Украина и украинско-российские отношения
206,837,540
349,285
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 19:07:55 |
AZ -news
новая дискуссия Дискуссия 5.655
Смотрите, как все красиво совпадает: в понедельник, 15 февраля, две поцреотические организации «Демсокира» и «Инфонаплм» провели прессуху, на которой якобы доказали связь Шария с пленками Деркача. Они требуют включить Шария в санкционный список США. 16 февраля СБУ возбуждает дело. И Толику будут еще шить «вмешательство в американские выборы». Минфин вводит санкции и из Ю-тюба его выкидывают. Петр Алексеевич был просто мягкотелым либералом по сравнению с нашим клоуном.
Верните Петра! По сравнению с Зеленским Петр Алексеевич был либеральным, добродушным главкомом, ценившим свободу слова и права человека. Мы не разглядели в нем гигантский потенциал любви к ближнему. Издевались, смеялись... Прости нас, "крыголам"!!! Да, закладывал. А кто не пьет? Назовите! Нет, я жду! Шарий каждый день имел его в прямом эфире. А он, бедняга, терпел, стиснув зубы, когда-то одетые в золотые коронки. Эх...Сегодня Шария СБУ вызвала на допрос 22 февраля. С вещами. Придется ехать.
P.S. Не подскажите, где записывают в порохоботы?
Верните Петра! По сравнению с Зеленским Петр Алексеевич был либеральным, добродушным главкомом, ценившим свободу слова и права человека. Мы не разглядели в нем гигантский потенциал любви к ближнему. Издевались, смеялись... Прости нас, "крыголам"!!! Да, закладывал. А кто не пьет? Назовите! Нет, я жду! Шарий каждый день имел его в прямом эфире. А он, бедняга, терпел, стиснув зубы, когда-то одетые в золотые коронки. Эх...Сегодня Шария СБУ вызвала на допрос 22 февраля. С вещами. Придется ехать.
P.S. Не подскажите, где записывают в порохоботы?
ОТВЕТЫ (188)
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 16 фев 2021 20:07:16 |
Сообщение удалено
alb@tros
21 фев 2021 05:27:53
alb@tros
21 фев 2021 05:27:53
Отредактировано: alb@tros - 21 фев 2021 05:27:53
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 фев 2021 22:02:32 |
Цитата: alb@tros от 16.02.2021 20:07:16
Та какой там пи..ец, шо вы нагнетаете
Вон, император Бокасса I, руливший Центрально-Африканской Республикой с 1966 по 1996 год, так тот вообще жрал человечинку (своих политических противников) - и ничё, был лучшим другом США и Франции
И клал (или ложил?) на всякие ЕСПЧ и прочую подобную х.. фигню
Так шо.. Запад только похлопает Янелоха по плечу "Зерр гут, Вольдемар, зерр гут!"
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:09:16 |
Главное только не забывать, что происходит с теми, кого Запад хлопает по плечу. Я слышал, что многие из них потом неожиданно умирали.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 фев 2021 22:15:59 |
Цитата: Lonesome от 16.02.2021 22:09:16
Та ладна, для США это не проблема
Ну, внезапно помрет Янелох - подавится вишневой косточкой, или утонет в Черном море, или еще чего... какая для США печаль? Там, у прихожей посольства США в Киеве болтается дохера и больше кандидатов - от Саакашвили и Порошенки до Яйценюха и Разумкива - желающих двумя ручонками ухватить гетьманскую булаву и запанувать...в соответствии с генеральной линией демпартии США
так шо... США пофигу - этот туземец будет вождем, или тот... какая нахер разница - лишь бы исправно скакал по свистку и на требуемую высоту
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:22:17 |
Если перегибать палку, то рано или поздно можно контролировать только пару центральных кварталов в столице и само правительство, которое ничего решать не будет. А все остальное будет отдано на откуп местным царькам, которые на одном месте вертели гегемона с его контролем. А к такому все идет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 фев 2021 22:26:11 |
Цитата: Lonesome от 16.02.2021 22:22:17
США контролируют ВЕСЬ политикум Украины, все СМИ (в том числе и те же каналы Медведчука были оппозиционными ровно настолько, настолько им позволяли США, как только телеканалы перешли "красную черту" их тут же и прихлопнули)
СШа плотно контролируют все силовые ведомства, всех олигархов, банковскую систему...банды нациков и прочих отморозков
Кто рыпнется то?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 16 фев 2021 22:29:13 |
Т.е. Украине ничего не угрожает. Можно вкладывать бабло смело!
