Современные российские ВС
38,180,278 99,003
 

  valery913 ( Слушатель )
15 янв 2023 17:31:23

Рогозин сообщил о разработке в России трех новых больших ударных беспилотников

новая дискуссия Новость  2.731

МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Научно-технический центр "Царские волки" занимается разработкой трех новых больших ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом сообщил в своем Telegram-канале руководитель центра и группы военных советников Дмитрий Рогозин.
"Сами мы ведем три работы в области больших ударных БПЛА силами инженеров-самолетчиков и айтишников, а также поддерживаем ход работ еще девяти наиболее продвинутых частных компаний, специализирующихся в области дронов. Часть их работ уже испытывалась нами в зоне СВО, большинству еще предстоит показать бойцам свои изделия и получить замечания, которые обязательно будут с учетом специфики этой войны и высокотехнологичности противостоящих нам неприятелей из стран НАТО", - заявил Рогозин.Также он рассказал о разработке мини-разведчика смешанного коптерно-самолетного типа "Матрешка". "При масштабировании будет "подарки" врагам таскать, например, мины. Дальность до 100 км. Пока разработчик - наш партнер отрабатывает элементы конструкции и алгоритмы управления, - сообщил руководитель группы "Царские волки".Кроме того, Рогозин пообещал всячески поддерживать частные российские компании, занимающиеся созданием высокотехнологичных и перспективных изделий. "Хочу подтвердить, что у нас, слава Богу, много таких энтузиастов-разработчиков, которые уже скоро доставят кучу хлопот неприятелю. А наш НТЦ "Царские волки" всеми силами им поможет", - подытожил он.
https://tass.ru/armiya-i-opk/16803705
  • +0.22 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (126)
 
 
  volga7 ( Слушатель )
15 янв 2023 18:15:51

В создание мини-разведчика "Матрешка" верю, а воздание этим центром больших ударных БПЛА - нет.
Большие ударные БПЛА делают компания "Сухой" и "Кронштадт", профессионалы в области создания таких систем. Для того, чтобы создать большой БПЛА нужны специалисты, оборудование и время, которых в центре "Царские волки" пока ещё нет (центр открыт осенью 2022 года).
А так, само по себе, появление ещё одного разработчика БПЛА можно приветствовать, конечно.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Краусс ( Слушатель )
15 янв 2023 18:44:36

Ну так ну так какой-нибудь коптер, который способен нести штук 5-6 82мм мин - тоже можно обозвать и "большим" и "ударным"......
Он же ни разу не маленьким будет и ударять тоже неплохо сможет.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  ii ( Слушатель )
16 янв 2023 10:09:06

ИМХО
Не надо путать "сделать" и "в серию запустить".
Первый вариант позволяет какой-никакой бюджет освоить (ну скинуть всё на субподрядчиков, на живую нитку "интегрировать", всё равно взлетит, пусть и не надолго).
А для второго, и правда, Сухой нужен...
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
16 янв 2023 10:37:02

А что, без Сухого никто не сможет делать регулярными партиями какой-нибудь гекса- или октокоптер кг так на 50-60 грузоподъемности и дальностью 50-70-100км? В нормальных количествах? Или для этого надо в ЦАГИ испытания проводить и суперкомп для расчетов использовать?Или подрядчиков искать масштаба АА или "Пеллы"?
Как-то вон Зала делает себе потихоньку Ланцеты в количествах - и никакой Сухой не нужен.
Не знаю как вы, а я под терминами " большой" и  "ударный" понимаю именно то, о чем написал выше, а что-то типа "Охотника" или "Иноходца".....
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
16 янв 2023 10:54:38

Вообще-то речь шла про "тяжёлый" ))))
В СССР была иерархия организаций, занимающихся этой тематикой (общие алгоритмы и концепции применения на Мурманском проезде, оборудование ("Вега"), планер ("Як", "Ту"), отработки ("Луч") и так далее).
У нас в РФ БПЛА относятся к межвидовым средствам ("Орлан", к счастью, сделан в обход, потому и работает), профильного НИО, способного написать качественное ТТЗ (а для этого ни один НИР запилить надо) у Заказчика в таком подчинении не наблюдалось. В частности, узким местом являются стандарты связи.
Так вот, заместить своими компетенциями недостаток их у Заказчика в полном объёме могут только "Сухие" (строго личное мнение)(пока новое руководство их не ушатало, но они работают над этим), а даже "Кронштадт" - нет.
Опять же, всё, строго ИМХО.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
16 янв 2023 11:05:12

