Матвиенко: Совфед рассмотрит вопрос вхождения ДНР и ЛНР, когда потребуется

Новость   07 июля 2022, 12:57:14 1.063 110 + 0,73 / 14
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,090.15
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,904
Читатели: 10
Отредактировано: Лета - 12 сентября 2022 15:15:26
  • +0.73 / 14
КОММЕНТАРИИ (110)
 
 
Lord250
 

Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро. Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Много, очень много говорим о борьбе с нацизмом, предлагаем силовые решения, а какие мирные решения можем предложить этой молодежи? Кто, кроме редких блогеров, обращается к этой молодежи со стороны России. Сейчас говорим только - мы придём и победим вас.
Когда я осторожно говорю с ними на эти темы они в шоке - как так, старый человек и не поддерживает патриотизм к Украине, но списывают это на старческий маразм. Стучусь в эту стену и понимаю, что стена со стороны правителей и хозяев нынешней окраины построена школой, псевдокультурой, пропагандой и агитацией очень толстая. И все наши надеются, что победим, включим башни в обратку и все изменится. Сколько ещё времени будем побеждать? Сколько молодых извилин за это время завяжутся в морской узел, который можно будет только рубить.
Союз не считался с тратами на агитацию и пропаганду своего строя. Почему со стороны России такая стеснительность. Уже сегодня надо обрисовывать перспективы и возможности для молодежи в своей, Российской, среде. Уже сегодня надо давать им возможность прикинуть фронт применения своих сил и знаний в общей России. Запад это делает, часто голословно, обманывает, но это работает на него.
Отредактировано: Lord250 - 08 июля 2022 01:45:01
  • +1.02 / 25
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят  кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. Тут к гадалке не ходи. Это никого из мелкосреднего бизнеса не радует. Опять таки, в свете санкций - у нас логистика импорта настроена на импорт с запада во многом, входя в  зону влияния РФ, даже не в саму РФ, мы получаем бонусом все санкции, разрыв торговых цепочек и отсутствие привычной номенклатуры товаров, от мед, хоз до сельхоз. Не смертельно, но неприятно.
По части химии и медицины особенно.
Плюс накроются переводы семьям от заробитчан ибо санкции на банки.
Так что нежелание такого гемора и желание оставить всё как есть - понятно.
  • +0.29 / 9
 
 
 
Vladislav
 
russia

Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?
  • +0.52 / 16
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Не перемёрли, но я бы не сказала, что они все в воссторге. Что и другие форумчане общавшиеся с тамошними мелкими коммерсами подтверждают.
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

 А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?
  • +0.33 / 11
 
 
 
 
 
 
Амальгама
 
russia
Донецк

конечно, нет. Вы часто встречали восторженных мелких лавочников? Я вот ни разу Незнающий. При укре они были не в восторге от того, что везде надо было отлистать, в РФ они наоборот недовольны тем, что аттракцион "бабло побеждает зло или все вопросы можно порешать" на их уровне закрыт. или тем, что материковые создают конкуренцию и вынуждают быстрее шевелить лапками. Но это все на уровне брюзжания на кухне, а так втягиваются понемногу

они не дебилы, они просто не представляют, что у нас 8 лет происходило, вот совсем. средневзвешенный обыватель не вникал в эту войну глубже 3х минутного сюжета в недельном выпуске новостей, да и то, ерунда это, СМИ нагнетают, как обычно. И даже, если при личном общении эта тема вдруг всплывала, то сказанное воспринималось очень скептически, да ну, такого быть не может. Ну не укладывается в голове у нормального здорового человека, что можно творить такое со своими вчерашними соседями. Я эту разницу восприятия обстановки у нас "с чужих слов" и путем погружения наблюдала на своих родственниках, которые в довольно тихом 18м году в гости приехали
  • +2.64 / 42
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ajarius
 
russia
Москва
74 года

Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.
Отредактировано: Ajarius - 08 июля 2022 14:30:01
  • +1.48 / 43
 
 
 