Вообще, как история не учит, все не суверенные гос-ва , которыми кто то управляют, инвестиционно-привлекательны были
..........
Год назад где то или на заре начала истории с продажей земли там, ходили слухи что европейцы всё скупят. А если не скупят то самосвалами чернозём вывозить начнут. Ближе к реализации проекта приоритеты поменялись. И дальше меняться будут. Не исключаю что Зе предложит Новой Зеландии земли скоро, т.к. арабам дешевле готовую продукцию покупать.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:39:26 |
И тем не менее все выше перечисленное не отменяет один главный и самый радикальный риск: что однажды по Киеву могут проехаться наши танки, и все договора подписанные с любой украинской властью превратятся в тыкву. Просто потому что рано или поздно Россия вернется и заберет то что принадлежит ей по праву, пускай даже в формате руин.
Так что любым забугорным коммерсантам, покупающим на Украине в собственность заводы или землю, единственная правильная для них стратегия - это вывезти все что не приколочено гвоздями и продать, а то что приколочено - отодрать и тоже продать. Но вкладываться реально в развитие предприятий или инфраструктуры - упаси боже!
Собственно большинство заинтересованных иностранных "инвесторов" именно в соответствии с данной стратегией на Украине и действуют. Китайцы вон Мотор-Сичь купить пытались вовсе не для того чтобы производство на нем развивать.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:49:31 |
Я так полагаю, что когда это таки случится, случится это очень внезапно для большинства из нас. Как Крым в свое время, возвращение которого было как снег на голову. Конечно очень жаль что на Крыме было решено остановиться, хотя я и понимаю причины, по которым это было тогда сделано, но не одобряю их.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 16 фев 2021 22:47:33 |
Цитата: Dragorun от 16.02.2021 22:39:26
Вначале по ЮВУ. Киеву предстоит ещё долги выплатить
а потом уже по Киеву. Если в этом нужда будет.Но лучше что бы до танков дело не доходило. Наших танков.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:57:14 |
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 22:47:33
А толку с этих долгов, если допустим, в один прекрасный день украинское государство просто юридически прекратит свое существование? Причем не оставив правопреемника.
Что касается танков, то боюсь в том или ином формате до них дело все же дойдет, потому что надежды на саморазвал Украины довольны зыбки. Да, она будет и дальше деградировать, в ней будут нарастать центробежные тенденции и все такое, но мирной и законной смены власти в Киеве на реально пророссийскую, коллективный запад не допустит никогда. И поэтому украинский пожар в борделе во время наводнения обречен быть перманентным, до тех пор пока лавочку не прикроют извне, те или иные силы.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 16 фев 2021 23:09:24 |
Цитата: Dragorun от 16.02.2021 22:57:14
Если Украина перейдёт в категорию террористического гос-ва, то тогда да. Если нет, то РФ вводить танки туда, где их не особо ждут - безумие. Потому как если кто то куда то вводит танки то за ними следует управление и контроль - власть. Ответственность. Власть оккупационная, это намного дороже танков обойдётся.
Поэтому пускай дозревает до кондиции и не под нашим контролем, ответственностью.
ЛДНР не Украина, по понятным причинам я это не рассматриваю.
..............