Вы, имхо, мыслите категориями "государственного" производства - а речь идет, судя по тому, что ЦВ - это контора сугубо гражданская и бюджетных денег там нет ( со слов Рогозина) -  об относительно  небольших партиях крупных коптеров.
И в сравнении с Мавиками- они вполне себе могут быть отнесены к категории "тяжелых".Что-то типа таких:



Ну, это я так думаю, а как там на самом деле - это, опять же, к Рогозину.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
16 янв 2023 11:38:32

А как ещё мыслить?
Видите ли, это (на Ваших картинках) будет, может и хорошее, но, поделее, не более того.
Да - применимо в ряде ситуаций.
Но это никак не система вооружения и на снабжение такое никто брать не будет.
Конечно, для, скажем, ЧВК - сойдёт.
ЗЫ Думаю, оркестр ТТЗ под себя вполне осилит (включая необходимые протоколы взаимодействия и прочее).
И, да, про источники финансирования.
Лабораторные (мелкосерийные (если повезёт)) изделия, поставляться потребителю будут в качестве благотворительности или их Государь (в лице МО РФ/Росгвардии или ещё кого) купить должен? Не состоящие на снабжении и не (вероятнее всего) соответствующие принятым стандартам? Угу.
И ещё.
Те же мины 82 мм для отработки применения, частная лавочка (без Госконтракта) как приобретать будет, а главное, использовать? Или они ЦБП какой, привлекут (на основании ЧЕГО!?!?)?
В общем, колхоз это. Возможно, не бесполезный. Но, скажем, слегка в "серой зоне" (а может, не слегка).
В общем, в условиях, когда не решаются принципиальные вопросы по позиционированию и применению (та же связь), добавление компаний-"разработчиков" делу не поможет и целесообразно только в случаях, когда иная форма не позволяет обеспечить финансирование (а это уже признак... ну, скажем, несколько скользких вариантов).
Если правила, по которым работает ДОГОЗ не позволяют ему эффективно обеспечить войска БПЛА, наверно, надо СРОЧНО корректировать эти правила, а не плодить производителей, которые упрутся в том же месте на те же стенки.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
16 янв 2023 15:04:27

А кто говорил  за СИСТЕМУ?
Мавики тоже никто не рассматривал как СИСТЕМУ. А  вот куда не глянешь - сплошь они. И у добровольцев и у регуляров и у музыкантов. Так что если "поделие" закроет именно ТУ нишу, какую необходимо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - оно будет более востребовано больше, чем  "что-то" серийное официальное и которое будет "когда-нибудь"....
К лично моему большому сожалению - гос.машина пока (надеюсь) не может предоставить и насытить (тем более) запросы войск именно теми средствами, которые, как показали БД, необходимы примерно как ПП  в ВОВ. "Как воздух"....
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
16 янв 2023 17:09:36

Тут что, скажем, "нехорошо"?
То, что ради высокой цели мы нарушаем правила/инструкции/законы. Осознано.
В идеале, неплохо бы получить на это индульгенцию (Решение какое, Приказ об особом статусе или ещё что-то).
Ситуация сложилась потому, что корпуса ЛДНР, ЧВК и добровольцы жили не совсем по правилам МО РФ.
Сейчас обозначили движение в единое правовое поле. И вот...
Некоторое время назад на ГА была жаркая дискуссия, куда БПЛА подчинять, должен ли быть "свой" (а не прикомандированный) БПЛА во взводе (а то и отделении), кто должен выполнять обязанности оператора и так далее. Насколько я понимаю, вопросы эти пока не урегулированы. А это означает, что задачи для, условно, "тяжелого" БПЛА на четыре мины 82 мм (например) формулируются из фантазийной оргштатной структуры под фантазийные (хоть и вполне практические) задачи.
Сделанное таким образом наверняка придётся переделывать.
Скорее рано, чем поздно.
Меня учили, что от Заказчика, который не в состоянии сформулировать, ЧТО ему надо, надо бежать, иначе будешь виноват во всём.
Ключевой вопрос: "Кто Заказчик?" (ну и, конечный пользователь).
Следующий: источник финансирования.
С конторой, которая не в состоянии ответить на эти вопросы я бы не стал связываться ни как инвестор, ни как соисполнитель и, тем более, как заказчик. Затраты себя не оправдают даже чудом.
ЦитатаТак что если "поделие" закроет именно ТУ нишу, какую необходимо ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - оно будет более востребовано больше, чем  "что-то" серийное официальное и которое будет "когда-нибудь"....

