Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,586,637
42,358
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 янв 2023 18:26:08 |
В. И. Ленин
новая дискуссия Дискуссия 8.826
99-лет назад, умер Владимир Ильич Ленин.
Создатель СССР, страны возродившей Россию из небытия в которое её отправили временные правители.
Создатель СССР, страны возродившей Россию из небытия в которое её отправили временные правители.
ОТВЕТЫ (1506)
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 18:35:20 |
"Пусть могила эта родит еще миллионы новых Ленинов..."
Цитата22 января напряженная работа съезда была неожиданно прервана. Всероссийский староста М.И. Калинин сообщил трагическую весть - умер председатель Совнаркома В.И. Ленин. Как свидетельствуют очевидцы, в зале послышались испуганные возгласы; в президиуме съезда Г.Е. Зиновьев и Л.Б. Каменев, уронив головы на стол, плакали, как дети. Съезд обратился с воззванием "Ко всем трудящимся", в котором призывал к единству и сплоченности. Заседания съезда были прерваны на неделю. Руководители партии и государства спешно направились в подмосковные Горки, куда уже стихийно началось массовое паломничество крестьян из ближайших сел и деревень.
...
Закрытые сводки ГПУ тех дней содержат различную информацию о настроениях населения. В них можно прочитать не только о тысячах и тысячах вступавших в партию, о клятвах коммунистов и комсомольцев "продолжить дело Ленина", о заявлениях беспартийных крепить союз с партией, но и сведения на религиозную тематику. В частности, сообщалось о богослужениях, молебнах с "поминовением новопреставленного раба Божьего Владимира" при большом стечении народа; о многочисленных случаях, когда крестьяне, проезжая мимо зданий с вывешенными портретами Ленина, крестились, и желали ему "царствия небесного".
....
24 января Патриарх Московский и всея Руси Тихон и члены Священного Синода при нем - митрополиты Тихон (Оболенский), Серафим (Александров) и Петр (Полянский) - через газету "Известия" выразили "соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося председателя Совета народных комиссаров В.И. Ульянова (Ленина)"2.
Известно, что к Патриарху Тихону обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Из опубликованной в газете "Вечерняя Москва" беседы корреспондента с патриархом разъяснялась его позиция: "Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души. Я считал бы оскорблением памяти Ленина, его близких и семьи, если бы православное духовенство участвовало в похоронах, ибо Ленин никогда не выражал желания, чтобы православное духовенство провожало его тело"3.
...
Стоит напомнить, что для тогдашней советской власти Тихон - это "бывший патриарх". В качестве "законной" власти в Православной Церкви признавался обновленческий Синод. От имени этого "законного" органа в ЦИК СССР, к Калинину, обращался митрополит Евдоким (Мещерский)4. Приводили газеты и мнение Евдокима о Ленине-атеисте. В частности, такие его слова: "В заграничной, главным образом, белогвардейско-эмигрантской прессе Ленин изображался как неистовый гонитель и ненавистник православной церкви и религии вообще. Это в корне неверно. Ленин относился к верующим в высшей степени справедливо и беспристрастно и боролся только с преступниками в рясе. Те, кто ныне клевещут на Ленина, не оригинальны: они просто повторяют давным-давно "выплеснутое" и тогда же опровергнутое"5.
Кроме него, к Калинину обращался епископ Антонин (Грановский), возглавлявший обновленческую группу "Союз церковного возрождения" и соболезновавший "неожиданной остановке того сердца, которое билось за трудящихся и бедняков"6.
Состоявшееся в Московской богословской (обновленческой) академии собрание учащихся и учащих вынесло специальную резолюцию, в которой было "постановлено" "остаться верными высоким заветам В.И. Ленина, отдать свои силы моральному воспитанию верующих масс и проведению в народные массы ... истинной свободы трудящихся"7.
Обращался с письмом к Калинину и известный обновленческий протоиерей Александр Введенский с присущим ему экстатическим и метафорическим стилем: "Мы, борцы за свободу церкви, верим, что дело Ленина не умрет с его телом, что та правда Всемирного братства, пророком которого был он, озарит весь мир"8.
В дни прощания с Лениным во ВЦИК и ЦИК СССР направили письма-сожаления представители протестантских церквей. Совет Всероссийского союза христиан-адвентистов седьмого дня особенно подчеркивал, что именно при жизни Ленина принята Конституция, провозгласившая "принципы свободы совести, религиозной и антирелигиозной пропаганды", и выражавшие надежду, что и в последующем "его заветы будут продолжать жить в словах и деяниях" его последователей[9]. А лидер евангельских христиан И.С. Проханов от имени Всесоюзного совета в телеграмме Зиновьеву выразил "глубокую скорбь"10.
