еда, вода и меч. Три последние пункта - мы имеем, с первым - очень плохо...Ибо -пока кормим чужих -раз, и электорат, покупаемый за деньги -двас. 
  • +2.42 / 65
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
29 окт 2020 09:46:49

Чтя заветы Пола МуаддибаУлыбающийся помним, что контролирует что либо тот, кто может это что либо уничтожить.
Британия может необратимо прервать 80% мировых финансовых потоков? Нет. Управлять и быть осведомлённым таки разные вещи.
UPD.
Я не силён в английском и не могу утверждать, из какого языка пришла эта традиция Веселый но многие наши эффективные менеджеры требуют предоставлять себе кучу плохо систематизированной информации, с которой потом ничего не могут сделать, но называют это точно так же: "контролировать процесс".
  • +4.26 / 82
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 окт 2020 10:14:04

чисто теоритически, через Ротшильдов и BIS банк может.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
29 окт 2020 10:16:10
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:43:51
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:43:51

  • +1.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
29 окт 2020 10:33:42

Это на самом деле старый спор "всё моё - сказало злато, всё моё - сказал булат". Если я могу уничтожить чей-то процесс (и не позволить уничтожить его другим), владелец вынужден делиться со мной результатом. Если кто-то может уничтожить мой процесс, я вынужден делиться результатом с ним. А то часто забывают, что финансы всего лишь один срез нашего многопланового мира, и кроме областей, где финансисты всемогущи, есть не менее критичные области, где они беспомощны.
Никто же не приводит бухгалтерию предприятия как пример всевластия финансов. просто одна из неотъемлемых частей. Но если взбрыкнёт, просто зачистят. А мир ещё сложнее.
  • +3.76 / 66
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
29 окт 2020 10:48:41
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:43:49
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:43:49

  • +0.79
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 окт 2020 10:38:11

   
Особенно когда рядом существует тот, кто может одним движением просто уничтожить все эти 200-300 семейств, которые себе воображают, что они что-то там контролируют...
Веселый 
  • +1.57 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Специалист )
29 окт 2020 10:47:26

 Видимо, может. Полный дисбаланс - дело техники, однако. А это -черти что и сбоку бантик...передерутся хором. С ядрен-батонами.
  • +0.79 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
29 окт 2020 10:31:27

Возможно, "идеологическую составляющую" мы увидим очень не скоро. Если вспомнить как в прошлом столетии идеологи нагнули хозяйственников, то теперь хозяйственникам у власти нет никакого смысла плодить себе конкурента, по крайней мере в привычном нам смысле.
  • +1.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
29 окт 2020 10:45:19

    
Что-то исторический опыт пока что не показывает важность и даже полезность этой "идеологической составляющей".
Скорее, наоборот.
Например, пресловутый Запад, у которого (по словам идеологических специалистов) с этой составляющей всё тип-топ, в отличие от нас, сирых, — стремительно кружится в водовороте у самого зева глобального унитаза. 
   
По моим наблюдениям, о важности "идеологической составляющей" плачутся, как правило, бывшие поллитруки, которые ничего другого не имеют и не знают, и остаются без куска хлеба в новых, совершенно изменившихся обстоятельствах.
 
  • +0.52 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  baldprice ( Дилетант )
29 окт 2020 10:49:00

Добавим
1) БИ совместно с США...физически контролирует 80% Мировых Фин потоков.
2) Остальные  -"финансовое мясо" (аналог пушечного мяса)
3) Ну а мы в очень коротких штанишках...но имеем   огромный...потенциал
  • +0.41 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  megri ( Слушатель )
31 окт 2020 01:06:39

Позволю себе дополнить Уважаемого Сизифа. Текст конечно не мал и своеобразен, но всё же...Улыбающийся

