Планы по термоядерным делам - открытые ловушки, ГДМЛ, Смола и т.д.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Stak от 07.06.2022 19:26:22Давно не было новостей по этой теме, однако нашёл кое что интересное на ресурсах ИЯФ, картинка для привлечения внимания, остальное по ссылкам:



раз и два

Цитата: Stak от 07.06.2022 19:26:22

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30Я так чувствую, мы собираемся повторить сюжет из фантастических романов - сначала делается сложный КК (типа Зевс) он отправляется в десятилетнее путешествие к ближайшей звезде, и на подлете его догоняет новый КК с ядерным не только реактором, но и движителем )

Цитата: slavae от 07.06.2022 22:41:30

 

• +0.17 / 9
• • 9

Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11Это даже не фантастика. Скореее фэнтези. Гэндальф-капитан, команда из хоббитов😀
Зы. Многие более-менее известные  фантасты изобрели свой способ полетов к звездам.Ефремов- анамезон, Стругацкие - фотонные звездолеты с зеркалом из "мезовещества", потом вообще "сигма-деритринитацию".У Лема сначала был "гипергол", потом в "Фиаско" он  вообще оторвался по полной- прямоточный термоядерный движок, топлиао-межзвездный водород. А начиналось все, наверное, с "ультралиддита, вещества огромной взрывной силы" в " Аэлите".
....
Не, долететь можно, конечно. Ионный движок, компактный реактор, лучше плутониевый. Процента три- пять от скорости света.
Лет за пятьсот до Альфы Центавра долетит.

Цитата: Aliot от 08.06.2022 00:08:11

 

ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.

По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16И вот он - консерватор, так и не узнавший идею )

ЦитатаПри этом 300 км/с (с учётом торможения в многопробочных секциях и добавки балластного газа в струю) — разумная оценка для скорости истечения. Расход рабочего тела выйдет на уровне 2 г/с, а тяга — 60 кгс.

По земным меркам этот космический катамаран будет разгоняться очень неспешно, но он может делать это много лет подряд [10].

Это описание термоядерного двигателя отсюда

Цитата: slavae от 08.06.2022 01:35:16

 

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01

 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23У фотонов  ведь массы нет - чем толкать? Есть какое-то давление света, но как им в разумное время жизни ядерного реактора разгонять относительно огромные массы?

Цитата: Пенсионэр от 08.06.2022 11:03:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая  E=mc²
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06

 

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02Вам уважаемый надо статью окуня почитать о массе... Резюмирую если не знаете масса фотона равна 0. Ну него есть импульс... Если взять реактор даже 10Мвт и весить он будет с системой охлаждения , физической защитой - несколько тонн. То максимальная тяга будет 10^7/3*10^8=30 мН. При массе Старицкого корабля хотя бы 10 тонн от будет разгонять на 1 км/с за 10^3*10^4/3*10^-2=3*10^8 сек= 10 лет

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:14:02

 

• +0.00 / 0

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят. 
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45Масса ПОКОЯ фотона равно нулю. Но не равна нулю масса летящего фотона, она пропорциональна частоте, даже формулу в школах проходят. 

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:57:45

 

Цитата
А так - да, мощности нужны огромные. Десятки ГВт минимум.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38Найди мне такую установку и разговор будет иным...да подскажу тебе это будет сверхвысокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве рабочего тела...сам можешь в интернете - какие есть нонеча мощности таких реакторов, и рабочая температура...ну и заодно придёшь материлы для вашего фентезийного реактора... 1 МВт - это поныне хайенд для ядерного реактора космического базирования- 10 я в своих расчетах взял с запасом... Отдельная песня создание зеркал для ИК...с фольгой чем слово повесилили

Цитата: GrinF от 08.06.2022 18:45:38

 

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04Тут как бы про путешествия меж звезд. Отсутствие аналога на Земле - это прям очень сильный аргумент. Технически возможно и этого достаточно. Я ж не чертежи тут публикую и даже не эскизный проект.
Про фольгу: отражающие утеплители из алюминиевой фольги? Не, не слышал. Вообще мне всегда казалось, что если вещество является зеркалом для ЭМ-излученияна одних частотах, то на более низких оно тем более им является. Ну за исключением случаев, когда размеры зеркала становятся одного порядка с длиной волны.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 22:57:04

 

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения

Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12

 

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12а температура плавления люмения знаешь? ятеье еще по секрету скажу что окромя отражения есть еще и поглащение энергии =- тем самым фольга нагревается, сначла пойдут механические , потом расплавитсянапряжения

Цитата: GrinF от 10.06.2022 01:44:12

 

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли? 
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06

 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 10.06.2022 11:35:31камерад ... вот посмотри для начала то что сейсас разрабатывают, о мсобенно температуру https://ru.wikipedia…8%D1%8F_IV

Цитата: GrinF от 10.06.2022 11:35:31

 

• +0.00 / 0

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 11:42:35Для ТЭМ же уже делают 1500К реакторы

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 11:42:35

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 10.06.2022 12:11:50где такие делают? в прехентациях разработчиков...

Цитата: GrinF от 10.06.2022 12:11:50

 

ЦитатаТехнологические испытания корпуса ядерного реактора установки для космических аппаратов успешно завершились на предприятии госкорпорации «Росатом» АО «Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля» (НИКИЭТ), сообщила пресс-служба института.