Публикуемые телеграммы и письма хранятся в РГАСПИ в фонде Комиссии ЦИК СССР по организации похорон В.И. Ульянова (Ленина) (Ф. 16. Оп. 1. Д. 250). Документы воспроизводятся с сохранением стилистических особенностей, выявленные опечатки исправлены и не оговариваются. Сокращения раскрыты в квадратных скобках.
Публикацию подготовили заместитель начальника отдела РГАСПИ кандидат исторических наук Анна Кочетова и главный специалист РГАСПИ доктор исторических наук Михаил Одинцов.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2023 19:11:42 |
СССР отправили в небытие соратники Ленина всего через 66 лет после смерти создателя этого союза незалежностей, СССР не был Россией и не мог ей быть по простой причине, Ленин русофоб боровшийся с Россией, для него Единая и Неделимая точно такой же враг, как и для англосаксов, он не мог возрождать Россию.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 18:47:49 |
Цитата: Киреев от 22.01.2023 14:02:29
И какой из составов ставил своей целью ликвидацию России, войну против всех государств мира и мировое господство?
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 19:05:25 |
Да там все были как на подбор, один другого краше: все "патриоты" и "спасители Отечества" (их партийный состав, надеюсь, сами "рассортируете") - в этом мелкобуржуазном балагане не было ни одного большевика, а вот Российскую Империю эти "патриоты" дружно развалили на "раз-два", при этом и фронт обрушили, и помазанника Божьего вместе со Святым Семейством под арест посадили, и в итоге разбежались все, как тараканы.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 06:51:58 |
Цитата: Киреев от 22.01.2023 19:05:25
Считать Польшу Луной и говорить о каких то возможностях удержать Финляндию силой, наверно не приходиться.
ЦитатаВ Финляндии на собраниях и в прессе широко обсуждался будущий государственный статус. Новость о признании Россией независимости Польши перелетела из российских газет в финляндские. На официальных переговорах финнов удивляло разное отношение России к финляндскому и польскому вопросам. Российская сторона отвечала: признать независимость Польши все равно, что дать обещание Луне
Давать обещания и не исполнять их, дискредитировать себя. Это, наверно единственное, чем чем временное правительство с успехом и занималось.
ЦитатаВ дореволюционные времена Стахович славился как один из лучших ораторов земских и дворянских собраний. Особенно известна была его речь, сказанная в защиту свободы совести. Не знаю, были ли у него определенные политические убеждения. Мне казалось, что он их приспособляет к стилю свободомыслящего фрондера-аристократа, к стилю, казавшемуся красивым его эстетической натуре. Он как-то умел соединять дружбу со Львом Толстым и симпатию к его учению со светской жизнью, кутежами, камергерским мундиром и дворянской гордостью. Утверждал, что он сторонник самодержавия, и произносил свободолюбивые речи. Помню, как одну из них на каком-то дворянском съезде он закончил такой эффектной фразой: "Исконный девиз русского дворянства таков: за Бога — на костер, за царя — на штыки, за народ — на плаху". А Лев Толстой, как мне рассказывали, прочтя в газете эту пышную фразу своего молодого друга, иронически добавил: "а за двугривенный — куда угодно".
Революция 1917 года и обретение Финляндией независимости: два взгляда на проблему
ЦитатаЕще в марте Сенат Токоя поручил Конституционному комитету разработать положения о форме правления и взаимоотношениях с Россией. 20 сентября (3 октября) доклад комитета подписали сторонники «направления уступок»: председатель комитета К. И. Стольберг, члены — И. Р. Даниельсон-Кальмари, А. Котонен, Ф. О. Лилиус, Ю. К. Паасикиви, А. Раатикайнен, Р. А. Вреде. В работе комитета не участвовали упорные сторонники независимости С. Алкио, И. Гротенфельт, социалисты О. В. Куусинен, Э. Лааксовирта, Ю. Сирола. Комитет предлагал закрепить связь Финляндии с Россией путем принятия государственного закона. Он должен был пройти утверждение в Сейме и на Всероссийском Учредительном собрании. Финляндия получила бы государственное законодательство и правительство, независимые от России. Осуществление внешнеполитической деятельности сохранялось в руках России, но Финляндия участвовала в ее ведении и расходах. Русские войска оставались в Финляндии до создания ею собственной армии. Последняя в случае войны получала общее с русской армией командование, но действовала бы только в границах Финляндии, если Сейм не даст согласие на ее использование в иных районах. В приложенном к докладу обширном обосновании отмечалось, что интересы России предусматривают безопасность ее северо-западных границ.7 Примечательно, что К. Стольберг и Ю. К. Паасикиви позднее стали президентами независимой Финляндии. Истоки позднейших взглядов президента Паасикиви прослеживаются в этом докладе 1917 г.
