Большой передел мира
266,035,297
521,211
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 18:42:56 |
Что там слышно про переговоры Рябкова (МИД РФ) с США - покась без НАТО?
новая дискуссия Дискуссия 1.362
Что там слышно про переговоры Рябкова (МИД РФ) с США - покась без НАТО?
Вот реально интересно, а то что-то совсем тишина и в телеэфире, и в СМИ ...
Может - у кого первые инсайды есть? А вдруг?
Хотя оно понятно - что переговры вряд ли к чему-либо приведут - но интересны сами веяния и "дух" переговоров...
По СМИ - пока только это есть (не с места переговоров):
Переговоры России и США по гарантиям безопасности - https://tass.ru/tag/…zopasnosti
Россия и США завершили переговоры в Женеве - https://ria.ru/20220…16118.html
https://tass.ru/mezh…a/13389197
Делегации России и США завершили переговоры в Женеве
ПЕРЕГОВОРЫ ДЕЛЕГАЦИЙ РФ И США В ЖЕНЕВЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ, ОНИ ПРОДОЛЖАЛИСЬ ПРИМЕРНО 7,5 ЧАСОВ - ТВ СО ССЫЛКОЙ НА ГОСДЕП
РИА Новости
В США призвали Россию не закрывать "открытые" двери НАТО - https://ria.ru/20220…14994.html
Замсоветника президента США Файнер: у России нет права запрещать Украине вступать в НАТО
ВАШИНГТОН, 10 дек – РИА Новости. США не считают, что у России есть право решать, быть ли Украине в НАТО, сказал в интервью телеканалу CNN заместитель советника американского президента по национальной безопасности Джонатан Файнер.
В Киеве выразили опасение, что Россия признает ДНР и ЛНР после переговоров - https://ria.ru/20220…13699.html
Депутат от "Слуги народа" Чернев: Россия после переговоров с США может признать ДНР и ЛНР
КИЕВ, 10 янв - РИА Новости. Глава постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО, депутат от пропрезидентской фракции "Слуга народа" в Верховной раде Егор Чернев считает, что Москва может признать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики в случае провальных переговоров с Вашингтоном.
Вот реально интересно, а то что-то совсем тишина и в телеэфире, и в СМИ ...
Может - у кого первые инсайды есть? А вдруг?
Хотя оно понятно - что переговры вряд ли к чему-либо приведут - но интересны сами веяния и "дух" переговоров...
По СМИ - пока только это есть (не с места переговоров):
Переговоры России и США по гарантиям безопасности - https://tass.ru/tag/…zopasnosti
Россия и США завершили переговоры в Женеве - https://ria.ru/20220…16118.html
https://tass.ru/mezh…a/13389197
Делегации России и США завершили переговоры в Женеве
ПЕРЕГОВОРЫ ДЕЛЕГАЦИЙ РФ И США В ЖЕНЕВЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ, ОНИ ПРОДОЛЖАЛИСЬ ПРИМЕРНО 7,5 ЧАСОВ - ТВ СО ССЫЛКОЙ НА ГОСДЕП
РИА Новости
В США призвали Россию не закрывать "открытые" двери НАТО - https://ria.ru/20220…14994.html
Замсоветника президента США Файнер: у России нет права запрещать Украине вступать в НАТО
ВАШИНГТОН, 10 дек – РИА Новости. США не считают, что у России есть право решать, быть ли Украине в НАТО, сказал в интервью телеканалу CNN заместитель советника американского президента по национальной безопасности Джонатан Файнер.
В Киеве выразили опасение, что Россия признает ДНР и ЛНР после переговоров - https://ria.ru/20220…13699.html
Депутат от "Слуги народа" Чернев: Россия после переговоров с США может признать ДНР и ЛНР
КИЕВ, 10 янв - РИА Новости. Глава постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО, депутат от пропрезидентской фракции "Слуга народа" в Верховной раде Егор Чернев считает, что Москва может признать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики в случае провальных переговоров с Вашингтоном.
