Сравниваем танки
21,469,051
47,398
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2022 19:22:21 |
От Попасной до Северодонецка: Как российские БМПТ загнали польские танки в огневой мешок на Украине
новая дискуссия Новость 2.522
Первые сведения об участии российских машин поддержки танков в специальной военной операции на Украине начали появляться примерно месяц назад. Две недели назад информацию о применении этих машин в операции по окружению Северодонецка опубликовали украинские СМИ. На опубликованных снимках хорошо видно, как БМПТ, которые можно легко опознать по высокому профилю и спаренным пушкам, стоят в одной линии с танками. По некоторым данным, в Попасной и далее в Северодонецке могли появиться три разных взвода по три машины в каждом. Это только половина от появившихся в 2021 году возможностей: после длительных испытаний две роты БМПТ появились в танковых полках 90-й танковой дивизии.
БМПТ в Северодонецке
Щадить уникальные машины не стали: "Терминаторов" с польскими Т-72M1R под Северодонецком неизвестна, однако бой в формате "свободной охоты" привёл к тому, что один танк польского производства был подбит с расстояния в 4,5 километра, а другому удалось удрать с поля боя.
Однако бегство было недолгим: экипаж танка Т-72M1R заблудился и через некоторое время вышел во фланг позициям танкового батальона Российской армии. Первым выстрелом машина была обездвижена, вторым — уничтожена.
По некоторым данным, это стало возможным благодаря использованию в БМПТ тех же ракет "Атака-Т", что и на ударных вертолётах Ка-52. К цели с расстояния в пять-шесть километров сверхзвуковая ракета летит несколько секунд, и среагировать на приближение такой ПТУР практически невозможно.
Танки России на Украине
Собеседники Лайфа в оборонно-промышленном комплексе отмечают, что эффективно действовать в составе танкового подразделения БМПТ могут сразу по нескольким причинам. Первая и самая важная — это чёткое распределение ролей в каждом взводе, когда все экипажи разбирают нужные цели и ведут по ним работу. Вторая причина — технологичность БМПТ. Прицел наводчика и панорамный прицел командира обеспечивают широкий угол обзора на поле боя, такой же, как у современных танков, например Т-72Б3, Т-90М или Т-80БВМ, оснащение которых панорамными прицелами в несколько раз увеличило эффективность применения машин на поле боя. Бывший замкомандира бригады тяжёлых бронемашин "Страйкер" Армии США в Европе, полковник Майкл Телли пояснил, что по уровню защищённости и огневой мощи российская БМПТ не просто находится на одном уровне с современными танками, но и превосходит их по ряду параметров.
По словам Телли, эпизоды с боевым применением БМПТ в Попасной и Северодонецке не единственные.
По мнению бывшего офицера танковых войск США, "вне зависимости от того, от кого и когда Украина получит новые танки, встреча этой техники с БМПТ оставит у противника самые неприятные впечатления".
Life. Ru
Главное новшество БМПТ, выгодно отличающее машину от танков, — смешанная система управления огнём. Её эффективность проверили за два года до начала "Операции Z": ещё на учениях "Кавказ-2020" машина прошла весь цикл необходимых тестов и доказала, что техника для подавления огня противника жизненно необходима танкам на поле боя. При этом в Донбассе появились доработанные версии первой боевой машины поддержки танков — ею управляют пять человек, трое из которых отвечают за применение вооружения.
БМПТ в Северодонецке
Щадить уникальные машины не стали: "Терминаторов" с польскими Т-72M1R под Северодонецком неизвестна, однако бой в формате "свободной охоты" привёл к тому, что один танк польского производства был подбит с расстояния в 4,5 километра, а другому удалось удрать с поля боя.
Однако бегство было недолгим: экипаж танка Т-72M1R заблудился и через некоторое время вышел во фланг позициям танкового батальона Российской армии. Первым выстрелом машина была обездвижена, вторым — уничтожена.
По некоторым данным, это стало возможным благодаря использованию в БМПТ тех же ракет "Атака-Т", что и на ударных вертолётах Ка-52. К цели с расстояния в пять-шесть километров сверхзвуковая ракета летит несколько секунд, и среагировать на приближение такой ПТУР практически невозможно.
