Обсуждение космических программ
8,793,254
39,580
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 12:21:25 |
Китай планирует построить на южном полюсе Луны международную лунную исследовательскую станцию
новая дискуссия Новость 2.419http://russian.news.…f3da993ae3
"Китай завершил технико-экономическое обоснование четвертой фазы своей программы исследования Луны и, как ожидается, в будущем построит на южном полюсе Луны международную лунную исследовательскую станцию", -сообщил главный конструктор китайской программы исследования Луны У Вейрен.
В своем интервью он также отметил, что в рамках четвертой фазы программы исследования Луны запланированы три миссии, а именно:
- в ходе миссии Чанъэ-6 будут извлечены образцы с южного полюса Луны;
- подробное изучение ресурсов южного полюса Луны будет доверено миссии Чанъэ-7;
- миссия Чанъэ-8 будет заниматься отработкой технологий создания исследовательской станции.
Генеральный конструктор также отметил, что на южном полюсе Луны, как и на северном и южном полюсах Земли, могут быть полярные день и ночь. Период вращения Луны равен периоду ее обращения, оба из которых составляют 28 дней. Следствием этого является то, что на южном полюсе Луны может быть более 180 дней подряд, а это очень удобно для пилотируемых миссий.
Также конструктор затронул и вопросы кооперации с Россией. Он отметил, что в рамках меморандума о взаимопонимании Китай и Россия будут использовать свой опыт в области космической науки, исследований и разработок, а также свое космическое оборудование и технологии. По его словам, две страны совместно разработают дорожную карту для строительства международной лунной исследовательской станции.
ОТВЕТЫ (97)
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 18:03:38 |
Цитата: Горец от 16.03.2021 17:59:18
Потому, что китайский опыт жития за пределами атмосферы по сравнению с российским никакой. Никакой от слова совсем.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 18:10:50 |
Цитата: aspb от 16.03.2021 18:03:38
Ну на то он и опыт, что его нажить надо. А с опытом строительства лунных баз у всех негусто.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 21:03:39 |
Цитата: aspb от 16.03.2021 18:03:38
Граждане, МЛНС – это про автоматы, а не про людей.
А про опыт современной России в исследованиях Луны пока лучше помолчать.
До октября, до "Луны-25", которой я от всей души желаю успеха.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 мар 2021 23:16:15 |
Цитата: Liss от 16.03.2021 21:03:39
https://www.roscosmos.ru/30248/
ЦитатаМеждународная научная лунная станция — комплекс экспериментально-исследовательских средств, создаваемый на поверхности и/или на орбите Луны, предназначенный для проведения многопрофильных и многоцелевых научно-исследовательских работ, включая исследование и использование Луны, лунные наблюдения, фундаментальные исследовательские эксперименты и проверку технологий с возможностью длительной беспилотной эксплуатации с перспективой присутствия человека на Луне.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 05:35:17 |
Цитата: aspb от 16.03.2021 23:16:15
Когда сама МЛНС - перспектива, говорить о перспективах перспективы, конечно, можно. Но только гипотетически
ЦитатаПотому, что китайский опыт жития за пределами атмосферы по сравнению с российским никакой. Никакой от слова совсем.
Всё же месячное пребывание двоих тайконавтов на Тянгун-2 это уже точно не нулевой опыт.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 10:52:57 |
Цитата: Barsuk от 17.03.2021 05:35:17
Нет возражений. Я всего лишь о том, что есть "о" (малое) и есть "О" (большое).