Он уникален не только тем, что в его матери англичане записывают Анну Русскую, немцы ЕкатеринуII, а датчане намекают на то, что его мать Елизавета Петровна, уже одно это - факт фантастический - три российских императрицы - и одна из них возможно его мать. Отцом называют, так же нескольких лиц, что само по себе гораздо привычней - в практике подобных "тайн рождения", и с видимым преимуществом (которое впрочем скорее всего искусственно сформировано), на роль его отца наибольшие шансы у Эндрю Пулетт Томпсона..
 Главное же его уникальное достижение - он сам является "отцом" крупнейшей мировой страховой площадки.. Если конечно не смотреть на его достижения глазами британских биографов - для них он уникален тем, что фактически создал все предпосылки для возникновения Лондонской Национальной галереи.. И если не смотреть на отношение верхушки Виндзоров - начиная с короля Георга, который первым в Британии начал называть его другом - и глядя на его пример, Виндзоры взялись потворствовать и способствовать в делах переманивания и т.п. людей из России...
Ах да.. и если не смотреть глазами десятков тысяч рабов, и не только тех, кому он был хозяином, но и  иных, - для них важно и уникально, что он будучи одним из крупнейших рабовладельцев, впервые в истории, не говоря уж о Британии, спровоцировал - организовал создание, и сам лично вошёл в руководство Комитета по оказанию помощи чернокожим беднякам - организация с очень сильными аболиционистскими связями (вспоминаем гражданскую войну в штатах и... поведение РИ).


Теперь варианты. Одно считается фактом - он родился в Санкт-Петербурге. Далее идут разночтения - он родился в немецкой семье, датской, шведской,  смешанной - папа из означенных плюс папа-англичанин - мама русская, и наконец оба родителя русские (с вариантами - мама не императрица, просто русская и мама - русская Императрица). Год его рождения "плавающая дата" в диапазоне десяти лет, хотя большинство биографов (которых кстати очень мало - для столь значимой личности) склоняются к тому, что родился он в 1732-м, либо 1735-м году, либо период между этими датами. Семейные предания утверждают, что родился в 1735 году, что его истинными родителями были императрица Анна Русская и лондонский бизнесмен Эндрю Пулетт Томпсон, что его первая "рабочая позиция" (место работы) после прибытия в Лондон в 1749году, в возрасте пятнадцати лет была в Счетной палате Томпсона (папы), правда без подробностей - какой деятельностью он занимался.

Всё своё детство - успевшее вместить в себя основы образования и поведенческих моделей, он провёл в России, а Балтика, суровая Балтика, навсегда поселила в его сердце любовь к морям и страсть преодолений морских природных явлений, - этот период его жизни забугорными биографами не описывается, ибо для них не важен и не нужен, ну а нашим - просто не интересен.. видимо так.
Найти что-либо, увы не смог и я, хотя активных поисков по архивам, конечно не вёл (жаль, но нет времени, по возможности буду искать).

В 14 лет Иван Андреевич переехал вместе с родителями (есть истории, что с одним родителем - отцом) в Англию, что сразу даёт британцам максимальные преимущества в его дальнейшем жизнеописании, ну а Ивану Андреевичу, ставшему  Джоном Джулиусом Ангерштейном (абсолютно не ясно правда, с какого момента, равно как и то - где Томпсон и где Ангерштей.. фамилию "по папе".. гораздо раньше "придумали") - открывает очередной период загадок, в его жизни..
В этот момент - все биографы подводя к по сути главному событию его жизни, пользуются несколькими вариантами  развития событий.
Кто-то уверяет, что  в нужном лондонском кафе он оказался потому что поступил на службу к известному торговцу Andrew Poulett Thompson-у (эта версия в российской истории), кто-то говорит, что в кафе он появился как полноправный сын Эндрю Томпсона, а кто-то добавляя конспирологии и своего интереса, утверждает, что роль сыграли родственные связи.. которые позволили в начальном формировании знаменитого ныне на весь мир комитета Ллойда, участвовать Ивану Андреевичу в его развитии, а после смерти самого Ллойда - оставившего не только имя комитету, но и своё кафе - в котором начиналось покорение всех морей и океанов, и возглавить комитет. Который он кстати тут же реорганизовал, будучи не совсем доволен предыдущим развитием предприятия. И именно эта реорганизация и привела к тому, что Ллойд сегодня - один из столпов не только Британской Империи, но и м\н структура с мощнейшим влиянием на судьбы человечества.

Чуть отвлекусь - в дальнейшем никаких разночтений по фактам его жизни, уже не возникало, почти, хотя англичане изрядно её приправили нужной им "британской аурой"..