"Терминаторы" в Северодонецке
Собеседники Лайфа в зоне СВО отмечают, что одним из самых важных эпизодов применения БМПТ считается их схватка с танками Т-72M1R. Эти машины польского производства, по сути, представляют из себя советские танки с современной западной электроникой внутри. Ключевые отличия от аналогичных машин советского типа кроются в установке тепловизора и более мощного двигателя, что на бумаге расширяет возможности машины.
Однако в начале мая выяснилось, что с польских танков Т-72M1R перед отправкой на Украину было снято всё секретное оборудование, включая многоканальную цифровую систему связи и тепловизоры KLW-1 Asteria, вместо которых были установлены другие, более простые устройства наблюдения. Автоматизированную систему передачи данных тоже сняли, а единственным доступным средством позиционирования осталась спутниковая навигация.
Точная дата и место встречи "Терминаторов" с польскими Т-72M1R под Северодонецком неизвестна, однако бой в формате "свободной охоты" привёл к тому, что один танк польского производства был подбит с расстояния в 4,5 километра, а другому удалось удрать с поля боя. Однако бегство было недолгим: экипаж танка Т-72M1R заблудился и через некоторое время вышел во фланг позициям танкового батальона Российской армии. Первым выстрелом машина была обездвижена, вторым — уничтожена.
Танки России на Украине
Собеседники Лайфа в оборонно-промышленном комплексе отмечают, что эффективно действовать в составе танкового подразделения БМПТ могут сразу по нескольким причинам. Первая и самая важная — это чёткое распределение ролей в каждом взводе, когда все экипажи разбирают нужные цели и ведут по ним работу. Вторая причина — технологичность БМПТ. Прицел наводчика и панорамный прицел командира обеспечивают широкий угол обзора на поле боя, такой же, как у современных танков, например Т-72Б3, Т-90М или Т-80БВМ, оснащение которых панорамными прицелами в несколько раз увеличило эффективность применения машин на поле боя. Бывший замкомандира бригады тяжёлых бронемашин "Страйкер" Армии США в Европе, полковник Майкл Телли пояснил, что по уровню защищённости и огневой мощи российская БМПТ не просто находится на одном уровне с современными танками, но и превосходит их по ряду параметров.
Важнее всего, на мой взгляд, что БМПТ оснащается вспомогательной силовой установкой. Машина может тихо сидеть в засаде, при этом она не будет заметна для техники противника. Ночью из такого положения БМПТ может атаковать две разные цели своим ПТРК, что, судя по всему, и произошло. Взвод таких машин первым залпом противотанкового вооружения может поразить шесть целей
По словам Телли, расстрел украинских танков экипажами БМПТ — это "закономерный, ожидаемый итог встречи техники из будущего с техникой из прошлого".
"Терминатор" оснащается многоканальными прицелами командира и наводчика: там есть дневной и ночной прицелы, лазерный дальномер, собственная навигация и бог знает что ещё. К тому же у экипажа дублируются функции наводчика-оператора и командира, то есть машина имеет большой запас прочности
По словам Телли, эпизоды с боевым применением БМПТ в Попасной и Северодонецке не единственные.
По мнению бывшего офицера танковых войск США, "вне зависимости от того, от кого и когда Украина получит новые танки, встреча этой техники с БМПТ оставит у противника самые неприятные впечатления".
Life. Ru
ОТВЕТЫ (217)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2022 11:32:52 |
Цитата: fzr1000 от 05.06.2022 19:22:21
Интересно обсудить, сколько же всё таки необходимо человек экипажа для эффективного управления этой машиной в бою.
Согласен, там больше трёх человек делать нечего.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 07:57:08 |
А вот в тридцатьчетверку по опыту войны и учитывая опыт врага ввели пятого члена экипажа.
И на Ка-50 добавили оператора, доведя экипаж до двух человек — получился Ка-52.
Так что, тут, я так понимаю, нужно считать, искать компромиссы, оттачивать тактику.