Отредактировано: strannik-RF - 12 янв 2022 17:06:14
ОТВЕТЫ (134)
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 18:47:25 |
Пол-минуты назад по РИА
ПЕРЕГОВОРЫ ДЕЛЕГАЦИЙ РФ И США В ЖЕНЕВЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ, ОНИ ПРОДОЛЖАЛИСЬ ПРИМЕРНО 7,5 ЧАСОВ - ТВ СО ССЫЛКОЙ НА ГОСДЕП
РИА Новости
Пока всё
|
Стоик ( Специалист ) |
| 10 янв 2022 18:59:42 |
Цитата: ldinka от 10.01.2022 18:47:25
В НАТО считают неприемлемыми ряд предложений РФ по гарантиям безопасности, заявил заместитель генерального секретаря Альянса Мирча Джоанэ.
P.S.Мирча Джоанэ - румын, а румын это не национальность, румын это профессия (с)
Их же предупреждали, что ответ будет военно-техническим.Не поверили...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 20:27:05 |
Цитата: Стоик от 10.01.2022 18:59:42
Справедливости ради, ответ немного другой.
Военный и (не ИЛИ!) военно-технический.
Небольшие нюансы резко меняют картину
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 20:40:09 |
Цитата: Danila96 от 10.01.2022 20:27:05
Чуйка говорит, что есть у нас нечто ещё "военно-техническое", и не что-то одно, а во всём ассортименте, о чём не говорил Путин с высоких и не очень трибун, и не показывали электронные СМИ.
Наша уверенность и напористость совершенно невероятна по сравнению с совсем недавнем временем.
За этим явно стоит гораздо большее, чем простой блеф, чего Запад просто в ум впустить не может, вот, и мы тоже помолчим - сюрприз будет.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 13:09:40 |
Интересно, что вам еще нужно? Звезду смерти?
Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/777909
"Сегодня все - кто со злостью, кто с одобрением, понимают и констатируют, что российская армия имеет больше 70 процентов, а если говорить точнее, то почти 71 процент современного вооружения и техники. Это самый высокий процент среди всех армий мира", - сказал Шойгу ...
"Если говорить о стратегических ядерных силах, - отметил министр, - то уровень современности больше чем 80 процентов. 83 процента - это стратегические ядерные силы, которые составляют основу системы ядерного сдерживания, нашего ядерного щита".
По словам Шойгу, здесь надо говорить с благодарностью о российских ученых, конструкторах, "которые в безвременье сумели сохранить и научный потенциал, и многое другое для того, чтобы сделать тот рывок, о котором сказал в 2018 году наш президент во время послания к Федеральному Собранию".
Министр отметил, что за последние восемь-девять лет удалось кардинально изменить ситуацию в Вооруженных силах, отношение к армии. "Но самое главное - это, конечно, вооружение, оснащение, обучение и становление Вооруженных сил РФ как одной из самых современных армий мира. И в этом сегодня уже ни у кого нет сомнения. Если девять лет назад нам говорили: вот на парад повезли очередные консервные банки, ничего в них нет, и толку никакого от этого не будет, сегодня об этом не говорит никто", - подчеркнул Шойгу.
Только за 2020 и 2021 годы в Армию России было столько поставлено и модернизировано, что даже натовцы начинают боятся больше чем СССР.... А какое это вновь поставленное и модернизированое!! ПВО, танки, гиперзвук, РЭБ - лучшие! А что у партнеров? Голливуд только... Это даже не считая боевой подготовки и морального духа. Российская армия вполне способна укатать все нато даже обычным вооружением, не говоря о "остекловать". По моему мнению у натовцев по сути блеф и весь расчет на то что Россия не посмеет врезать под страхом начала полномасштабного ядерного замеса... Но они постоянно забывают что говорит ВВП.... про " ..бить первым" и ".. они сдохнут ..."
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 13:44:16 |
Цитата: addi от 12.01.2022 13:09:40
Есть вероятность, что у НАТОвцев расчет более-менее обоснован. Во-первых, Россия, действительно, не показывала, по крайней мере за последние сто лет, готовности "врезать первой".
Во-вторых, что помешает НАТО отступить после того, как мы куда-нибудь "врежем"? Даже на нашем ястребином форуме предлагающих сразу бомбить Вашингтон и Лондон не много. Обычно решительность ограничивается Украиной или Прибалтикой. Реже Польшей, Румынией, ракетами на Кубе, перерезанием оптоволоконных кабелей и сбиванием спутников. Тоже неприятно, конечно, но, с другой стороны, не велика цена за "посмотреть карты оппонента". Так не лучше ли дождаться наступления этого самого "врежем" (которое может и не наступить), а потом уже согласиться на "гарантии безопасности". В этом случае, в качестве бонуса, пойдет дополнительное сплочение Европы против России. А если мы зайдем на Украину с войсками, то нам там еще и хлопот прибавится лет этак на 10...