Юзеф
 
novorossia

В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется. Например, упороьые сейчас в каком-нибудь Мелитополе не спешат перестраиваться, потому что надеются, им постоянно внушают, что вот-вот украина перейдет в наступление и всех освободит (ну а там Европа вольет 750 млрд. баксов, все отстроит и в ЕС примет). Надежды быть не должно. Вместо нее должен быть страх оказаться нелояльным к новой власти, ну и нормальная информация.
А то, что многие постараются уехать - это факт. Пускай езжают. Европа уже теми несколькими миллионами выехавших с начала СВО начала захлебываться, работы стало катастрофически не хватать, ставки почасовки начали падать. А если выедет 15 миллионов? И не временно, а навсегда? В общем, удачи им там!
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.
  • +1.23 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

Если Вы жили в Союзе, то не будете же Вы утверждать, что при Союзе не было" внутренних чиновничьих дрязг, элементов коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям?   А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости."  Вы представляете сколько люди СССР натерпелись после революции, гражданской войны, коллективизации, голода 30-х и т..   тем не менее случилась ВОВ и народ встал на защиту своего  Отечества.  И главное мечтали именно о победе  над врагом, а не о личном благополучии, которое кто-то ля них не создал. А после ВОВ сколько было несправедливости в  стране....и ничего восстановили страну. из руин...
Цитата
 

Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...
 Ради сохранения  своего бизнеса, человек не возражает против  нацисткой идеологии  государства, в котором живет? Тоесть можно"москаляку на гиляку", можно людей сжигать, можно фашистские марши устраивать в столице и не только...все это не важно - важно свой бизнес сохранить...
Цитата
 

 Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на  русском языке? Неужели в  Донецке переписывали историю утверждая, что украинцы- древнее динозавров, что  в ВОВ победили США и проч. В Донецке русских вычеркнули из коренных народов данной территории? В Донецке прославляли  Бандеру, Шухевича и проч. мразь?  и т.д.
Цитата
 

В  2014г... они хотели "кружевных трусиков" и быстро. Помню однокурсница из Луцка в 2014г говорила, я в принципе против майдана, но молодежь  хочет жить так хорошо, как в Европе, прямо сейчас. Поэтому я майдан одобряю...
 Теперь эта молодежь хочет - стабильности, перспектив и быстро...
 при этом  создать стабильность, перспективы и быстро должен  кто-то для них...  типичные иждивенческие настроения
Цитата
 


Ну и прекрасно, очередная волна  колбасной эмиграции  позволит  очистить страну от  баласта.
  • +1.66 / 46
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

... и в нацизме? В очках

На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма. 

Все не уедут. Увы.
Отредактировано: Cheen - 07 июля 2022 16:45:12
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

Если чуток попробовать отойти от эмоций и использовать  научный подход, то Родина это коллективное бессознательное к которому ты принадлежишь.
Чувство когда вокруг свои.
Так что если нацизм тебе свой значит и родина с нацизмом своя.
А если нацизм чужд то территория где родился не есть тебе Родина.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
--
Кстати, Индия для британцев. Тот же Киплинг родился в Бомбее.
Отредактировано: gvf - 07 июля 2022 17:40:46
  • +1.07 / 19
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с) 
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?
  • -0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

Вы путает ностальгию с Родиной.
У Евреев нет привязки к земле, к конкретной местности, такая особенность этого самого коллективного бессознательного.
Ну, и наконец, уезжают в Метрополию. Т.е.  в Россию ( или Британию, они тоже имперская нация хоть и не друзья нам совсем).
  • +0.73 / 14
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
gvf
 
50 лет

Термин это.
https://ru.m.wikiped…знательное
Эт вы меня сразили, я думал достаточно известный термин, ну, либо желающие могут погуглить, его иногда еще эгрегором кличут.
--
Если по простому, утрированно, то у человека есть подсознание, а эгрегор это та часть подсознания которая дает общие для всех  ответы
 на вопросы об общих ценностях, что есть хорошо\плохо, ну и много чего еще. То что объединяет народ при всех различиях людей этот народ составляющих.
Отредактировано: gvf - 07 июля 2022 21:09:35
  • +0.53 / 12
 