На своих ошибках учатся или первопроходцы или дураки. Китайцев нельзя отнести ни к первым ни ко вторым. Поэтому они просто обречены на сотрудничество с Россией в вопросе пилотируемого освоения Луны.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 19:20:22 |
Это где сказано? Может ссылочку пришлете? Или опять ничем не подкрепленные домыслы?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 19:40:48 |
Цитата: ЮрийР от 17.03.2021 19:20:22
У Китая есть своя космическая программа, и пилотируемая программа и ракеты новые они разрабатывают, и на Луну летают, они всё могут сделать сами, да у России есть опыт по многих областях, которого у Китая нет, Китай готов заплатить за то что в России сделают что то для китайской программы, но все решения принимаются ими самими, другое сотрудничество их не интересуют, разве в России есть какое то тайное знание
да вроде нет, так что это просто вопрос времени, за ускорение они готовы заплатить.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 20:26:29 |
что за бред? как Китай , не основываясь советской лунной программе слетал бы к Луне? да вся его лунная программа точная копия российской СССРовской
. Что касается пилотируемого космоса- тут Россия мировой признанный лидер. Так что Китай - младший партнер и ученик .
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 21:00:58 |
Цитата: bvlad от 17.03.2021 20:26:29
А СССР как слетал
, даже если Китай получил помощь из России так это и есть то о чём я говорю, Китай заплатил, получил нужные знания и сам пошёл дальше, лунная программа она ведь китайская а не российско-китайская.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 17 мар 2021 21:11:43 |
Китай получил эти технологии , молодец. Но как и все технологии из России, все что не одобрено свыше российской доброжелательностью, и нашим благословением не взлетит .
Просто не взлетит
Индия , Израиль пытались ,не взлетело. потому что не к тем обратились
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 12:02:38 |
Цитата: bvlad от 17.03.2021 20:26:29
Это тупо неправильно.
СССР никогда не запускал спутник Луны, сделанный на базе геостационарного связного КА, а именно так китайцы сделали "Чанъэ-1".
СССР никогда не осуществлял доставку грунта по аполлоновской схеме, с орбитальным и посадочным аппаратами и стыковкой на окололунной орбите, а именно так китайцы сделали на "Чанъэ-5".
Лунная программа Китая осуществлена самостоятельно, с возможным заимствованием отдельных технических решений.
Современная Россия по части лунной программы не только что не старший партнер, а пока даже не младший, потому что ни одного лунного аппарата пока не запустила.
Будет что предъявить – можно будет всерьез говорить о партнерстве.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 12:09:33 |
Цитата: Liss от 18.03.2021 12:02:38
никогда никто не осуществлял доставку грунта по аполлоновской схеме.
Советский Союз потратил много денег , чтобы рассчитать траекторию, и варианты облета Луны. Вплоть до съемки обратной стороны.Все это передано Китаю
Все , что сделал Китай, это применив современные материалы, запустил Луноход с цифровой начинкой.
то ,что сделано с доставкой грунта, все по схеме Луна 16-24. Добавилось новое цифровое обеспечение стыковки. Это да
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 13:03:16 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 12:09:33
Китайцы впервые осуществили связь с луноходом, находящемся на обратной стороне Луны через спутник ретранслятор. И да, карты Луны (в том числе и ее обратной стороны) они сняли сами, на предыдущих миссиях к Луне.
Цитата: bvlad от 18.03.2021 12:09:33
Вы не правы. Наши "Луны" никогда не осуществляли стыковку на окололунной орбите. Это делали американцы (в пилотируемом режиме) и теперь - китайцы ( автоматическом).
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 13:45:36 |
Цитата: НАлЕ от 18.03.2021 13:03:16
Для начала объясните, чем принципиально отличается стыковка на орбите Луны, и автоматическая стыковка на геостационарной орбите?
Китай безусловно достиг больших успехов, все это базируется на фундаментальных знаниях российской науки..
Российская наука сделала возможным полеты к Луне в автоматическом режиме. Для следующего технологического уклада не требуется пилотируемого дальнего космоса.
российская космическая наука далеко продвинулась в области медицинского и биологического исследования космоса
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 13:52:48 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:45:36
Да хотя бы расстоянием.И да, много Вы знаете стыковок на геостационарной орбите?