На Украине сейчас очевидны тенденции отвращения от Запада. И они только усиливаться будут. Т.к. запад не только их надежды не оправдал и не оправдывает, но и отталкивает даже. Эти тенденции должны поглотить всю Украину и сформировать там то что Запад на протяжении минимум 20 лет там формировал по отношению к РФ.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 23:40:00 |
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 23:09:24
Я лично не очень верю что конфликт на Донбассе сможет существовать в более-менее замороженном нынешнем состоянии еще лет 10-15. А если каким-то чудом это произойдет, то из ЛДНР банально переедет на ПМЖ в РФ большинство населения, а Луганск с Донецком вымрут, к сожалению. Ибо невозможно вечно жить под страхом обстрелов. Присоединять же к РФ только фактическую территорию ЛДНР, Кремль не станет, в этом я уверен. Перед присоединением границы республик обязательно расширят до границ соответствующих областей, а это уже по любому военные действия. После которых просто нет смысла останавливаться на достигнутом, повторно консервируя остальную Украину в антироссийском угаре еще лет на десять-двадцать. Поехали дальше, допустим укры устраивают военный наезд на Донбасс в попытке починить рейтинг Зе, закономерно получают люлей, а РФ забирает весь юго-восток (напрямую в состав России или создав подконтрольное государство Новороссию - не важно). Центр и запад Украины остаются гнить дальше... И у Киева появляется просто восхитительное объяснение для ЛЮБЫХ экономических неурядиц: "кляты москали отняли у нас все промышленно-развитые области и выход к морю, это они виноваты что украинцы голодают и замерзают!" Причем в оставшемся огрызке Украины этому объяснению легко поверят даже достаточно здравомыслящие граждане. И после этого любые перспективы возвращения матери городов русских вообще откладываются на неопределенный срок, лет эдак в пятьдесят.
Ну и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно). Да, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 00:08:26 |
Цитата: Dragorun от 16.02.2021 23:40:00
Почему нет смысла? Может тогда сразу до Вашингтона, раз останавливаться смысла нет?
ЦитатаНу и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно).
А говорили выше что смысла нет.
ЦитатаДа, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.
Вы влияние Запада слишком преувеличиваете. Его нет там где его не желают. Его выгоняют оттуда откуда хотят. РФ, РБ, как примеры.
Да и потом Украина западу даже сейчас интереснее не больше пешки на доске. Вот до 14-17-го года она была ферзём!
А что будет через 10 лет с ней, когда внутри отношение поменяется, сложно сказать. Может кое какой предмет торга, но не большого, может быть.
Я не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 00:25:56 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:08:26
При остановке на границе Луганской и Донецкой областей, мы в принципе получаем на Украине примерно ту же самую ситуацию дикого антироссийского патриотического угара, что получилась бы при отъеме всего Юго-Востока. Только с тем отличием что в руках Киева останется больше экономических ресурсов, а на юго-востоке множество русских людей почувствует что Москва их бросила. В общем, я лично считаю что при разморозке конфликта надо освобождать сразу хотя бы весь ЮВ.
ЦитатаЯ не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!
А ферзя и не надо, им достаточно чтобы Украина так или иначе оставалась антироссийским гадюшником, все остальное неважно. Боюсь что поменять власть в Киеве на вменяемую и пророссийскую можно только чем-то вроде военного переворота. Но где взять здоровые силы, готовые этот переворот организовать?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 00:34:20 |
Цитата: Dragorun от 17.02.2021 00:25:56
При остановке на рубежах Луганской и Донецкой области мы получим истерику, всенепременно! но она и во благо! Вы чуть подальше этой истерики загляните. Она быстро перерастёт в настроения что надо делать так как ЛДНР. Или терпеть дальше.
................
Киев это сразу ощутит и ещё больше клапана ЮВУ закручивать в истерике начнёт чем будет провоцировать дальнейшие обострения там.
Грубо говоря у Киева никаких ресурсов не прибавится, а проблемы уже будут с целым ЮВУ и раскол вернётся к картинке 2004-го года там, примерно по Полтавскую область. Всё что за ней - уже будет для Киева потенциальные неподконтрольные территории.
..........
Помимо этого ещё ЗУ пуще прежнего на Киев класть начнёт и отдаляться.
.........
Сами понимаете что нас на всей ЮВУ, мягко говоря не ждут, но пишите про то что надо до Киева идти напролом.
Луганск, Донецк - будет отстраиваться, как Крым, Киев успешно ЮВУ отталкивать к нам и так далее.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 01:47:28 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:34:20
Большая часть ВСУ в нужный момент скорее всего будет сосредоточена в донбасском регионе. Там их можно уничтожить и рассеять. И после этого вы предлагаете сесть и ждать когда всё само образуется? На местах все равно останутся силовые структуры, которые смогут подавить восстание неорганизованных и необученных масс. Вы уверены, что там есть подпольные организации, которые внезапно смогут организовать вооруженное ополчение? Расчитывать на самотек в подобных вещах, где время идет на дни не слишком умно.