Так вот, на момент, когда Иван Ангерштейн появился в довольно юном возрасте, (на секундочку - уже к тому моменту рабовладелец с внушительным числом подневольных.. что покрыто опять же тайной - от кого ему перепал этот доход и каким образом), но уже с огромным багажом знаний-умений-связей, своей любовью к морю - знанием всех морских путей, и многого соответсвующего прочего  - в кафе Ллойда, оно всё так же, как и с момента открытия в 1688-м примерно году, было популярно у моряков, купцов, владельцев судов, (где они постоянно обменивались новостями). И где уже больше полувека, начиная аж с 1696 года Ллойд по прежнему три раза в неделю выпускал для них, специальный листок «Новости Ллойда», (который кстати выходит и по сей день), впрочем ничуть не прибавляя "роста спроса". Но это уже было новое здание кафе, от Таэура "в двух шагах", Ллойд предочёл съехать, обосновавшись после Рождества в 1691 г. ближе к центру Лондонского Сити на Ломбард стрит.
Так же здесь в кафейне, по прежнему, довольно часто заключались и договора страхования судов, и договора страхования грузов. В 1720 году подписчики (так называли всю разношёрстную компанию) вынуждены были объединиться в общество, поскольку правительство Англии даровало в тот момент хартию на монополию страхования Королевской и Лондонской биржам страхования. В хартии запрещалось другим компаниям торговать страховыми полисами. Подписчики из кафе Ллойда не подпадали под запрет, поскольку являлись не компанией, а обществом. Они прочно заняли свою нишу так как Королевская и Лондонская биржи избегали участвовать в рискованных операциях по морскому страхованию.
Британия покоряла морской мир планеты и прибрежные земли, росло число судов и капитанов, грузы перевозимые британцами, уже давно были не только британскими, и везли их по всему миру.. что пропорционально поднимало и риски, а уж вспомнить про Испанию и Голландию.. приходилось мореходам через раз. Так и вышло, что основная масса страховок уходила в кафе..

Особо на работе кафе Ллойда риски не отражались, как и "конкуренция" с биржами, хотя с момента появления в нём Ангерштейна стали происходить определённые изменения, прежде всего выразившиеся в формировании своего рода "новой команды" и упорядочивание всех процессов, происходивших в кафе.. вплоть до меню... и не скажу, что это было наименее важным.
 
Надо заметить, что вопреки утверждениям многих биографов, а скорее в пику им - к моменту появления Ангерштейна, самого Ллойда уже давно не было в живых - хотя они утверждают - Ангерштейн сменил Ллойда.. это вовсе не так. Эдвард Ллойд, скончался в начале века (разные данные, от 1713-го, до 1747-го года приличный разлёт, ага), и что б ему "пересечься" с Ангерштейном - желательно сместить дату рождения второго лет на 20 назад, или дату смерти первого лет ещё на 20 вперёд.. хотя.. И первое и второе - с учётом "плавающих дат и там и сям", хоть и фантастично, но... реалий под собой не имеет.

В кафе по прежнему работала кафедра, с которой объявлялись цены на морские аукционы и новости судоходства. Отдельно проводились "аукционы свечей". В основном всё с лотами, часто включающими суда и судоходство (т.е. рейсы). Так же, хоть и под другой "шапкой" издавался листок, "новостей Ллойда", сообщая о графиках отгрузки и страховых соглашениях, достигнутых в кофейне. Но в 1727 году, в год одного из вариантов рождения Ивана,  Эдвард Ллойд передал право собственности на кофейню Томасу и Элизабет Джемсон, причём дотошные британцы не установили - произошло это посмертно, или Ллойд таки прожил ещё неизвестно сколько лет...
 Торговцы, капитаны и рабовладельцы (а таковых среди британцев было гораздо больше, чем американцев, о чём мало известно) продолжали обсуждать страховые вопросы непосредственно в кафе, до 1774 года, когда участвующие члены страхового соглашения, под влиянием и (многие пишут - диктовку) при руководящем положении Ангерштейна, сформировали комитет и переехали в Королевскую биржу на Корнхилл - в самом центре Сити, зарегестрировавшись как "общество Ллойда".
 Организацию возглавил её идейный вдохновитель, главный стратег и теоретик всех новых политик страхования - Юлиус (англичане в основном используют это имя, задвигая Джон)  Ангерштейн, ставший, по сути истинным создателем корпорации «Ллойд» и до пор сих известный под именем «Отец Ллойда». (в смысле - страховой площадки)

Как ему удалось "продавить" и отодвинуть от руководства, минимум полсотни влиятельных и опытных деятелей-завсегдатаев кафе, история британская умалчивает, концентрируясь на его достижениях, изменениях и прорывах.