 
 
 
 
 
BUR
 
57 лет

Читайте Юнга, "Архетипы коллективного бессознательного". Классическая работа...
  • +0.38 / 5
 
 
 
 
 
 
Lord250
 

И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили). Вообще то были и другие случаи - Вьетнам, Куба, Китай- страны становившиеся на социалистический путь. В настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему) - Родину за деньги не защищают ( в другом месте могут предложить больше). Но это не исключает отдельных ( даже десятков и сотен) идейных представителей- добровольцев. А правителям не выгодно таких иметь - ими трудно управлять, их можно обмануть на короткий срок, а потом неизвестно чем это обернётся.
  • +0.23 / 15
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года

Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер
  • +1.48 / 43
 
 
 
 
 
 
 
 
Таф
 
russia
Обнинск

Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает. А народ искренне ему верит, что все происходящее для его же, народа, блага происходит.
  • +0.26 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года

А что, "Шольца" телепортировали рептилоиды из инкубатора на Нубиру прямо в кабинет канцлера Германии? Или он - порождение и плоть от плоти общества Германии?
И, да, "проблема условного Шольца" для "рядового немца" - не в том, что "условный Шольц не думает о народе". А в том, что "условный Шольц" неправильно оценил силу "условной Германии". Но ведь и "рядовые условные немцы" - совсем, полностью, также ее оценивают?
Кстати.
В случае "у Шольца получилось" - немецкий народ ждали бы годы, если не десятилетия, невиданного процветания. Примерно как в 90-х
  • +1.64 / 39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rom4eg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ГГГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

А как Вы этот факт установили?
  • +0.36 / 12
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Личным общением  плюс наблюдением за "украинизацией", точнее за отсутствием ей  сопротивления кроме как на крайнем Ю-В. 
Многие русскоязычные в быту, не только не возмущались сокращением количества русских школ, но ещё и отдавали детей специально в украинские школы, ведь "им же ещё в укро ВУЗ поступать".
  • +0.12 / 8
 
 
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

Видите ли любые глобальные выводы можно делать на основании  статистически достоверных  данных.  У Вас есть такие данные? Если есть - представьте, ежели Ваши  выводы основаны лишь на личных наблюдениях ограниченных групп населения...то  выводы эти переносить на все население  современной Украины - нельзя,потому как  они не отражают реальную ситуацию.
  • +0.41 / 14
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

А что, нынешняя  укра в качестве иллюстрации-доказательства не годится?
Достовернее и глобальнее некуда. 
Большая часть на момент незалежности была русскоязычна - факт (помните данные по поисковым запросам с У - 80% на русском), при этом от русского массово добровольно и с песнями отказались (кроме ЛДНР), если бы не массово, то ситуация  на У нынче была бы другой. Какие Вам ещё подтверждения нужны?
  • +0.28 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
3uMa
 
russia
23 года

Не мешайте человеку мриять о "там наши люди, оболваненные пропагандой"
  • -0.04 / 3
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

 Вы можете любить  Родину и  с идеологией нацизма. Однако, учитывая исторический опыт,  запомните, что государства с нацисткой идеологией долго не живут, как и идеологи и создатели таких государств.  Примеры надеюсь сами в исторической науке найдете. Вот и украину, нацистская государственная  идеология приведет, к потере государственности.
Цитата
 


А кто Вас сказал, что все сплошь  хотят уехать?
Отредактировано: Полячка - 07 июля 2022 17:25:30
  • +0.19 / 7
 
 
 
 
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года

Вопрос был за Донецк по языку. Скажу,что ты не права. Волнует. Волновал,точнее. Веселый 
 Кому нужна была вира,мова,майна,сайра - боольшинство уже там. Скажу больше, когда объявили  о программе помощи соотечественникам,которые были за пределами ДНР, то в наши учебные заведения поехали люди с тогда еще украинской стороны.
Отредактировано: Rom4eg - 07 июля 2022 23:00:01
  • +2.26 / 45
 
 
 