Сейчас уже население юго-востока лишили право на использование родного языка в каких-либо сферах общественной жизни, их лишили права получать альтернативную информацию, скоро их могут лишить (уже частично лишили с запретом коммунистической партии) избирательного права путем ликвидации политических партий, которые могли бы представлять в какой-то степени их интересы, их лишили права на образование (образование на чуждом, малораспространенном и абсолютно бесперспективном украинском языке батраков это плохое образование).
Время играет против нас. Это и вымирание старшего лояльного нам поколения и оболванивание молодого поколения, эмиграция, переезд укров из западных регионов. Нам не нужно, чтобы там были все за нас. Нужно просто иметь достаточно мощный слой населения на который мы сможем опереться для формирования административных и силовых структур. Разумеется, придется выселить националистически настроенных лиц на ядровую территорию Украины. Сопротивляющихся и членов националистических партий и банд - мочить в сортире без суда и следствия. На то, чтобы это реализовать у нас есть примерно 10 лет.
Да, как правопреемникам СССР на необходимо отменить документы о вхождении в состав СССР западных областей Украины и признать их присоединение исторической ошибкой, извиниться и считать оккупированной территорией Польши. Украинские документы, выданные после 1991/2014/20хх года на этих территориях не признавать.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 01:49:52 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28
А Вы предлагаете оккупационную администрацию в Киеве и лет 10 там зачистки устраивать и ресурсы бухать?
К слову, чего так хотели США от РФ в 14-м - 17-м годах.
Именно что бы там РФ застряла и менее способна была в других местах чего то Штатам противопоставлять. До кучи внутри РФ с каждым годом всё крепло бы недовольство ситуацией и жирела 5-я колонна. Нет уж - нафик!.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 01:52:52 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:49:52
А зачем мне Куев? Мне достаточно левобережья и причерноморья. Причерноморье это включая Кировоградскую область и часть Днепропетровской. То, что мы и отвоевывали и строили. Всё остальное пусть катится хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в пихву. Чужого нам не нужно.
В 2014 мы были не готовы. Надеюсь к 2025-2027 будем готовы. Враждебное государство - Украину - необходимо лишить всех ресурсов: территориальных, людских, минеральных, логистических, климатических и т.п. и т.п. Пусть укры размножаются естественным образом, а не как пидоры путем замусоривания голов. Из русских детишек лепят манкрутов, янычар, уже вчера, которые будут ненавидеть (уже ненавидят) и своих предков и свою историческую родину.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 01:54:49 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:52:52
Вам сразу и позарез это надо. Припекает? Или убежит куда? Для начала с Донбассом разобраться и поднять было бы не плохо.
А если там на фоне этого Днепропетровск очухается и прочее - тогда поглядим.
Я считаю идти нужно туда где нас ждут! И проголосуют большинством на референдуме.
Остальные варианты - кровавые скрепы.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 02:05:23 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:54:49
Припекает и еще как. Не читали откровения родителя, которому русский ребенок из школы принес, что теперь будет розмовлять мовой, потому что москали враги и москальская мова - вражья мова? Это же не вчера началось и не с принятием закона о запрете русского языка. Еще, забыл фамилию, тут один из украинских современных пророссийских публицистов, он тут зарегистрирован был. В общем он рассказывал еще давно точно такую же историю как в Киеве засрали в школе голову его ребенку. И это кажется ДО 2014 года или примерно в это время.
Мы теряем старшее и молодое поколение. Мы можем потерять перспективу вернуться навсегда. И очень скоро.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 02:07:46 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:05:23
Я и вижу способ прочистки голов постепенный. А Вас припекает куда то успеть. Обратный эффект получится.
..........
Мне в школе много чего в голову забивали, про ведущую роль партии, про "невосполнимую оптерю"(Черненко). Но как только перестройка началась, тот кто мне это вбивал в голову в первых рядах, как Ленин на броневике, с протянутой рукой, начал клясть коммунистов на чём свет стоит.
Т.ч. школа, это дело такое.
Много взглядов поменял с той поры.