К лично моему большому сожалению - гос.машина пока (надеюсь) не может предоставить и насытить (тем более) запросы войск именно теми средствами, которые, как показали БД, необходимы примерно как ПП  в ВОВ. "Как воздух"....

Простите, а КТО определил эту (именно ЭТУ) НИШУ? Здесь и сейчас?
А она ещё будет, пока пройдёт цикл ОКР и запуск псевдосерийного производства?
И снова, КТО ЭТО оплатит и КТО ответит за вполне возможный неуспех?
Мда...
Колхоз, он и есть, колхоз.
  • +0.60 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
16 янв 2023 19:43:40

Ээээ..вы вот на счет "кто" и "эту" - всерьез?
Т.е. - то, что люди, которые воюют, а не сидят в кабинетах - ОЧЕНЬ просят БПЛА прямо вот "здесь и сейчас" - это недостаточное обоснование необходимости?
Попробуйте запретить всем пользователям, у которых УЖЕ есть Мавики, ими пользоваться в силу " не принято на вооружение, не прошло испытания, нет штатной единицы в составе взвода/рота/батальона"- и думаю, что вы сами поймете-куда вас пошлют. Это в самом легком случае.
Причем пошлют не в силу "отняли игрушку", а по гораздо более веским причинам.
С вами можно было  согласиться, если бы на вооружении УЖЕ стояли аппараты, аналогичные применяемым. Но - за неимением гербовой....
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
16 янв 2023 20:04:00

Вопрос лежит в иной плоскости - кто оплатит разработчику и изготовителю любой вариант развития событий?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
16 янв 2023 20:23:27

 Тут же ещё проблема что ни кто даже внятное ТЗ не в состоянии предоставить Непонимающий. Мавик, в конце концов, не самолёт - его прототип и в гараже/на балконе собрать не долго (и не дорого) что бы на конкурс какой предъявить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
16 янв 2023 20:34:43

Вы действительно не видите разницы между устройством, купленым на Али и устройством под которое пилят ряд НИР и ОКР?
ОК
Сценарий "мы понимаем, что делаем и сроки, в которые надо уложиться".
Очевидно, что разработать НОВОЕ изделие, провести испытания и запустить производство мы не успеваем по СРОКАМ.
Тогда, так же очевидно, что надо брать ГОТОВУЮ платформу и дополнять её тем, чего не хватает: защитой связи, госопознаванием,и прочим, желательно из готовых блоков, чтобы можно было гнать, хотя бы малосерийку на коленке.
Но! То, чего не хватает (то же госопознавание) требует согласования с МО РФ.
Зато быстро и эффективно. Ну и, в меру дорого.
А что мы наблюдаем?
Уйму ОКР (а то и НИР) без вменяемых ТТЗ и какой-либо перспективы куда-то успеть. Зато с очевидной перспективой попила. И приветствовать это, как минимум, безответственно.
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алекc_Х ( Слушатель )
16 янв 2023 21:30:32

На мой взгляд, вот тут передергивание и очень сильное. 
Множество людей, не до конца пропитанных позднесоветским и перестроечным восторгом капитализма готовы отдавать свои силы, время и средства на разработку
"ни кому не нужных без ТЗ" коптеров. "Душа болит за своих". Так тут безответственность и косность именно военного ведомства и именно прямая. Просто взять под кураторство такие коллективы, направить их энергию и энтузиазм в действительно нужное для военных русло, предоставить интерфейсы к блоку "госраспознования" на уровне черно ящика и пр. вести эти разработки - это ли не выход  и в результате получить десятки вариантов очень нужных в войсках БПЛА и пустить в массовую серию один или сколько-то оптимальных по определенным параметрам? Вместо этого типичное прилюдно-надменное поведение - не нужно. И здесь капитализм и по..изм, мать его. Не прав? Не?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 янв 2023 00:07:53