Ангерштейн был председателем Ллойда с 1790 по 1796 год, 15 без мало лет до этого, будучи фактически "серым кардиналом", и за этот период сумел внедрить практически все свои замыслы, реорганизовать как структуру, так и политику компании.. переориентировав её на разноплановость подходов и мировой охват страховки всех морских грузов и по максимуму торговых и не только, флотов.
Являясь одним из самых крупных рабовладельцев, владея единолично минимум одной третью в рабовладельческих поместьях в Гренаде, и точечными (которые только назывались так, а по сути могли достигать до полтысячи человек) владениями по другим краям Земли, Джон всю прибыль от них направлял в то время на нужды реорганизации Ллойда, Ничуть не смущаясь, что "наступает на свои интересы", стремительно смещал акценты с перевозки рабов, на другие направления и грузы, хотя и продолжался "контроль Ллойда" за трафиком рабов, вплоть до его окончания в массе своей.
(Между 1688 и 1807 гг. одним из основных видов бизнеса Ллойда являлось страхование морских судов, участвующих в торговле рабами. Британские корабли официально перевезли более 3,25 млн рабов. За этот же период пропало/утонуло 1053 британских судна, связанных с торговлей рабами. Неофициальные цифры, гораздо выше).

К тому моменту Джон уже был женат. Как он нашёл свою первую любовь, есть рассказик позапрошлого века, безвестной английской писательницы, беллетристика - полная эмоций, но с минимумом фактов, потому.. хотя и жаль, уж очень романтично всё было.. - только факты.
В 1771 году Ангерштейн женился на Анне Крокетт (вдове Чарльза Крокетта и дочери Генри Мюильмана, директора Компании Южных морей, банкира, датского консула в Лондоне и российского консула компании, а также его супруги, тоже Анны урожденной Дарналл).
Иван и Анна.. Анна которая детство  провела в России, причём ту его часть, в которую и формируется мировоззрение человека.. Именно это стало главным фактором их встреч и последующей свадьбы, хотя кто-то и утверждает, что главным было желание её отца "остаться на плаву".. Джон как мог, поддерживал тестя, но.. всего год тот прожил, не дождавшись "русских внуков".. Историю же Чарльза Крокета и Анны, надо рассказывать отдельно, стоит лишь подчеркнуть, что по уверениям писательницы, Анна свой выбор сделала до его смерти..

Репутация корпорации значительно возросла, усилиями Джона, после войны Англии и Франции, начавшейся в 1793 году. Во время войны Ллойд занимался страхованием судов Королевского морского флота, на чём настоял лично - в противовес большинству "комитета" - Ангерштейн. В последующем это позволило выполнить его грандиозные планы, уже не смущаясь тем, что их лоббистом стал королевский двор.
В следствии чего в 1815 году, когда Джон контролировал компанию уже через "назначенное" его усилиями руководство,  корпорация Ллойд стала самой крупной страховой компанией, которая поддерживала британский Королевский флот. Кроме того популярность корпорации Ллойд возросла после создания ею «Патриотического фонда» помощи жертвам войны, который действует кстати и поныне.
А чуть раньше этого  в 1811 году Джон сумел официально через парламент оформить статус комитета «Ллойда», что значительно укрепило авторитет «Ллойда» и расширило операции компании, отодвинув влияние бирж на страховщиков, практически на задворки...
(Гораздо позже - но по лекалам и "по графику" развития стратегии компании в 1871 г. парламентом Англии был принят акт Ллойда (Lloyd’s Act), заложивший правовые основы бизнеса Ллойда - фактически по миру... И именно опыт Ллойда стал калькой для работы мнгогих м\н ТНК в этом направлении. С этого времени «Ллойд» стал выступать в качестве всемировой страховой корпорации. Следующий акт Ллойда в 1911 г., определил и расширил основные цели деятельности корпорации «Ллойд», опять же на основе планов развития Ангерштейна).

