Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,482,827
102,192
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 14:49:44 |
Выжимку прошу
новая дискуссия Дискуссия 8.469
Товарищи, здравствуйте! Сил нет все читать. Можно мне кратко в 2-3 предложениях, что сейчас в Белоруссии творится? Можно просто наблюдения от местных, можно прогнозы. Как удобнее.
Спасибо большое всем ответившим!)
Спасибо большое всем ответившим!)
ОТВЕТЫ (355)
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 10 дек 2020 19:23:16 |
Цитата: Peter_DB от 10.12.2020 14:49:44
В выходные был в Гомеле и там всё как раньше - суета большого города. Змагаров не видно нигде и БЧБ флагов тоже. Люди с умом поняли ситуёвину и готовы к объединению, не понимая - чего тянут наверху ? По слухам, упоротые в каждом городе есть, но они прячутся по спальным районам и собираются на минутку через чаты, чтобы сразу не повязали силовики. Цены везде заоблачные, а зарплаты у основной массы минимальные и стремятся только вниз. Бульбофюрер всем надоел. Народ по новостям вслушивается в речи Путина и ждут намёка, что уже пора ...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 08:26:07 |
Так может хватит надеяться на соседа - а самим надо взять инициативу в свои руки? Или маленький белорус сидит в своей хате скраю, и ждёт, когда ему домой принесут российский паспорт?
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 15:02:49 |
Цитата: slavae от 11.12.2020 10:15:04
Заявление не соответствующее реальности. Если протестами занимались про российские белоруссы - то почему они протестовали не с российскими флагами, а с полицайскими ? Считаете про российских абсолютно неадекватными ?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:14:47 |
Вначале некоторое количество было. Но поскольку Россия в первую же неделю твердо встала на сторону Луки, это стало выглядеть неуместно. Все равно что в Москве протестовать против США, размахивая Юнион Джеком.
Я и писал, что пророссийские белорусы сейчас в очень дурацком положении, с жестоким когнитивным диссонансом.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:30:13 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:14:47
Россия печенюшек не поднесла? Не сделала за вас грязную. работу?
Что-то я не припомню от " пророссийскиХ белорусов " ни слова в поддержку россиян в Крыму.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:54:47 |
Цитата: vogul от 11.12.2020 16:30:13
Ну вот и ладненько... видите, всё само собой складывается. Как выяснилось, в Беларуси приличных людей российским патриотам обнаружить не удалось. Ну разве кроме Луки со свитой и ябатьками (ну не зря же Россия за них вписалась). А так все остальные в той или иной мере дефективные - одни совсем насквозь, другие частично, но тоже будь здоров как прогнили.
Вот так примерно и образуются новые независимые государства из бывших империй - сначала новый осколок кажется временным недоразумением и случайностью, потом откуда-то берется и нарастает отчуждение, и в какой-то момент оказывается, что точек соприкосновения уже практически не найти.
Если посмотреть на постсоветское пространство, все новые государства находятся на этом пути - кто уже совсем далеко, кто изрядно...
Значит, процесс этот объективный и поэтому нет причин расстраиваться. Хотя пособачиться еще очень даже можно.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 17:28:05 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:54:47
А кто расстаривается? В России о вас не думают. Совсем! Ну, разве на каком -нибудь шоу поржут над вашими "политологами", да брезгливо поморщатся на очередной приезд попрошайки, которого вы больше 20 лет выбираете.
Все постсоветское пространство нищает, потому что РФ снимает с кормушки. Последние 20 лет ещё покупали продукцию этих"суверенов", а сейчас уже очень многое заменили своим.
Вам бы о своей стране думать, а вы всё ноете, что Россия вас "теряет" . Чемодан без ручки лучше вовремя бросить.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 20:31:26 |
Цитата: vogul от 11.12.2020 17:28:05
Мы не ноем. Если бы вы так бросали как болтаете, то и говорить было бы не о чем.
Ну а поскольку вы плотно вписались за Луку, вплоть до подгона армии к границе для подпорки дорогого союзника, то отсюда и вопросы.