Ответьте себе на простой вопрос: что выберет государство в лицэ чиновника(дажэ без коррупцыонной составляющей) для финансирования-покупки, контору в сотню рыл или какой концэрн с десятками тыщ? Особенно, когда обижэнный начальник концэрна  начнёт задвигать в СМИ чего-нить про многотыщный коллектив, которому недоклали мяса и всё такое.
А уж с коррупцыонной составляюсчей, тем более...
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
17 янв 2023 00:50:03

Еще можно добавить, что изделие, сделанное фирмой из 10 - 100 человек точно не будет использовать собственную научно-техническую и производственную базу потому что у нее этой базы нет. В лучшем случае это будет крупноузловая сборка из массмаркета. В худшем - перепродажа готовых изделий оттуда же. Реальная польза от таких коллективов могла бы быть в аутсорсе ПО для крупных производителей.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
17 янв 2023 10:45:38

Херня... Предприятие в сотню рыл можэт иметь конский станочный парк. С другой стороны, концэрэн можэт покупать в Китае запчасть, прикручивать к ней колёсы и продавать как собственную нанотехнологию.
  • +0.58 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
17 янв 2023 01:21:51


Подавляющее большинство "строителей" как раз из "пропитанных", потому что руки и голову им в советском периоде в правильную сторону настроили в клубах авиамоделистов. Про средства просто промолчу.



Вы на ветке ПВО поинтересуетесь процедурой программирования ЕС ГРЛО "Пароль". Спросите где хранится шифроблокнот, почему "программист" получает штатное оружие и двух человек, так же с оружием, для сопровождения (что бы пристрелить при попытке к бегству, как я однажды сказал новоиспеченному "секретчику", после чего он закатил в штабе грандиозный скандал на тему "я не хочу умирать"). После ответов может быть поймете, что "черный ящик" - это на десятом месте.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
16 янв 2023 19:51:52

 В придачу ко всему возникает вопрос мат. ответственности. "Мавик", даже самый плёвый, штука совсем не дешевая, пока он "подарочный" (от волонтёров, спонсоров или самокупленный) это особо ни кого не парит, а вот если выдан под роспись - совсем другой разговор может выйти.Думающий
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
16 янв 2023 20:01:03

странно что служившие камраден это не понимают. что всё изменится как только на том мавике появится инвентарный номер и соответсвующая запись в табеле а так же UIN того мавика у бойца в военнике рядом с нумером автомата и противогаза
  • +0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
18 янв 2023 11:42:30

Надеюсь, за сбитым коптером не будете посылать бойца на поиски или в диверсию, что вызволить потерю.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
18 янв 2023 12:11:13

Если мини-коптеры числить не оружием, а боеприпасами, то и проблем станет меньше.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 янв 2023 14:48:02

Интересно, на на Вашем МиГ-27К инвентарный номер был? А он был записан в Удостоверение
личности офицера? А если придется катапультироваться, то платить еще и внуки будут?
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
18 янв 2023 14:50:45

Попытки засудить летчиков за потерю самолетов были неоднократно.
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 янв 2023 14:57:22

Хотелось бы присмотреться к таким "попытыкарям". Толи просто дураки с инициативой,
а может сознательные вредители и предатели.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
18 янв 2023 15:04:03

Боташев Канамату Хусеевич
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
18 янв 2023 15:08:33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 янв 2023 18:49:57

Иногда обращения в суд идут из-за неурегулированности конкретного вопроса и шлейфа прошлых взбучек от прокуратуры у принимающего решение (вплоть до взбучки за переделку по итогам предыдущей взбучки, когда как бы не сделал - что-то нарушишь).
В общении с проверяющими - решение суда это окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня.
За решение суда командира дрюкнуть нельзя. 
Иногда в подобных ситуациях вообще бывает что ответчик полностью поддерживает требования истца.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
19 янв 2023 08:52:53