К тому времени, в начале века, он уже был фигурой высшего истеблишмента, набирающей силу Империи, после того, как Георг III
, объявил его другом - открыв двери во все королевские дома Европы, а  Уильям Питт младший (премьер-министр Британии)
, не скрывал, что все вопросы связанные с торговлей не только в стране, но и по миру, предпочитал обсуждать с ним, как с консультантом - немало гордясь тем, что так же может считать Джона близким другом, а Нельсон - тот самый британский военно-морской герой предпочитал встречу с Джоном, а не семьёй, о чём говорил публично - справедливо полагая, что для джентльмена - дружба на первом месте - у Ангерштейна сложилась не только репутация выдающегося организатора и торговца, но и надёжного друга.. И надо заметить - не было такого, что б он кого-то из своих многочисленных друзей подвёл..
А среди них были разные люди, и не только высокого положения или всебританской (условно) известности.. это и Сэмюэл Джонсон и 
Дэвид Гаррик (актер и драматург) и  Джошуа Рейнольдс и... Томас Лоуренс -  который называл Ангерштейна отцом. 
Ага, Джон был покровителем Лоуренса и Дэвида Уилки среди многих других.


При этом, что для Англии тех времён было немыслимо, он практически не имел врагов, да и недоброжелателей у него было по минимуму.. говорят именно это позволило ему прожить так долго и так плодотворно.

При этом он не был публичной фигурой, опять же в отличии от нуворишей того времени, не козырял своими связями с Виндзорами, предпочитал не участвовать в различных "праздненствах на публику", чем тогда занималась вся знать поголовно.
Джон же целиком отдался во власть увлечению детских лет, ещё в Санкт-Петербурге он был очарован искусством художников и их работами. Всю свою жизнь он пронёс эту любовь с собой, многим и не только английским художникам он помогал, многим оказывал и финансовую помощь и помощь в продвижении.. И пожалуй стал первым меценатом, который смог сформировать собственную коллекцию полотен велиуих мастеров - тем самым открыв "моду", среди богатых людей, заниматься подобной деятельностью.
Среди его ранних художественных покупок были и картины Рубенса, и Рембрандта, Веласкеса, Тициана, Рафаэля, Корреджо и Хогарта, а также ранние рисунки Дж.М. У. Тернера. 

В 1806 году Ангерштейн занимает пост вице-президента вновь образованного Лондонского института, а в следующем году становится губернатором-основателем!!! британского Института содействия развитию изобразительного искусства в Соединенном Королевстве. 
В начале века, когда он вплотную занялся этой своей страстью, его коллекция расширялась не столько "объёмом", т.е. количеством картин, сколько "качеством", Джон предпочитал покупать (выменивать) работы великих мастеров - под своё видение, он купил Воскрешение Лазаря, Себастьяно дель Пьомбо и точечно другие работы, подобного характера. После его смерти остро встал вопрос, что делать с его коллекцией.. Она уже на тот момент являлась даже не государственной, а мировой ценностью. Вопрос был очень сложным, и не только и не столько из-за противодействия наследников, сколько по простой причине - государство - страстно желая приобрести его картины, не имело по сути "места размещения".. Но в итоге, после долгих согласований и тяжёлых переговоров со всеми заинтересованными сторонами - от Виндзоров, до служителей поместья Ангерштейна, - тридцать восемь  его лучших картин были куплены британским правительством за 60 000 фунтов стерлингов, и именно они сформировали  ядро коллекции Британской Национальной галереи.
Но до тех пор, пока Национальная галерея не была специально под эти картины, построена на Трафальгарской площади в Лондоне, 38 работ из коллекции Ангерштейна были представлены для обозрения (по договору с семьёй), в городском доме Ангерштейна в Pall Mall.



Практически всё время, что он плотно занимался вопросами Ллойда, Джон  жил в Гринвиче, на юго-востоке Лондона, арендуя поместье у сэра Грегори Пейджа. И этим - сильно отличаясь от принятой уже в то время, скупки недвижимости нуворишами, хотя мог себе позволить скупать британские и лондонские в том числе поместья - десятками. 
Но зато, всё это время он  строил свой дом  - Woodlands (разработанный им совместно, с местным архитектором Джорджем Гибсоном).
Теперь эта местность известна как Уэсткомб-парк, часть широкой области на северо-восточной окраине Блэкхита, которую Ангерштейн стремился облагородить ещё в 1801 году. 
(дом Ангерштейна опустел в 1870 году, когда внук Джона Уильям Ангерштейн отказался от аренды).