ЦитатаРанее сообщалось, что в 2015 году планируется завершить основной объем расчетно-экспериментального обоснования составных частей реакторной установки, а в 2016 году — закончить корректировку рабочей конструкторской документации на опытный образец реакторной установки и приступить к его изготовлению. Также на 2016 год запланировано начало создания испытательного комплекса «Ресурс» для наземных экспериментов с опытным образцом реакторной установки, передает РИА Новости.

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00

 

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: slavae от 10.06.2022 22:16:12Понадеялись на красивую идею с картинками - капельный охладитель. Сейчас разговоры про простой радиатор. Если я правильно понимаю.

Цитата: slavae от 10.06.2022 22:16:12

 

• +0.19 / 9
• • 9

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47Я то же так считаю. Идея чисто академическая, теоретически правильная и эффективность максимальная, а как чисто практически, технологически так полная жопа.

С другой стороны возможно чисто ошибка управления всем проектом и кто распределял финансирование между игроками.

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:24:47

 

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.

Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17

 

• +0.24 / 12
• • 12

Цитата: ДядяВася от 12.06.2022 21:27:38Развиваем идею. Дабы устранить испарение хоть металла, хоть другой субстанции, помещаем теплоноситель в тонкие трубочки. Как прокачивать через трубочки все знают. Развиваем дальше. Чтобы не было слишком много трубочек, соединяем их металлическими перемычками, и, в итоге, получаем классический пластинчатый радиатор. Промежуточный геморрой со струнами опустим.

Цитата: ДядяВася от 12.06.2022 21:27:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: Stak от 13.06.2022 00:55:35У классического пластинчатого радиатора для космического применения есть две небольших проблемы:
Тяжёлый, собака. 
Не устойчив к воздействию микррметеоритов.

Цитата: Stak от 13.06.2022 00:55:35

 

• -0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17Вот, кстати, пришла идея, как это можно реализовать с гораздо меньшим геморроем, отказавшись от генерации капель и их улавливания:
Вместо потоков капель - струны, смачиваемые жидким теплоносителем. А если теплоноситель металлический - то и перекачка электромагнитным насосом.

Цитата: Stak от 12.06.2022 20:58:17

 

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?

Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26В капельном капли сами перекачиваются ) Они летят и излучают. А как вы будете по струнам их гонять?

Цитата: slavae от 12.06.2022 21:34:26

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00Росатом Вы явно не недооцениваете, как то я давал ссылку - https://glav.su/foru…age3708567 
Ссылка : (правда не рабочая)



Не спрашивайте, где, и по какой причине произошёл длительный затык по теме ТЭМ, но Росатом здесь похоже не причём.

Цитата: ДядяВася от 10.06.2022 22:10:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20Не при чем. Этой темой занимался Обнинский ФЭИ. Они не входят в Росатом-это Академия Наук.

Цитата: dotsent от 14.06.2022 13:16:20

 

• +0.10 / 5
• • 5

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, при какой температуре появляются фотоны, испускаемые нагревающимся телом? Т.е., когда волны переходят в частицы. Понимаю, дуализм и прочее, но ведь есть примерный критерий?

Цитата: Пенсионэр от 14.06.2022 16:26:53

 

• +0.18 / 10
• • 10

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06Вы же вроде ушли? 
Если качественно, то площадь параболического зеркала в разы больше площади поверхности холодильника-излучателя. Плюс К отражения около 0,9, нет особо проблем.
Вот расчет (сереньким - расчетные цифры, беленьким - параметры):

Цитата: jamaze1 от 10.06.2022 10:27:06

 

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пенсионэр от 10.06.2022 14:14:47Энергия фотона пропрциональна 4 степени его частоты, понимаете, к чему я клоню? 1900 К это фактически кладбищенский холод.

Цитата: Пенсионэр от 10.06.2022 14:14:47

 

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: GrinF от 10.06.2022 16:16:38Энергия фотона пропорциональна частоте... а Мощность излучения абсолютно черного тела пропаорцинальна 4 степени температуры... а кладбищенский холод как вы изводите выражаться - это 8,67*10^-8*(1.9*10^3)^4=1.20*10^6 вт/м2=120 вт/см2 - сравним с энерговыделением очень  сильнонагруженного процессора, который охлпжпдется водой

Цитата: GrinF от 10.06.2022 16:16:38

 

• +0.00 / 0

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06Масса есть, хоть и маленькая  E=mc²
Ну да, мощности для фотонного двигателя нужны огромные. Что-то порядка 60ГВт на корабль в десяток тонн для полета к Альфе Центавра за 400 лет.
Но если двигатель с движителем простой и легко масштабируемый - то выглядит реально.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 11:41:06

 

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01Давно хотел спросить: почему нельзя сделать фотонный двигатель? По УИ он несопоставимо круче любого ионника, и для дальних путешествий - самое то. И сделать его, по идее, просто: ведь фотоны можно брать от теплового излучения ядерного реактора, одновременно охлаждая его.
Соответственно конструкция такая: ядерный реактор со встроенной панелью охлаждения располагается в фокусе параболического зеркала. Тепловые фотоны, отражаясь от этого зеркала, отбрасываются назад, создавая реактивную тягу с высочайшим УИ.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 10:30:01

 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19Звыняюсь  а из какого материала вы собрались зеркало делать...и какая темепература ядерного реактора предполагается...

Цитата: GrinF от 08.06.2022 12:05:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35Материал тот же, что планировался для солнечных парусов. Типа фольга.
Температура - примерно та же что у ТЭМ, 1700К.

Цитата: jamaze1 от 08.06.2022 12:10:35

 

• +0.07 / 4
• • 4