Я не спец, так что прошу тапками сильно не кидаться, но интуиция подсказывает, что будет 4 танкиста в экипаже. А то и больше.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 09:30:10 |
Удаленно управляющие машиной и вооружением - тоже экипаж, я считаю
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 11:55:54 |
Цитата: хвилолoг от 08.06.2022 09:30:10
- Конечно. Более того чем больше операторов отслеживающих обстановку и осуществляющих целеуказание и применение оружия в выделенном секторе тем больше боевая эффективность.
- И в пределе удаленные наблюдатели получающие качественный обзорный сигнал с машины могут дать тотальное превосходство. Ну вот у вас в экипаже 2 с половиной пары глаз, а у противника пятнадцать наблюдателей в бесстрессовой обстановке каждый пасет сектор в 30 градусов и размечает цели, применяет то что доверили. А можно и 30 посадить с дублированием, задержка в 50 миллисекунд это вся страна.
- У человека оператора есть только один дефект – время реакции 0.1-0.2 секунды. Но роботов достойных заменить в наземных условиях пока (по открытой прессе) нет.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 июн 2022 12:13:56 |
Цитата: psv от 08.06.2022 11:55:54
Вам в стране кладут связь. Просто ДДОС атакой. И? Я не военный, хер забил и пошёл водку жрать. И? И такого может быть масса.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 12:24:20 |
- Положить закопанную оптосеть в которой каждый узел связан с тремя другими в 30-40 км + всю последнюю милю (плюс всякие воздушки оптические и релейки) равноценно отсутствию страны вообще.
- В случае обрыва связи остается тот самый экипаж "в две с половиной пары глаз".
(ну или 4-5 как сейчас стремятся сделать для перспективных машин). - Никто не предлагает переносить модель "оутсорсинга решения капчи имени безоса", люди ответственные и представить себе что во всей стране сейчас пробило днище так что 15-30 операторов на задачу поддержки боевой машины не насобирать это не реально. Нулевая вероятность.
"Экономия экипажа" это "мобилизационная логика тотальной войны". Для такого варианта есть на хранении куча машин, достаточно их перебирать и обновлять раз в десять лет.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 12:16:09 |
Цитата: MexT55 от 08.06.2022 12:09:39
человек не умеет в экспоненты и логарифмы, поэтому такие смешные прогнозы всегда
Цитата log(100)
[1] 4.60517
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 14:32:33 |
Цитата: MexT55 от 08.06.2022 12:09:39
Война ускоряет НТП.
То, что еще вчера казалось фантастикой, сегодня вынужденная необходимость.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 12:14:56 |
Цитата: хвилолoг от 08.06.2022 07:57:08
На Т-34-85, по воспоминаниям ветеранов, стрелка-радиста не брали, т.к. с рацией управлялся командир. В мирное время да, т.к. штат никто не отменял. А так для наших танков оптимальный экипаж 3 человека. На БМПТ никто не знает сколько надо.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 08 июн 2022 12:32:55 |
Цитата: MexT55 от 08.06.2022 12:14:56
Это когда американские рации пошли, в которых не надо было волну ловить после каждой кочки.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 13:41:51 |
Цитата: part_ya от 08.06.2022 12:32:55
Это да, но было сказано -"... на основании опыта Войны". А я читал, что стрелок-радист появился из-за сложности и хрупкости раций того времени, а чтоб было, чем заниматься, когда ламповая рация в бою накрылась, воткнули курсовой пулемёт, хотя и толку от него... . Да и потери в экипажах танков, я так понял, самые большие были среди стрелков-радистов.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 июн 2022 19:00:37 |
Цитата: MexT55 от 08.06.2022 13:41:51
Что за херь Вы пишете? Управляемый пулемёт в ВЛД был на всех Т-34, с самого начала. Никакого "курсового" пулемёта на Т-34 не было никогда. Экипаж Т-34-76 - четыре человека: командир, он же наводчик, заряжающий, стрелок-радист и мехвод.