ИМХО, чуть-ли не единственный раз, совсем недавно.
Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:45:36
Скорее, советской. А также американской и многих других.
А Россия на Луне, в настоящий момент, - никто и звать её никак.
Надеюсь, временно.Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:45:36
Таки, советская.
А американская?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 13:57:15 |
Цитата: НАлЕ от 18.03.2021 13:52:48
я бы даже с натяжкой назвал Королева русским с украинскими корнями. но надо понимать , что космос стал в СССР доминирующей идеологией благодаря русскому космизму и русским писателям и теоретикам.
украина имеет к нему отношение опосредованное, впитав русские кадры и бездарно разбазарив в 90 е годы
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 14:01:06 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:57:15
Ерунда.
Благодаря советской системе управления экономикой вообще и развитием науки и высокотехнологичных отраслей промышленности в частности.
Плоха она была или хороша - другой вопрос, но она тогда дала результат.
Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:57:15
А причем тут Украина?
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 15:00:15 |
Цитата: НАлЕ от 18.03.2021 14:01:06
.
И тем более военному противопоставлению СССР и США и гонке вооружений.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 15:17:50 |
Цитата: Аладдин от 18.03.2021 15:00:15
это принципиально важно, как на том витке мы намного превзошли Запад в стесненных условиях,
так и на новом , гиперзвуковом, мы опередили Запад. который теперь отстает и от Китая
Все остальное беллетристика
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 15:55:08 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 15:17:50
это принципиально пофигу ... кто на ком стоял ... надувание щек всегда давало только одно преимущество - их было видно со спины ...
важно не само по себе некое сфероконическое преимущество, а его конвертация в нечто реальное, составляющее основу-базис цивилизации ...
а для этого простого надувания щек не достаточно и составления очередного облика очередного прожекта тоже не достаточно ... нужны реальные дела здесь и сейчас ... на длительном периоде времени ...
а реальные дела к сожалению таковы, что мату в горле тесно ...
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 16:04:28 |
Цитата: Фёдор144 от 18.03.2021 15:55:08
именно на этом и базируется российская наука, все будет хорошо
сфероконина, это когда человек типа Байдена чи Трампа, начитавшийся писанины НАСА пишет " Маск завтра летит на Марс"
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 17:17:25 |
Цитата: Фёдор144 от 18.03.2021 15:55:08
Вы можете конкретизировать то реальное, что составляет основу-базис цивилизации, чего в России нет, а есть только надувание щек?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 18:08:59 |
Цитата: Аладдин от 18.03.2021 17:17:25
если применительно к космонавтике ... сункар, союз-5, союз-6, союз-7 тот, что амур-СПГ, енисей, дон ... лебедь, рак и щука ... все они нужнее нужного ... такое поле не паханное перспектив ...
главное ... с обликом ... уже определились ... по крайней мере с последней конфигурацией точно ...
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 18:45:22 |
Цитата: Фёдор144 от 18.03.2021 18:08:59
Моя реплика к Вам была в связи с Вашим высказыванием:
Цитатаважно не само по себе некое сфероконическое преимущество, а его конвертация в нечто реальное, составляющее основу-базис цивилизации ...
По-моему, космонавтику врядь ли можно отождествить с "основой-базисом цивилизации". Все-таки надо соблюдать соотношение части и целого...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 18:57:01 |
Цитата: Аладдин от 18.03.2021 18:45:22
новые знания и передовые технологии ложатся в базис цивилизации ... на основе которого уже любой более-менее соображающий мальчишка ... или девченка ... мечтают о следующем шаге и строят свои условные фальконы или электроны ... в любом случае мечтают и что-то строят ... да пусть это будет нечто сугубо утилитарное ... тефлоновая сковородка или теплоизоляция дома, качественная алюминиевая проводка или электровелосипед ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 16:04:20 |
Цитата: Фёдор144 от 18.03.2021 18:57:01
Основа любого современного государства является обеспеченность энергией. И уже на основе энерговооруженности можно мечтать обо всём. Если энергии не хватает - то это серьезная проблема. Германия была обеспечена энергией за счёт своего угля и атома. Атом практически убили, уголёк пока еще трепыхается, но недолго. Ветряки и панельки погоду не сделают - тупо не хватит на всех места (как населению, так и промышленности, так и ветрякам с панельками). Это с одной стороны. С другой стороны нужно чем-то провалы генерации купировать. Сименс решил похерить производство газовых турбин большой размерности. Поставки газа из России тоже не резиновые - на всех не хватит. А добыча метангидрата со дна морей и океанов (его реально много) ещё очень сырая и надо не один год для доработки (и мобильные атомные реакторы для буровых платформ для этого дела).