 
Полячка
 
russia
Москва

Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят...
Потому что "украинцы" создали нацистское  государство, которое  представляет реальную угрозу моей Родине - России, моим детям, внукам, правнукам и т.д., .  Поэтому считаю совершенно верным решение о проведении  СВО. Как там  товарищ писал:
"молодежь У хочет стабильности,  перспектив и быстро.." Так вот  у меня в стране сейчас есть стабильность и перспективы, все это было достигнуто трудом всего народа и руководства России в течении нескольких десятилетий и потерять все это благодаря
тому, что рядом, фактически на исторически русских землях, укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.
  • +2.13 / 56
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Хм...а ничего что у Вас в подписи цитата нацистского коллаборанта, работавшего на  ведомство Геббельса  во время ВОВ? Думающий
Скрытый текст



Вопрос не о том, а о том как обустраивать с этим всем сосуществование потом. А ведь как-то придётся.
Иначе получим тихую, интеллигентную, но пакостную и пронырливую контру, типа вашего любимого Солоневича паразитировавшего даже на идейно близких ему заключенных Белбалтлага, разводившего там коррупцию, "кумовство" и спекулирование корочками хлеба в свою пользу, вместо того чтоб, как ожидалось бы от "совести нации" поделиться с ближним последним. Как не дать таким людям "интродуцироваться" в систему и развалить её изнутри, вот проблема.
Отредактировано: Cheen - 07 июля 2022 21:54:05
  • +0.26 / 9
 
 
 
 
 
Lord250
 

Определяющее слово во всей вашей фразе - «укронацики». Это отдельная группа подмявшая под себя с помощью силы и запугивания остальных граждан пусть и дурной, но страны. Со всеми гражданами распавшегося Союза злую шутку сыграла доверчивость к власти бывших советских людей. Привыкли, что за них думает «ум, честь и совесть» и пропустили момент когда этот ум начал гнить, а западу это было очень выгодно и он, затаив дыхание, ждал развязки и готовился перехватить управление осколками. И как видим, где хуже, где лучше ему это удалось и удаётся до сих пор ( Белоруссия вроде затихла, но это не факт, Казахстан накручивает себя…).
И я нигде не говорил, что против СВО, как способа денационализации и демилитаризации режима. Но я против сваливания всех граждан в кучу и окрашивания их одним цветом. Чем виноваты дети, что они родились на Украине и их , не спрашивая их родителей, и местные гауляйтеры и не местные называют украинцами . Почему многие камрады сразу ставят им клеймо - манкурт. Они ими и станут если ничего не предпринимать с нашей стороны - школа, госаппарат и его способы обработки сознания на много порядков мощнее родительского воспитания, я тут даже спорить не хочу, это наблюдаемый факт ( в России также). Но сейчас что то делать тут физически невозможно. Не совсем понимаю- вот зачистим поле от нацизма, наступит мир. - где брать кадры для школ, училищ, институтов, да просто садиков для правильного воспитания детей. Нацики не стесняются в методах - зачищают педагогическую поляну глубоко и тщательно. Ведь большинство педагогов придётся отстранять от деятельности без права возврата к ней в обозримом будущем. Нам ведь не нужна выжженная земля? Путин говорит , что мы боремся с нацизмом, а не с украинским народом. Я понимаю, что тот кто конкретно настаивает на превосходстве украинства - враг русского мира. А кто говорит - да ради Бога, хоть горшком назовите… им несколько конечно обидно, что вдруг станут людьми второго сорта, с непонятной национальностью, но думаю стерпят и через пару лет нормально будут считать себя малороссами.
И ещё один тезис с которым я никогда не соглашусь - «…люди, позволившие создать из своей страны нацистское государство». То что оно становится нацистским видно снаружи и издалека и то не сразу, изнутри это видят единицы, если специально разбираются в этом вопросе. К нацизму ведут не люди и они ничего не могут «позволить» власти. Народ - хозяин жизни. Народ - основа власти ( или источник власти). Это красивые фразы из списка лжедемократий. Все это закончилось на уровне родо-племенного устройства. А дальше власть и решение как жить жестко оставалось в руках кучки властителей. Ленин так же пришёл к власти не путём демократического референдума. И КПСС правила опираясь на силовые структуры, и изменения конституции производилось на уровне верхушки, а съезды (партийцев) только единогласно одобряли, остальной народ даже особо не спрашивали, ставили в известность и все. Так что если хотим конструктива, то все действующие лица переворота и последующих бед известны, но никто из них до сих пор не понёс наказания - политика.
  • +0.02 / 18
 