Связи его семьи с Гринвичом всё ещё помнят тамошние жители, во многом из-за того, что что-либо названо в его честь. Ангерштейн-Лейн, рядом с пустошью в Блэкхите, носит его фамилию. Отель Angerstein, находится на Вулвич-Роуд, Гринвич, недалеко от эстакады Вулвич – Роуд, - на противоположной стороне которой находится Бизнес-Парк Angerstein (сегодня принадлежит Greenwich Enterprise Board). 
А Лондон помнит благодаря железнодорожной линии (ныне она почти исключительно используется для коммерческих грузов), связывающий полуостров в Северном Гринвиче с магистральной железнодорожной сетью (проложена по плану дальновидного Джона - мечтавшего соеденить пристани с "точками получения товаров), иногда дорогу по его намёткам называют "треугольник Лондона".
Помнят и в церкви Святого Альфеге в Гринвиче, где он также был церковным старостой и весьма активным прихожанином.
Помнят некоторые театральные историки, отмечая его гигантский, не публичный труд, как выдающегося покровителя искусств.

Умер Иван Андреевич аки Джон Юлиус в глубокой старости в 1823г., (сложно сказать сколько он прожил лет), оставив миру, кроме коллекции из 38 первоклассных картин и нескольких сотен попроще, и внушительное  состояние, судьба которого покрыта впрочем английскими туманами.

У них с Анной было двое детей – Юлиана, которая вышла замуж за генерала русской службы Николая Саблукова, и Джон Ангерштейн (младший)  

Его любимая Анна умерла в 1783 году, и в 1785 году Джон Джулиус Ангерштейн женился на Элизе Лукас (дочери преподобного Джозефа Пейна и вдове Томаса Лукаса...,  неожиданно - директора Компании Южных морей, президента больницы Гая и Вест-Индского торговца).. да, так бывает в судьбах людей, хотя для меня - впервые подобное в биографии встречается.. Злые языки тогда утверждали, что интересы Ллойда принудили Джона к этой женитьбе. Впрочем он жил с Элизой вполне счастливо, как говорит семейная хроника.. подробностей о его второй жене толком никаких нет. Детей у них тоже не было, но зато миру достался портрет этой пары  - портрет Ангерштейна и его второй жены, Элизы, кисти Томаса Лоуренса был выставлен в Королевской академии в 1792 году (в настоящее время хранится в Лувре, Париж).

Компания же по прописанной Джоном стратегии, аж два века после его ухода, работая по его лекалам-планам-стратегии, продолжала набирать вес, и наращивать влияние, а вместе с ним и прибыли. Авторитет Ллойда - выполнившего все установки компании прописанные век назад Джоном - возвысился после разрушительного землетрясения и пожара в Сан-Франциско в 1906 году. Тогда многие страховые компании разорились, а корпорация Ллойд выплатила все суммы по страховкам полностью.

Интересный факт о котором мало известно - во время Второй мировой войны, именно страховая компания Ллойд оказывала значительную страховую помощь флотам союзников, что конечно способствовало еще большей ее популярности и росту политбагажа.

И только в 1987—1993 гг., когда «Ллойд» и весь лондонский рынок переживали тяжелые времена (большие убытки), стратегию Ангерштейна и его "лекала" решились поправить-дополнить-изменить, что  привело к сильным изменениям в структуре компании и её капитале.
До этой реорганизации Ллойд представлял по сути объединение индивидуальных страховщиков — физических лиц, т. н. «Names», общим числом более 30 000 человек, которые были объединены в 430 синдикатов. Во главе каждого синдиката стоял андеррайтер, принимавший риск, который распределялся между членами синдиката. Членом синдиката мог стать человек, который обладал определённым имуществом, которым он отвечал по обязательствам. (этакий общинный русский подход)
После реорганизации участниками синдикатов стали корпоративные члены. (англичане пришли к своему - исконному)

И по сей день в главном зале штаб-квартиры Ллойда на лондонской Лайм-стрит, построенном на месте древнего римского форума, висит знаменитый колокол, к появлению которого в здании приложил руку и Джон. Колоколн был снят с французского парусника «Лютин», захваченного англичанами и пошедшего на дно в 1799 году. Раньше звон колокола означал получение известия. Если хорошего (застрахованное судно благополучно добралось до места назначения или было спасено после аварии в море), то колокол звонил два раза, а если приходили дурные вести, то один раз.

В настоящее время звон колокола можно услышать чрезвычайно редко. Дважды он звонит по какому-нибудь особо торжественному случаю, а «траурный» звон отмечает лишь особо масштабную трагедию... 