По выделенному все понятно, единственно возникает вопрос - а с кем в бой пойдешь когда время придет?
А если по существу, то человечество уже давно выработало механизм защиты добросовестных людей
занимающихся особо сложной работой с повышенной степенью риска. Вот как раз например военных летчиков.
Этот механизм называется - страхование ответственности. И эту страховку должен получать каждый военный
летчик за счет бюджета МО. Да я не призываю отменять суд. Но суд в обязательном порядке должен запрашивать
экспертизу произошедшего не у должностных лиц, пределом профессиональной компетентности которых
является борьба с пьяницами или солдатами ушедшими в самоволку, а у профессионалов в летном деле.
Должен быть сформирован Экспертный Совет из летчиков-ветеранов имеющих большой летный и боевой
опыт, а так же пользующихся авторитетом в войсках. Вот этот Экспертный Совет и должен ответить на
вопрос - виновен летчик или нет, а произошедшее явилось следствием высокого риска летной работы.
А также выносит решение о дальнейшей летной судьбе летчика. Он может и не виноват, но по своим
профессиональным навыкам и умениям просто не тянет. И подлежит переводу на более легкую работу,
например в ВТА, а может и полному списанию с летной работы. И не страшно, если все сомнения и
не однозначности будут трактоваться в пользу летчика. Разгильдяев и идиотов все равно выпрут, но
боевой военный летчик просто обязан иметь повышенную агрессивность, боевитость и авантюрность.
Обычно "летные хулиганы - Чкаловы" результативнее воюют.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
19 янв 2023 10:52:59

Топпер Харли  по 10 баксов из зарплаты выплачивал за разбитый самолёт.Смеющийся
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
19 янв 2023 11:11:43
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2023 19:25:35
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2023 19:25:35

  • +0.80
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
19 янв 2023 13:09:22

заметьте генносе что Топпер расколотил Кота с Фениксами. у нас во время оно это считалось оружием БоговВеселый
и всего 10 бакинских в месяц емнипПод столом
  • +0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
19 янв 2023 13:15:59

Не ну в Котика много чего нового запихнули. Это его и загубило......
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  djkr555
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kpago
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kpago
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
16 янв 2023 20:11:31

 Под такие неожиданные задачи наверное имело бы смысл создать какую то структуру на базе технических универов, где толковые (и не очень) пацаны могли бы себя применить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
16 янв 2023 19:26:05

имхо  пришла необходимость  не только разработки БПЛА но и боеприпасов для них про связь и протоколы уже не говорю , тк ВОГИ  все же легковесны ,единственно что люди в фуражках очень долго соображают и много пилят .
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
15 янв 2023 19:06:29

Перечитал исходный текст. Никакой речи о создании БПЛА не идёт. Выполняют какие-то расчёты для субподрядчиков в области "элементов конструкции и алгоритмов управления".
  • +0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
  volga7 ( Слушатель )
15 янв 2023 19:39:26

Велик и могуч русский язык. Ещё бы на этом языке уметь правильно излагать свои мысли...
Вот что означает эта фраза: "Научно-технический центр "Царские волки" занимается разработкой трех новых больших ударных беспилотных летательных аппаратов"?
Любой человек, прочитав эту фразу, подумает, что данный центр конструирует, разрабатывает и создает сразу три БОЛЬШИХ ударных БПЛА.
Если, по Вашему, они там делают какие-то расчёты, то само сообщение должно выглядеть иначе.
Например, так: "НТЦ "Царские волки" привлечены как субподрядчики для выполнения отдельных работ по созданию ряда БПЛА".
Это было бы правильно и никого, в том числе и меня, не удивляло бы.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 янв 2023 19:55:13

Без понятия. Может знает тот, кто её придумал. У Рогозина https://t.me/rogozin_do/3604 я прочитал

ЦитатаСами мы ведём три работы в области больших ударных БПЛА

А судить Карузо в перепеве Рабиновича конечно у нас любимый спорт, но мне никогда не удавалось добиться в нём значимых результатов.
  • +0.62 / 17
  • АУ
 
 
  Николаич ( Слушатель )
15 янв 2023 20:16:18

"Царские волки" анонсировали также боевое применение магнитогорского робота Маркер.
Как понимаю, Рогозин на себя взял лоббирование и продвижение новых образцов, вряд ли его волки именно НИОКРы ведут - так-то и без них есть кому.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  leonardych ( Слушатель )
15 янв 2023 23:29:26

Кстати про БПЛА "Матрёшка". Видео испытаний.
Новости. Рогозин показал испытания летающей "Матрешки" // Смотрим (smotrim.ru)
https://rutube.ru/vi…290a5b6ab/
  • +0.17 / 5
  • АУ