Особенно важно глубокая переработка вторичного сырья или разработка добычи ресурсов из морской воды, или со дна морей и океанов на средней и большой глубине - это важнейшие на сегодня условия для дальнейшего существования цивилизации, что опять же упирается в энергию и её надо очень до ...... в общем ну очень много, больше чем используется на сегодня, даже с учётом снижения энергопотребления и повышения энергоэффективности (которое тоже имеет предел), особенно по самой низкой цене (!!!). Из этого вытекает, что не всякая страна потянет космические программы полного цикла. На сегодня это могут США, Китай, Россия. Остальные по мелочи
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2021 16:45:10 |
Цитата: Superwad от 19.03.2021 16:04:20
Что такое космическая программа полного цикла, какое ваше определение
PS По поводу энергии, Россия всё хочет делать сама, а Германии в этом нет необходимости, не нужно развивать энергоёмкие производства бо они могут быть в Норвегии, Исландии, Канаде где достаточно вырабатывается энергии.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 17:06:11 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 15:17:50
Так в том числе на этом и погорели
Был ли СССР лидером даже в те годы это вопрос не очевидный, но ресурсы для этого взяли из других областей, с\х было в #опе, а как оказалось сейчас климат России как раз благоприятен для выращивания пшеницы, в США она ведь тоже не в Калифорнии растёт, ты даже представить себе не можешь в каких условиях производились в СССР лекарства, а ведь это не менее нужная и продвинутая отрасль, а результат очевиден, в конце концов и висследовании космоса стали отставать
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 17:13:57 |
тогда СССР сознательно не зафиксировал своей моральной победы , Брежнев и бонзы уже готовились сначала к конвергенции, потом и к " вливанию в золотой миллиард". получается развитое советское общество купили на непротивление злу. Сейчас не выйдет . США уже близко к развалу, истерят на пустом месте. Там сейчас такая перестройка начнется, что не позавидуешь
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 18:16:41 |
Слушайте, ну что вы несёте? В СССР в СХ вваливали конские деньги, но оно было в жопе не оттого, что вваливали мало, а оттого, что СХ было организовано через жопу. Точно так-же и со всем остальным. Отчего СССР и накрылся.И космос тут причина даже не второго порядка. Как и 100500 танков.
И проблемы с космосом не оттого, что денег мало(хотя и это, отчасти), а в том ,что нет плана, нет целей. Ракетное лобби тянет бабло на себя, чтобы ваять мегарокеты, на которых возить нечего. И можно бить себя кулаком в грудь, типа перемогаем всех в мире по запускам. А как запусков не стало, поимели то, что поимели. И начинать теперь нужно даже не с "0", а с минуса.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 21:00:09 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 13:45:36
Дальность на порядок больше – сложнее связь и управление.
Орбиты труднее определять и прогнозировать.
А Вы зачем спрашиваете? СССР и Россия не делали пока ни того, ни другого, так что Китай у нас списать никак не мог.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 18 мар 2021 13:28:39 |
Цитата: bvlad от 18.03.2021 12:09:33
Вы вводите участников форума в заблуждение. В случае продолжения буду вынужден применить бан.