 
 
 
 
 
BUR
 
57 лет

Если рассуждать рационально-прагматически, без "братских народов", то как бы очевидно, что территория всего с 10 млн под своим контролем куда полезнее, чем с 40 млн работающая на врага.
Т.е. задачи "ублажить чтоб они сами захотели променять собственные выдумки про еуроппейский рай" на обычную жизнь вообще не стоит. Если как в свое время в Калининграде те, кто считают себя "справными еуропейсами" свалят в еуроппу, то зачем этому противиться?
К тому же это окончательно добьет европейское профессионально-техническое образование. Как его сильно в свое время покоцало притоком обученной раб. силы из бывшего СЭВ, которая фактически лишила местных перспектив на приличные зарплаты в "простых" профессиях.
  • +0.52 / 8
 
 
vogul
 
russia

Пусть уезжает. Чем раньше уедет, тем быстрее  мозги на место встанут. Столкновение с реальностью лечит лучше всякой пропаганды.Нахлебается и вернётся.
  • +0.95 / 25
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года

Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
  • +2.87 / 65
 
 
 
Новый Читатель
 

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2022 05:22:23
  • +3.34 / 62
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
62 года

Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?
X
08 июля 2022 10:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
За лексикой следите все же. Пост снесу
  • +0.24 / 14
 
 
 
 
 
Reliсt
 
russia
Москворечье

так то оно так, только те ли сейчас времена, что-бы консервировать обстановку на освобожденных от хрюклов территориях? имхо само ничего не рассосется.
  • +0.79 / 11
 
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
62 года

Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.
  • +0.56 / 10
 
 
 
 
 
 
 
Andranik65
 
russia
Луганск-Краснодар
57 лет

Насчёт "чистить" - согласен.
Но граница сейчас реально колоссальный тормоз к развитию территорий. Машины на границе стоят 2-3 недели иногда, цены в Луганске в 2 раза выше чем в прилегающих областях РФ, в том числе из-за кошмарной логистики, и перевозчики подняли цены на перевозки в Луганск из РФ в 5-6 раз. ж.д. местная на ладан дышит, и требует ремонта, подвижного состава мало, а тепловозов магистральных нет вообще. Из-за этого грузовые перевозки тоже полумертвые, у АМК и угольщиков свои локомотивы есть, а вот остальные предприятия страдают. По слухам в своё время всё было перегнано на ту сторону... Те заводы, которые в Луганске работают, не могут конкурировать по ценам, несмотря на более низкие зарпаты, из-за всех этих факторов... Так что границу надо убирать в том виде как она есть. Другое дело, что оставить контроль как в своё время с Крымом после присоединения, но не так как сейчас, когда 2-3 часа приходится пешком стоять на границе, а машины и того больше (легковые, про грузовые уже написал). В конце концов проблему урощённого пропуска можно решать и так, что сделать разный режим для граждан РФ, граждан ЛНР и тех, у кого гражданство Украины и прописка вне ЛНР.
Ну и до кучи - мобильные операторы российские здесь не работают. Что также усложняет взаимосвязи с Россией.
ПСБ открыл отделения, но их совершенно не хватает, у них целый день большие очереди  (20-30 человек стоят на улице возле банков). При +33-35 в тени это конечно напрягает.
  • +1.19 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Лина
 
dnr
ДНР

Это точно, под лежачий камень вода не течет. Укры, между прочим, действуют активно.
  • +0.64 / 10
 
 
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
62 года

Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.
  • -0.10 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rom4eg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года

Не должны. И не только по военным причинам.
  • +0.72 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rom4eg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  WauZ
  • Загрузить