В Т-34-85 ввели наводчика, увеличив экипаж до пяти человек.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 19:36:56 |
Цитата: Салон62 от 08.06.2022 19:00:37
В "мурзилках" и поп-лите такие пулемёты всегда обзывали курсовыми, в отличие от бортовых и кормовых, вроде и в документах попадалось.Так что не разводите мусофилии
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 июн 2022 19:45:55 |
Цитата: DimonT от 08.06.2022 19:36:56
Пофигу, как называть, он там был с самых первых Т-34. Как и стрелок-радист. Вы прочитали на какой пост я отвечал?
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 19:57:53 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:22:05
Привет!
27 ноя 2023 20:22:05
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:22:05
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 20:03:43 |
Цитата: Салон62 от 08.06.2022 18:53:30
"Американскими" там были лампы - разработка и оборудование для производства.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 20:16:23 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:21:55
Привет!
27 ноя 2023 20:21:55
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:21:55
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 20:18:39 |
Цитата: Привет! от 08.06.2022 20:16:23
Совсем рядом есть замечательные разделы, где обсуждаются политика, экономика, история.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 20:22:28 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:25:52
Привет!
27 ноя 2023 20:25:52
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:25:52
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 20:22:51 |
Сообщение удалено
Привет!
27 ноя 2023 20:25:47
Привет!
27 ноя 2023 20:25:47
Отредактировано: Привет! - 27 ноя 2023 20:25:47
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 21:16:15 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:58:54
AltTab
26 май 2023 18:58:54
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:58:54
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 21:19:29 |
Цитата: AltTab от 08.06.2022 21:16:15
ПМСМ - фейк.
Обрезанное фото, ничего нельзя по ней определить, это в принципе могло быть и старым завалящимся фото, его и достали для хайпа.
Могу ошибаться, но мне так кажется.
|
|
Wulf_69 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 21:24:16 |
Цитата: Danila96 от 08.06.2022 21:19:29
Угу. Очень похоже.
На заднем фоне гирлянды висят праздничные. Скорее всего с парада снято.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 08 июн 2022 22:15:08 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:58:56
AltTab
26 май 2023 18:58:56
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:58:56
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 июн 2022 23:39:08 |
Цитата: Привет! от 08.06.2022 20:22:28
Уже. Как минимум один. И таки не впечатляет. По скорострельности его "три топора" делают.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 09 июн 2022 04:25:14 |
Цитата: part_ya от 08.06.2022 12:32:55
И когда КПП позволила мехводу переключать передачи без помощника.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 июн 2022 10:25:39 |
Не прижилось. В основном из-за потери управляемости. Длинный танк не хочет поворачиваться.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 июн 2022 10:31:39 |
Ага.
Из за потери управляемости.
Членами экипажа.
Как лебедь, рак и щука.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 июн 2022 11:00:36 |
Отнюдь. Соотношении длины к ширине не способствует хорошей поворачиваемости. А железнодорожный габарит не позволяет увеличить ширину.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2022 10:51:01 |
На БМПТ не многобашенность.
БШ когда-то сказал:"В БМПТ две пары дополнительных глаз полезно". Это про экипаж 3+2 человек. Как оно должно быть и как оно будет, сейчас никто не понимает.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 09:34:49 |
Цитата: Danila96 от 15.06.2022 09:09:01
У этого выстрела гильза от трёхдюймовки.
Это позволило создать высокие давление пороховых газов, ускорение в стволе и начальную скорость (при длинном стволе).
Но это же требует разрабатывать или толстостенные снаряды, или снаряды из стали повышенной прочности.
Словом, дорого и неэффективно.
.
Трёхдюймовый выстрел с этой гильзой не позволяет разогнать ОФС до таких скоростей, но могущество кратно выше при близких габаритах боекомплекта.
При наличии прицельного комплекса с точным дальномером и АСЦ очень высокая н.с. и не требуется.
.
ЛШО-57 + ПТУР двух калибров смотрятся во многом веселее.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 09 июн 2022 04:20:02 |
Цитата: хвилолoг от 08.06.2022 07:57:08
Ага! Два из 4-х заряжающие. И раздельное заряжание. Калибры то растут...