Тут мне, конечно, сразу ответят чем-нибудь одухотворённым вроде:"Второе предложение Путина хуже первого" или "Аппетит приходит во время еды". Но тут вопрос, а есть ли у нас, как у общества, особый аппетит? Поглощение Украины то будет воспринято далеко не так однозначно, как Крым, а уж идеи о какой-то дальнейшей экспансии вообще, скорее всего, особого понимания в обществе не найдут. То есть американцы и западноевропейцы могут быть вполне спокойны, так как максимальный риск на текущем историческом этапе - это бесполезные страны бывшего СССР, даже не страны Варшавского договора...
|
Maphunter ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 13:47:15 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Я вот почему-то сомневаюсь.
Сложилось впечатление именно о приведении в чуство "Центров принятия", а не об операции "забрать у Грузинов игрушки"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 13:52:47 |
Цитата: Maphunter от 12.01.2022 13:47:15
Центры принятия, если в фэнтези о рептилоидах не впадать - это и есть Вашингтон, Лондон, Париж и Берлин, где сосредоточено политическое управление. А, если смотреть реальности в глаза, то один только Вашингтон. Вероятность начала взаимного ядерного обстрела после удара по Вашингтону, на мой взгляд, достаточно высока. Поэтому, если бить конкретно по Вашингтону смысла нет, надо сразу выпускать весь арсенал по США, Франции и Британии. Вроде так.
|
|
Maphunter ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 14:18:18 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:52:47
Мне видится создание угрозы морской компоненте. Крайние разработки (немало) в этом направлении были.
Курощение АН (легитимная цель в связи с плохим поведением) приведет к невозможности проецирования силы на "всех и вся налево и направо".
Китай будет только "За"
Ну это так, мысли вслух.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 13:49:15 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Поэтому я и пред(по)лагаю ударить по ВМФ ВБ. Это и к войне не приведет. И мозги многим прочистит.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 13:56:51 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Правильно, страны они бесполезные, а территории очень полезные для РФ. Поглощать надо не страны, как субъекты по типу "РФ присоединила бывшую Латвию в ее границах", а территории.
Присоединяем бесхозные территории с бесхозным населением. После референдума в состав России, без всяких там самостийных украин и латвий. Это же касается ЛДНР - не республики в составе РФ, а Краснодарский край и Ростовская область приобретут новые участки земли. Район Краснодарского края - Донбасс. Но он никак в самостоятельную административную единицу не оформляется, как не оформлен Урал или Кубань.
Есть Урал как район территории РФ, есть Сибирь как район, но нет региона Сибирь и Урал как субъекта РФ, но есть сибирцы и уральцы и кубанцы с казаками. Есть даже казачий край. Краснодарский край и Кубань - это не два региона в составе, это разные понятия.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 14:20:48 |
Цитата: Барристер от 12.01.2022 13:56:51
Мысля верная, но...
Тут бы для начала с Казахстаном разобраться.
Я про назначение президентом Казахстана Токаевым на должность министра информации и общественного развития отъявленного русофоба Аскара Умарова.
Это который: «Не забывайте, что вы тут навязанная диаспора, а не автохтоны, и скажи спасибо, что ваши права соблюдаются и вас как колонизаторов в иных странах никто не гонит».
--
Сколько там дней прошло с начала переворота?
Даже у Великих Укров ПЕРЕМОГА так быстро ещё не превращалась в ЗРАДУ.
--
Примаков молодец, конечно, но как в целом обработает нынешнюю ситуацию РФ очень хочется посмотреть.
|
|
Bhrencr ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 14:57:48 |
Сообщение удалено
Bhrencr
16 янв 2022 04:40:55
Bhrencr
16 янв 2022 04:40:55
Отредактировано: Bhrencr - 16 янв 2022 04:40:55
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 14:44:42 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
В Косово была готовность врезать.
Тогда натовцы сдулись
("Я не готов начинать 3-ю мировую"-натовский генерал, хотя у него был приказ)
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Отступить помешает не просто потеря лица, а потеря субъектности.
Репарации будут непосильными.
Уже сейчас с них почти нечего брать.