Не меняют взгляды только дегенераты от природы- у них развитие остановлено.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 02:11:27 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:07:46
Кто вам даст их прочистить? Украину не для того оторвали, чтобы дать вам что-то там прочистить. Не дадут. Более того уничтожат наш национально-культурный плацдарм. Вот это благодушие и абсолютная пассивность на этом направлении и привели к текущей ситуации...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 02:13:29 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:11:27
Сам Киев и прочистит! писал же в теме как это происходит и будет происходить. А то что вы предлагаете , это не прочиста, а те же яйца, только в профиль будут которые потом жизнь перевернуть легко сможет.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 02:19:05 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 02:13:29
Киев? Прочистит? Есть мнение, что сдача культурно-языковой сферы украинизаторам была не просто случайностью, А вполне целенаправленным процессом, курировавшимся западными спецслужбами. С вполне определенными целями. Многие из которых, я считаю, достигнуты. Процесс выдавливания всего связанного с Россией продолжается и нет внутренних сил, которые бы это могли остановить. И электоральный баланс неопределенно надолго нарушен с уходом Крыма и Донбасса.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 02:22:46 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:19:05
Несомненно! Это был целенаправленный процесс. И цель вполне конкретная была. Но она не достигнута! если бы она была достигнута то в 14 году не Крым в составе РФ был бы, а муйдан на КП. Или чуть погодя - лет пять. Тогда Крым уже наполовину сожалел бы о том что попал туда откуда вышел. Да тут и кровищи было бы куда больше.
В политике, тем более политике США, цели максимум лет на 20-ть временными отрезками ограничиваются.
.............
С моей т.з. цель была муйдан на КП - ослабление геополитического центра силы. Для этого вначале нужно было Украину расколоть, она более податливая, что бы там горячий конфликт нарисовался на который РФ не отреагировать не смогла бы. Либо война, либо сдача , что приводило бы неизбежно в любом варианте к обострению внутриполитической ситуации в самой РФ. Больше никаких целей США на У не ставили или остальное просто довесок, чуть чуть кому бабла и на этом срубить. Т.е. уже не принципиальные.
Ну ещё цель отрубание трубы от Европы и противоречия углубить между ЕС и РФ. Это то же не достигнуто.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 02:20:28 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:11:27
Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины, ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 02:45:12 |
Именно. Укра - оторванная рука. Она была полезна, пока работала в теле. Но ввиду поразившего голову дебилизма тело было расчленено. Отчлененные части с разной скоростью усыхают и нам же по башке ими бьют наши заклятые партнёры. Судьба этих самых обрезков русского государства партнеров не шибко волнует - лишь бы не приросли вновь, во всяком случае в виде, способном принести пользу без вложений, а не требовать затрат на наращивание мяса на обглоданных костях.
С Японией тоже смешно было сто лет назад. Сейчас, конечно, условия несравнимы, но тем не менее взрастить и поддерживать чирей на чужой жоппе партнеры всегда горазды.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 02:57:07 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:45:12
Вот это главное . Под скакание за трусы у нас оторвали руку . В случае войны с западом , а она обязательно будет , харьковский тракторный , танки собирать сможет очень не скоро. По этому пора наводить порядок на территориях принадлежащих Империи . Запускать заводы . Подключать Белоруссию . Восстанавливать свою тяжёлую промышленность. Конвергенция закончена . Нужно возвращаться к здравому смыслу . Кроме армии и флота у Империи союзников нет. Быка пора брать за рога . Восстанавливать Союз пора .