Немножко о Юлиане и Николае Саблуковых.. Николай старший сын действительного тайного советника, сенатора и члена Государственного совета Александра Александровича Саблукова и брат Александра Саблукова (русского военного инженера изобретателя вентиляторов вытяжных для подлодок и центробежных насосов). В самый год рождения был зачислен в Преображенский полк. Получил прекрасное домашнее образование, в совершенстве изучив немецкий, французский и английский языки. В начале 1790-х годов он поступил в лейб-гвардии Конный полк, начав с унтер-офицера, но вскоре был назначен ординарцем к фельдмаршалу графу Н. И. Салтыкову. В 1795—1796 годах он находился за границей, и был, по его собственным словам, «представлен ко многим дворам, как в Италии, так и в Германии». Познакомившись с прусской военной службой, он быстро справился с требованиями по этой части со стороны императора Павла І и точным исполнением своих обязанностей заслужил его особенное расположение и сделал быструю карьеру: в 1796 году он был уже подпоручиком, в 1799 году — полковником и командовал эскадроном. Вскоре после смерти Павла І, вследствие каких-то неприятностей со своим новым начальством (из числа 132 офицеров, бывших в Конном полку в 1796 г., только двое (в том числе он) остались в полку до кончины Павла I. Обстоятельство это тем более характерно, что Саблуков, хотя лично хорошо известный Государю, не принадлежал к числу фаворитов и не был "Гатчинцем"), в сентябре 1801 года он вышел в отставку с производством в генерал-майоры, и отправился во второе путешествие по Европе.

Находясь в Англии, 20 ноября 1804 года Николай Александрович Саблуков женился по любви на англичанке, мисс Юлиане Ангерштейн..
Вернулись в Россию, по совету адмирала В. Я. Чичагова, они уже вместе, Николай опять поступил на службу, но уже по Морскому ведомству: сначала был начальником Комиссариатского отделения Министерства морских сил, а в 1807 году был назначен начальником счётной экспедиции Адмиралтейств-коллегии. В 1809 году уволился и уехал с семьёй в Англию, где находился до 1812 года. С началом военных действий подал прошение о принятии его на службу и 8 августа 1812 года был принят на службу с определением состоять по армии. Находился при генерале Ф. К. Корфе. Принимал участие во многих авангардных делах, отличился в боях под Красным. Был аттестован М. И. Кутузовым «как достойный награждения», получил золотое оружие и орден Св. Владимира 3-й степени как человек беззаветной храбрости, ставился на ряду с Раевским, Коновницыным, Орловым-Денисовым, Потемкиным и другими героями этой эпохи.. По окончании войны на территории России вышел в отставку 29 марта 1813 года с ношением мундира. 
Выполнял поручения русского правительства по вопросу о займе у Англии, используя родственные связи в Англии, достиг желаемого.. История умалчивает какую роль сыграл Джон в этом вопросе. Остаток жизни провёл в Петербурге, посещал родственников жены в Англии. Наследников им с Юлианой судьба не подарила...

Написал весьма важные «Записки» о времени Павла I и Александра I на английском языке, предназначая их единственно для замкнутого семейного круга; они попали в печать только в 1865 году («Frazer’s Magazine», август и сентябрь); отрывки из них были напечатаны во французском переводе в «Revue Moderne» (ок. 1866) и в русском переводе в «Русском архиве» (1869); полный русский текст был напечатан в 1902 г. в Лейпциге Э. Л. Каспровичем.
А.Платов
  • +2.36 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  e2-e4
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  checot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SnowDog
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
28 окт 2020 20:59:09

Переиграть итоги ВМВ
С учётом перформансов которые БИ исполняла во время ПМВ и сразу после нее - велики перешли в разряд "недоговороспособных невменяшек".
А ничто не сохнет так долго, как подмоченная репутация.
  • +2.51 / 51
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
28 окт 2020 23:34:36

А смысл?Думающий
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
  Jerry ( Слушатель )
28 окт 2020 12:07:20


  • +3.28 / 58
  • АУ
 
 
  Urri2 ( Практикант )
27 окт 2020 15:53:31
Сообщение удалено
Urri2
30 окт 2020 11:36:14
Отредактировано: Urri2 - 30 окт 2020 11:36:14

  • +1.94