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
А про поглощение Укры никто и не говорит в рассудке.
Это у оппонентов мечта
Прото будет другая страна и без бандеровской клиники.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 15:41:07 |
Должно быть что-то такое, что не просто идёт в разрез с интересами пиндостана, но и публично их унижает. Я уже писал (правда, всё улетело в "Чердачок передела"), что очень вероятно демонстративное выдавливание пиндосов из Сирии. При наличии воли и СиС это на данный момент можно сделать довольно быстро. Вся позиция США держится на вере окружающих в их всемогущество. Значит надо эту веру максимально цинично растоптать и тогда США рухнут со страшным грохотом. Украина для этого не подходит, там США лишь раздаёт ЦУ восторженно внимающим им туземцам. А вот дать им под зад коленом в Сирии, поспособствовать небольшенькому коммунальному армагеддончику в самих США, подлить в костёр немного бензинчику неудобной публичной информации и тому подобные мероприятия - должно дать именно такой искомый результат.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:26:08 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Проблема натовцев в том, что Путин не предсказуем в своих решениях. Посему опираться на "опыт последних ста лет" тот еще просчет.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 12 янв 2022 15:46:51 |
Цитата: lucent от 12.01.2022 13:44:16
Есть интересный, к тому, момент, что наши говорят не о военном а о военно-техническом ответе на невыполнение ультиматума.
А технический ответ может быть разный... Зарыть датские проливы, или Суэцкий канал. Никакой войны. Или пристегнуть ко всем их спутникам небольшие дешёвые буксиры и разогнать их немножко прочь. Или повесить над США в космосе платформу с бомбами. Или пустить возле их берегов косяки посейдонов в вечный патруль.
В конце концов накрыть их штаты облаком радиопомех, чтобы они даже кипятильник включить не могли.
Не война, в общем, а активное противостояние средствами двойного назначения.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 14:05:34 |
Цитата: addi от 12.01.2022 13:09:40
Я бы мог и по больше перечислить наше преимущество в привычных всем вооружениях, чем приведено у Вас, и перечислял уже.
Но мне, да, этого мало.
Это силы для подавления очагового сопротивления особо упёртых привычными методами.
И это силы для зачистки территории от недобитков и бандитов также привычными методами.
А речь то идёт о СИЛОВОМ принуждении к новому справедливому миропорядку всего Запада в целом, причём без применения термояда и вообще желательно с минимумом жертв, уж с нашей стороны по крайней мере точно.
Ясно, что мы уже и это можем сделать.
Вопрос лишь в том, "дозрел ли уже клиент" и готовы ли мы сами к вхождению в новый дивный мир, или нам надо ещё чуток подождать.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 14:35:19 |
А нет ли тут особого цинизьму, в том, что наше ВПР требует письменный ответ от штатов на наше
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:08:34 |
Есть у России такое средство, о нём тут в свое время писал Dancomm и очень быстро удалил. Правда малыми жертвами там не обойдется, потому что со слов Dancomm'а это оружие намного страшнее термоядерного.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 15:25:39 |
Цитата: kerosene от 12.01.2022 15:08:34
"Страшнее термоядерного" может быть не по жертвам и разрушениям городов, а по последствиям на привычный уклад жизни врага.
Ну, вот, все живы, и города стоят, радиации нет, всё чисто, птички поют ...
Но вокруг уже чисто каменный век, где воду надо набирать в реке и самому собирать початки кукурузы, ловить кролика и готовить еду на костре, нет туалетной бумаги и отхожее место в кустиках.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:31:18 |
Dancomm писал буквально следующее, насколько я помню, - "У России появилось новое оружие намного страшнее термоядерного. Но пока его действие локальное. Но наши "промыслы" обещают малой кровью довести эффект до глобального". Коллективный разум Авантюры сошелся во мнении, что речь идет о геофизическом оружии, которое в народе зовут тектоническим. Это оружие действительно может быть намного страшнее термоядерного, так как уничтожает целые страны, а может быть и континенты.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:40:04 |
Цитата: Momous от 12.01.2022 15:35:08
Но ведь никто не мешает "прицелить" шайтан-машину в центр США и начать накачивать энергией "во глубине пиндосских руд" до тех пор, пока не начнется крупное землетрясение. Так что с Никарагуа и прочими все будет в порядке. А вот в США будет беда - национальная катастрофа, которая окуклит их внутри самих себя на очень долгие времена.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:43:47 |
Цитата: kerosene от 12.01.2022 15:31:18
Коллективный разум авантюры тоже не может выйти из привычный парадигмы " весь мир в труху". А окружающая действительность намного шире привычных нам с детства представлений и воспитанных в школе и вузе физических основ мира. Очень намного шире. Рушить континенты - не наш метод, что мы изверги что ли ? Вон Мельхиседек примерно сказал , как все будет, все будут живы.