Постсоветское пространство нищает не потому что РФ снимает с кормушки, а вместе с РФ. В богатых странах правительство ценами на подсолнечное масло не занимается, потому что для них и оливковое масло - ни разу не тема.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 20:51:18 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26
Ваше стенания разбиваются об простое. 30 лет назад страны разделились, развод, алименты и прочее.
Уже второе поколение, которое живет в другой реальности, в другом государстве.
Какие к Рф претензии? 30 лет, это не кот начихал, это не вчера слушательницу смольных курсов обесчестили, это уже история.
За это время древние укры целое Черно море выкопали, и ейной землёй кавказские горы насыпали.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 15:49:48 |
Цитата: ДедМиши от 11.12.2020 20:51:18
Никаких. Я всего лишь описал сложившуюся ситуацию - в конфликте Россия сразу и плотно вписалась за Луку, в результате сторонников России в РБ стало заметно меньше, а противники режима ищут союзничества и поддержки на Западе. А на это здесь кое-кто даже начал развивать интересную идею, что истинных сторонников России в РБ и вовсе нет.
Где Вы увидели стенания и претензии, не знаю. Более того, я даже писал, что считаю такой ход событий вполне естественным.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 21:06:37 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26
Не,это становится невыносимым. Какой-то сплошной поток сознания, который никак не может пересечься с действительностью.
Именно в богатых странах правительство занимается ценами более всего, оттого они и богатые.
Загибай пальцы: субсидирует производство, льготный лизинг на технику, ограничивает и контролирует посевные площади и продуктивность скота и птицы. Контролирует и субсидирует племенную работу и осуществляет ветнадзор, семеноводство и фитоконтроль соответственно. Следит за севооборотом и выдает лицензии , контролирует мелиоративные и прочие агротехнические мероприятия и их проекты. Обеспечивает образовательный ценз и дохренища чего ещё, включая прямой отъем необоснованной прибыли. А иногдаипросто платитпденьги чтобчне сеяли и не доили. Хрен ты там пукнешь без ведома государства, не то что выдавишь масло и запустишь его в продажу.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 22:49:00 |
Сообщение удалено
Авоська
14 дек 2020 12:01:40
Авоська
14 дек 2020 12:01:40
Отредактировано: Авоська - 14 дек 2020 12:01:40
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 15:27:47 |
Цитата: Алексей N от 11.12.2020 21:06:37
Да, и это всё относится к нормальному управлению и сильно контрастирует с задачей административно придавить цены на простые продукты по той причине, что эти продукты пробивают большую брешь в кошельке среднестатистического россиянина.
А вот методы вашего лучшего союзника с его "Почему подняли цены на батоны в мое отсутствие?" и "Только взялся за яйца, как пропало масло" последние действия вашего правительства напомнили очень живо.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 23:01:06 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26
Твой флуд надоел. Уже тыщу раз объяснили, почему РФ поддержала Луку - потому что иначе Белоруссия превратилась бы в страну очередного победившего майдана со всеми вытекающими последствиями, проще говоря - было бы всем хуже. Но нет же, на колу мочало, начинай сначала.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 23:32:25 |
Цитата: Remchik от 11.12.2020 23:01:06
Собственно Лука и хотел, чтобы выбор у России был именно такой. Или он или майдан. Поэтому того же Бабарико он посадил, Цепкало выгнал из страны, а Тихановскую, как главу майдана, оставил. Чтобы выбор был именно этот. России нужен человек который будет нормально относиться к России и будет конкурентом Луки на этой дороге, но как раз его он посадит. А отмороженных нацистов приветствует. Потому что он знает свой народ, он видел Украину и понял как это обернуть к своей выгоде.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 14:51:06 |
Цитата: Pepenec от 11.12.2020 23:32:25
Вообще-то выставили именно Тихановскую.
А Цепкало сам свалил, потому кишка тонка "бороться с режимом". Причём снчала съездил в РФ за поддержкой наших либерастов, а когда ему наши борцуны отказали, отправился на Украину.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 15:56:28 |
Цитата: Remchik от 11.12.2020 23:01:06
А так благодаря политике Кремля РБ сначала превратится в страну с народом, ориентированным на Запад, а уже потом пойдут остальные колы и мочала.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 16:31:29 |
Цитата: Тебеньков от 12.12.2020 15:56:28
Господин Тебеньков тем, кто слушает Нексту мозги про плохую Россию промоют вне зависимости от действий Кремля.