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 07:38:42 |
ЦитатаОдин бог разве мог сказать, какой был характер Манилова. Есть род людей, известных под именем: люди так себе, ни то ни се, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, по словам пословицы. Может быть, к ним следует примкнуть и Манилова. На взгляд он был человек видный; черты лица его были не лишены приятности, но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару; в приемах и оборотах его было что-то заискивающее расположения и знакомства. Он улыбался заманчиво, был белокур, с голубыми глазами. В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: "Какой приятный и добрый человек!" В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: "Черт знает что такое!" - и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную. От него не дождешься никакого живого или хоть даже заносчивого слова, какое можешь услышать почти от всякого, если коснешься задирающего его предмета. У всякого есть свой задор: у одного задор обратился на борзых собак; другому кажется, что он сильный любитель музыки и удивительно чувствует все глубокие места в ней; третий мастер лихо пообедать; четвертый сыграть роль хоть одним вершком повыше той, которая ему назначена; пятый, с желанием более ограниченным, спит и грезит о том, как бы пройтиться на гулянье с флигель-адъютантом, напоказ своим приятелям, знакомым и даже незнакомым; шестой уже одарен такою рукою, которая чувствует желание сверхъестественное заломить угол какому-нибудь бубновому тузу или двойке, тогда как рука седьмого так и лезет произвести где-нибудь порядок, подобраться поближе к личности станционного смотрителя или ямщиков, - словом, у всякого есть свое, но у Манилова ничего не было. Дома он говорил очень мало и большею частию размышлял и думал, но о чем он думал, тоже разве богу было известно. Хозяйством нельзя сказать чтобы он занимался, он даже никогда не ездил на поля, хозяйство шло как-то само собою. Когда приказчик говорил: "Хорошо бы, барин, то и то сделать", - "Да, недурно:, - отвечал он обыкновенно, куря трубку, которую курить сделал привычку, когда еще служил в армии, где считался скромнейшим, деликатнейшим и образованнейшим офицером. "Да, именно недурно", - повторял он. Когда приходил к нему мужик и, почесавши рукою затылок, говорил: "Барин, позволь отлучиться на работу, по'дать заработать", - "Ступай", - говорил он, куря трубку, и ему даже в голову не приходило, что мужик шел пьянствовать.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 03:05:57 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:05:23
Мне вот любопытно почитать родителей Трупчинова чего он из школы носил и как стало так что бывший комсомольский вожак(или кто он там был) стал откровенным фашиком?
Может и обратный эффект существует или Вы это отрицаете, как невозможное? Кадыров , некогда джихад РФ объявлявший, потом его сын героем РФ ставший или Савченко бывшая херой Усраины во врага превратившаяся.
Или Паулюс, которого под Сталинградом в плен взяли - армию ГДР создавал!
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 фев 2021 04:36:19 |
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 03:05:57
Так может родители трупчинова да и он сам банальные карьеристы и приспособленцы, которые при любой власти будут впереди с правильными лозунгами, в которые ни на копейку не верят?
Эффект-то существует, но какова цена, которую надо заплатить, чтобы перековать человека? Вы в курсе сколько Савченко или Кадыров убили нормальных людей прежде, чем переобуться? Или вы как в Библии считаете, что важнее жизнь одного перевоспитанного грешника, чем жизни 50 праведников, которые пришлось бы заплатить за это (да Христос с ними...). Это вы здорово придумали!
Вы прежде, чем одеть, допустим, пальто его сначала предпочитаете использовать для сбора протекшего масла под машиной, а потом героически его отстирывать, вымачивать в бензине и полинялое в пятнах одевать и гордо говорить:"Ну вот, как видите пальто можно вытирать отработку и потом его носить!" Это удаление гланд через жопу, сначала ждать ухудшения ситуации, а потом десятилетиями с неизбежными рецидивами ликвидировать последствия.
Новороссия с Крымом это пальто с бумажником, которые с упавшего (Революции февральская+октябрьская и гражданская война) пьяненького (опоенного?) человека снял его сосед и одел на себя, а бумажник положил в карман. Человек-то пришел в себя увидел в коммуналке, что пальто-то его висит у соседа, да и бумажник у него. Ну и по доброте и глупости решил с бедным по-христиански разделить пальто и объединить бюджет в виде совместного пользования бумажником (СССР). А в скорости этот чубатый хмырь решил переехать в чужом пальто и с "общим" кошельком в соседний дом (Эпоха незалежности). Ну так вот. Кошелек (Крым) мы уже отобрали, а пальто держим за полу (Донбасс) и этот хмырь уйдет с тем в чем был (Наше время).
Вы видели какие карты Украины рисовали во времена УНР? С Крымом, Кубанью, Новороссией и прочими левобережными губерниями. И Крым, Новороссию и Кубань отвоевывала русская армия, деньги на освоение предоставляла российская казна, поселенцев приглашало и раздавало земли российское правительство. Конечно, украинцы участвовали в этом процессе. И как нерегулярные приданные войсковые структуры и как работники и как колонисты. Но надо понимать, что если набежать и захватить/пограбить какую-то турецкую крепость украинские иррегуляры еще могли, то удержать и освоить территорию НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Против государства может успешно бороться только государство, чего у украинцев отродясь не было (всякие древние княжества были успешно просраны). Их участие было вторичным, вспомогательным, даже без них мы бы справились. Роль российского государства и русского народа является, в данном случае, ключевой и определяющей, как и последующие имущественные права на эти территории.