|
Didika ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:37:37 |
Это что же за такую вундервафлю мы имеем? Климатическое что-то?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 янв 2022 15:48:32 |
Цитата: kerosene от 12.01.2022 15:08:34
Массовая телепортация украинцев и киргизов на территорию противника, что ли?
|
|
Lesnik163 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 15:40:08 |
По теме... Послушал Вику Нуланд и понял клиент в панике, причём паника это как бы самое мягкое выражение...нет у них метода под нас...Полагаю в оперативной обстановке клиенту будет дадено два часа на дозревание и вывод живой силы как отдание должного дипломатическим потугам, далее прилетит что то из драгоценного семейства. То бишь признаем законными целями, все то о чем мы так настойчиво пытались поговорить с "партнёрами". Сюда же и поставки в Укру летального и не очень, и приближение НАТО к границам. Не ограничиваясь опять таки, ведь есть и Сирия и прокси...Думаю у нас будет полная свобода в ассиметрии. Расслабляться не надо, но воевать кем то кроме укров в НАТО дураков нет, а способности этих военов показало Дебальцево(скорее наши возможности) .. Угроза терактов никуда не денется, а возможно и возрастёт, ибо у них не останется иных вариантов кроме как выместить на мирняке и гнушаться этим они не станут, потому я против любого внешнего туризма, слушаем Шойгу ... Тьфу тьфу. В этом направлении работаем отлично пока.
|
|
LittleBig ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 18:48:06 |
Ряд российских предложений по гарантиям безопасности "противоречат фундаментальным принципам и ценностям НАТО, подобные попытки вмешательства третьих стран во внешнюю политику и политику безопасности суверенных стран недопустимы".
/заместитель генсека НАТО/
#НАТО
@new_militarycolumnist
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 18:54:16 |
Цитата: LittleBig от 10.01.2022 18:48:06
И еще
Цитата«Соединенные Штаты ясно заявляли публично и в частном порядке, что не Россия должна определять, будет ли Украина сотрудничать с альянсом, и Россия не может закрыть двери НАТО», — советник заместителя по национальной безопасности Джонатан Файнер.
Это одновременно с завершением переговоров.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 19:06:21 |
Вместе с тем, вряд ли они 8 часов обсуждали, как лучше показать кукиш России. Должно быть что-то поинтереснее, иначе слет-симпозиум 12 числа даже и проводить не стоит.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 19:12:30 |
Цитата: zZmeIOka от 10.01.2022 19:06:21
Наши заявили, что как минимум проведут 1 раунд переговоров. С США, с НАТО, с ЕС. Оттарабанили от зари до зари. Дальше - их проблемы.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 19:27:40 |
Цитата: LittleBig от 10.01.2022 18:48:06
Отрицание - гнев - торг - депрессия - принятие.
Неизбежность - события, на которые мы не можем повлиять. Так утверждают психологи.
Философы же трактуют неизбежность как постижение истины.
Российские МИД и МО сильно сомневаются в первом и не отрицают второе. Даже практически уверены, что это так и есть. И не то что бы уверены, а категорически на этом настаивают. С недавней фактологией.
|
|
strannik-RF ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 19:30:21 |
Брифинг Рябкова и Гатилова по итогам переговоров с США. Прямая трансляция - https://ria.ru/20220…84421.html
https://tass.ru/politika/13388519
По России-24 - пошла трансляция тож...
Прямо сейчас идет ...
Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков и российский представитель при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Геннадий Гатилов проводят пресс-брифинг по итогам российско-американских переговоров по гарантиям безопасности.
ПыСы: первое впечатление - наши америкосов послали лесом и явно не по-детски (Рябков проговорился, что ВВП ему пока докладывать нечего)...
Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков и первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман во время двусторонних переговоров по безопасности между США и Россией в Женеве
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2022 21:26:04 |