Сколько вы не выступайте с "белорусы разочаровались" - но у кого мозги есть - те прекрасно понимают зачем РФ поддержало Лукашенко. И прекрасно же понимают что Тихановская = смерть экономике.
И что Россия, хоть и поступила в своих интересах - но в очередной раз спасла РБ от экономического краха.
А те у кого мозгов нема - ну им вложат жавачку про плохого Путина, Россию и т.д. и т.п.
Так что радуйтесь, что вам удержали "плохого" Лукашенко. А то бы уже зубы на полку клали.
Ну а коли радоваться не хотите, вон - страна победившего майдана рядом. Там вы можете полной грудью вкусить жизни под руководством "народно избранных" президентов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 18:10:24 |
Цитата: Тебеньков от 12.12.2020 15:56:28
А кто сказал, что будут начинать сначала?
Лично мне кажется, что колы и мочала останутся вместе с владельцами, ну а чо, пусть ждут сначала, но получат не сначала, а с конца, батька придёт, вечный кормчий и будет сам пилить то, что сам же и сотворил. Вот когда допилит и по ветру развеет опилки, тогда может быть, подчеркну -может быть, начнут сначала и предложат союзное государство. опять же может быть, а может и не быть.Неисповедимы пути сами знаете кого.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 12 дек 2020 09:56:18 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26
Постсоветское пространство нищает потому, что нет бывшего спонсора в лице РСФСР, за счет которых и жили все нац. окраины, которые жрали в три горла, а производили хрен да маленько. Это раз.
Два - закончилось советское наследие - на котором можно было работать, которое можно было продать. А стоить новое - нет ни денег, ни мозгов.
Три - другие страны, которые вроде бы помогают русофобствующим окраинам - на самом деле снимут с этих окраин три шкуры. Но то окраин это пока никак не доходит.
А РФ - а РФ тем временем набирает силу, как в экономическом, так и в военном плане.
Хотя что я доказываю тому, кто искренне верит черножопой обезьяне, заявившей: "Экономика России порвана в клочья".
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 14:34:46 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:31:26
Правительсво занимается не ценами, а ставит в стойло обнаглевших торгашей. И правильно делает, что другим неповадно было.
Россия так нищает, что в текущем году начинает строит очередных пару новых заводов, каждый стоимостью около 2 лярдов
Завидуйте молча.
Оливковое масло- ниразу не тема? Ну, ну... Мало того, что оливковые деревья в Испании, Италии и Греции растут, как у нас лебеда (климат, однако), а производство масла обходится весьма недорого, так они ещё и умудряются его разбавлять его другими более дешёвыми маслами. там, кстати, тоже правительство пытается с этим бороться, но безуспешно
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 21:19:02 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:54:47
Выяснилось кем именно? Уж не Вами ли? Сударь, Ваш однообразный унылый троллинг никого здесь не убедит в отсутствии в РБ большинства вменяемых и неглупых людей. Читали пост камрада про Гомель? Конечно, читали, но ответить на него Вам было нечего. Вот его информацию тут восприняли, а Ваше хныканье (помните, Вы как-то россиян пытались хнычущими представить?) доверия не вызывает.
X
11 дек 2020 21:44Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности. Отдыхаем.
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 07:31:56 |
Цитата: vogul от 11.12.2020 16:30:13
Поясните, если Вас не затруднит, кого Вы понимаете под "пророссийскими белоруссами"? Ну, что бы оперировать в дискуссии примерно одинаковыми понятиями.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 дек 2020 14:46:26 |
Цитата: AlterEgo от 12.12.2020 07:31:56
Вы кавычки не заметили? Это не моё выражение, а цитата вашего согражданина, которого сто раз просили назвать фамилии таковых, но так и дождались ответа.
Я таковых в РБ не знаю. Те, кто считает себя пророссийским,на деле оказывается обычным патриотом-сувереном, жаждущим продолжать жить за счёт РФ без всяких обязательств. Вот этих я могу даже пофамильно назвать , указав их хотелки.
|
KCE ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 16:54:40 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:14:47
А почему должен быть диссонанс? У меня такого зверя нет. ИМХО логика руководства России достаточна очевидна.