А сейчас, многонациональных потомков тех, кто участвовал в завоевании и освоении Дикого поля притесняют какие-то потомки польских батраков, рабы, мечта которых о панувании наконец сбылась. И они уж развернулись! Запануем и ми, браття, у своей сторонци... (с). Теперь помни чужинец, что тут хозяин украинец! (с) Люди эти не имеют никакого права ущемлять какие-либо права местного населения, потому как они сами пришлые и роль их вторична в освоении этих земель, а западноукраинских граждан вообще равна нулю, так же как и заслуга в присоединении самой ЗУ к остальной Украине.
Вот именно поэтому Россия имеет право напомнить о себе, о том, что люди там проживающие находятся под защитой российского государства и оно несет за них ответственность, потому как направило их отвоевывать, осваивать эти земли и строить города. А потому дорогие политические украинцы, если вы не хотите или не можете соблюдать права людей, которые по определению являются коренными жителями данных территорий, поколениями поливали свою землю кровью и потом и ничем вам не обязаны, то будьте добры освободить от своих политических и силовых структур данные территории.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 17 фев 2021 05:48:54 |
Цитата: Радонеж от 17.02.2021 02:05:23
Навсегда для нас не означает навсегда для следующих поколений.
В предыдущий раз Киев был потерян на триста с гаком лет, что как бы намекает ...
Смоленск, кстати, два раза теряли, причем первый раз он ушёл под Литву добровольно.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 17 фев 2021 02:05:45 |
Цитата: Cheen от 17.02.2021 01:57:17
25-ть.
Это сейчас такие галлюцинации. Как или если Луганская и Донецкая области в составе РФ будут другие сроки нарисуются. +для Москвы и - для Киева.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:49:32 |
Я не думаю, что они контролируют все. Более того, я думаю, что реально они не так много контролируют, как им кажется. Зеленского считать не будем, он там мало что решает. Коломойского они не контролируют, Ахметова тоже. Я бы даже сказал, что и Авакова они не контролируют. Другое дело, что Авакову выгодно сотрудничать с американцами, быть смотрящим. И многим другим это тоже выгодно. Поскольку это позволяет им спокойно грабить страну.
Взять те же каналы Медведчука. Их запрет был выгоден всем, кроме самого Медведчука. По этому их и закрыли, поскольку нанесен мощный удар по самому Медведчуку, а рейтинг его партии не настолько велик, чтоб боятся последствий. Разве Коломойский от этого закрытия проиграл? Нет. А тот же Аваков, или Ахметов (который уже давно в контрах с Медведчуком)? Тоже нет. Назовите мне тех людей, которые проиграли? Я таких не знаю, кроме простых граждан которые смотрели эти каналы. Даже Разумков выиграл, ибо он уже давно метит на свой проект и то, как он публично отрекся от этого решения сыграет ему в плюс.
Весь украинский политикум уже давно в 90-ые годы продался Западу. Но это не означает, что он контролируемый. Кого-то безусловно контролируют, но далеко не всех. Украинский политикум - это болото, которое может затянуть даже гегемона. Если американцы попытаются загнать всех в угол и лишить всего награбленного, тогда они очень быстро узнают, насколько они там все "контролируют".
Кстати, не так давно, в Киеве, одну дамочку из посольства США избили (это случилось 30 сентября 2020 года), при чем избили так, что она скончалась в больнице. И тех, кто это совершил пока не нашли и наверное не найдут. Это же может начаться на регулярной основ. При чем не только и не сколько против сотрудников посольства США, сколько против местных шестерок, которые отнюдь не бессмертны. Я не говорю, что это произойдет сейчас, но рано или поздно ситуация дойдет до предела.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 22:18:34 |
Может с его точки зрения он проявлял высшую степень уважения к своим противникам. Не выбрасывал в яму и не сжигал на костре, как некоторые, а делал частью себя.