Да, мне тоже хотелось бы АГЛ "на пенсию", но вариант с Тихоновской однозначно неприемлем. Политика - искусство возможного.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 17:01:02 |
Цитата: KCE от 11.12.2020 16:54:40
В большой толпе всегда найдутся исключения. Но статистика говорит, что сторонников союза с РФ становится все меньше.
А еще лично Вас Лука успешно развел, направив точно куда ему требовалось.
|
|
KCE ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 17:10:38 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 17:01:02
Чья статистика? Лично Ваша? Судя по тому что Вы пишите это не удивительно. Думаю, что вы общаетесь в соответствующем бэкграунде.
Куда он меня направил и как развёл? У меня давно нет НИКАКИХ иллюзий относительно гражданина АГЛ. И моя позиция по поводу топика ничуть не изменилась. И именно эта позиция не позволяет мне выйти и скакать за Тихоновскую с БЧБ
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 18:03:18 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 16:14:47
Не оказаться в дурацком положении и избежать диссонанса поможет посыл лесом как змагарей, так и батьколюбов ввиду слабой их различимостью по части отношения к России, к которой ты вроде как "про".
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 20:56:03 |
Цитата: Тебеньков от 11.12.2020 20:21:49
совсем не обязательно. Можно жить и играть по своим правилам, а не болтаться в массовке спектакля "Батьколюбы&Змагары".
|
slavae ( Практикант ) |
| 11 дек 2020 19:23:25 |
Так кто хотел, тот и махал. Были флаги А и не было флагов Б - выводы я могу сделать. Приверженцы флага А побеждают, флаг Б в загоне.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 12:47:21 |
Цитата: Peter_DB от 10.12.2020 14:49:44
2-3 предложения...
Шаг вперед и два назад.
Сочинские обещания - творчески заброшены в темный угол.
На повестке дня очередной газовый контракт, ну и миллиард-два кредита из России - и как это возможно, лично я - не понимаю. Наверное не обладаю политическим воображением.
АГЛ разыграл классическую вилку - плохое и ужасное. АГЛ или Тихановская.
Стороны обмениваются инфовбросами различной мощности.
Из последних - вывешивание бчб на балконе - одиночный пикет.
Пророссийский вектор - только сам АГЛ. Пророссийскую партию не зарегистрировали (можно было бы поумничать, но факт отказа перевешивает все).
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 12:50:38 |
А протест заглох, тлеет или бушует по прежнему? Про воображение, это вы спрашиваете себя зачем Россия поддерживает Лукашенко когда он уже перестал "сдаваться" и опять "многовекторит"? А где у него сейчас пространство для маневра? В принципе, если снова начал торпедировать процесс объединения, значит почувствовал почву под ногами и значит, что протест заглох, по крайней мере по мнению властей. Как я себе это вижу.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 11 дек 2020 12:59:13 |
Цитата: Peter_DB от 11.12.2020 12:50:38
Тлеет... в Минске - в спальных районах ходоки и ленточки-флажочки.
Воображения - да, не хватает.
Не совсем торпедировать - как большую рыбу выуживать - то в траву, то под корягу.
Протест загнан вглубь. Офисы и кухни. Непремиримость от этого растет - попытка предложить консенсус - напоролась на единственно правильное мнение.
Изв. с телефона...
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 11 дек 2020 14:30:28 |
скорее всего будет как с Крымом - за пребывание черноморского флота Россия платила постоянно и исправно, а Украина за ее же деньги над ней издевалась. Аж до переворота в 2014, после чего Путин тихо без объявления приказал ЯО в боевую готовность на случай эксцессов "вероятных партнеров" и Крым ушел в Россию. Тут тоже - Россия и миллиард даст, и больше того, но только до тех пор пока не откроется окно возможностей. на данный момент ближайшее - это развязка американских президентских разборок. Если США погрязнет во внутренних делах, Россия может делать что хочет. И уверен, вот тогда Луке не поздоровится.