там же
ЦитатаДавний сторонник восстановления финляндской конституции, министр юстиции А. Ф. Керенский 16(29) марта на митинге в Гельсингфорсе заверил, что союз России с Финляндией будет вечным, и расцеловал О. Токоя. Но финляндцы остудили его пыл, разъяснив, что не могут довольствоваться своим положением. Они подали записку о расширении автономии (авторы К. Вийк, Э. Гюллинг, О. Куусинен), и Керенский одобрил все ее положения, кроме международных гарантий (участия других стран в подписании соответствующего акта). Воодушевленный этим, Сенат внес во Временное правительство более умеренный законопроект «О передаче решения некоторых дел Сенату и генерал-губернатору». Расширение автономии намечалось путем раздела власти великого князя финляндского: Сенату — решение финляндских дел, кроме общероссийских и касающихся русских граждан и учреждений; остальное, включая созыв и роспуск Сейма, — Временному правительству. Законопроект соответствовал Акту 7 (20) марта и юридически был неуязвим, но Временное правительство первого состава, включая Керенского, его отвергло. Ответной реакцией стало усиление финляндского сепаратизма. Бурным одобрением встретил Сейм 7(20) апреля речь О. Токоя о том, что культурное и экономическое развитие Финляндии шло под знаком независимости, и она должна быть гарантирована. Более левый Ю. Мякелин в правлении СДПФ 15(28) апреля в связи с отправкой делегации в Петроград также высказался за отделение от России6.
.....
В связи с чем и возникло, за буржуазной Россией не пойдут, а с Советской останутся в едином новом Государстве.
23 марта (5 апреля) 1917 г.
В свободной Финляндии
Цитата...
Значительная часть социалистов резко выступила против Токоя, и его попытка образовать кабинет сперва не удалась. Однако дальнейшие переговоры благополучно разрешили кризис, и кабинет, именуемый в Финляндии хозяйственным департаментом Сената, составился из следующих лиц, именуемых Сенаторами: Оскар Токой, социалист, вице-председатель (председателем считается Генерал-Губернатор); Эмиль Сетеле, профессор, ведомство народного просвещения и культа (духовных дел), младофинн; Карл Серлакиус, профессор, ведомство внутренних дел, младофинн; Лео Эрнрут, доктор юридических наук, ведомство торговли и промышленности, шведской партии, Карл Войонмаа, доктор философии, ведомство путей сообщения, партийность неопределенная, то социалист, то старофинн; Юлий Айлио, доцент университета, товарищ шефа ведомства внутренних дел, социалист; Агатон Туленгейм, доцент университета, ведомство юстиции, старофинн; Рудольф Толсти, Сенатор без портфеля, доцент университета, младофинн; Вейно Таннер, чиновник, ведомство финансов, социалист; Матти Паасивуори, помощник шефа ведомства торговли и промышленности, старофинн17; Гуго Вуолиоки,
магистр философии, ведомство государственных имуществ, социалист; Киести Каллио, ведомство земледелия, аграрий.
Таким образом, в состав «кабинета» вошли 5 социалистов (из них один сомнительный), 3 младофинна, 2 старофинна (или 3), 1 аграрий и 1 швед. Такой состав социалисты, по-видимому, одобрят; известно, что и в группе Вальпаса по этому вопросу мнения разделились, и значительная часть ее одобряет этот состав. Конечно, решающее значение будет иметь мнение Сейма, который соберется сегодня. Во всяком случае, Сенат уже вступил в должность и оповестил население Финляндии о наступлении новой эры и предстоящем укреплении законов страны.
....
ЦитатаДевицкий по случаю нездоровья Керенского передает по его поручению Коновалову: "Александр Федорович просит сделать распоряжение от имени Временного правительства о посылке в Совет республики от больших казачьих войск по 5 представителей, а от малых - по З"*.
тут
Это как бы от воинских частей представители в Законодательные органы? Или от административных единиц? Что за административно территориальная единица казачье войско? Енто не про тех которые потом не русскими, а отдельным народом стали и из России уехали немцам помогать?
там же
ЦитатаКоновалов от имени С ременного правительства продиктовал Ставке ту истину, которую раньше, в июле, открыто провозгласил, оставляя свой пост, глава первого Временного правительства князь Г. Львов, похваляясь перед корреспондентами реакционной прессы своими заслугами в борьбе против революции, именно тем, что произведенный тогда Временным правительством "глубокий прорыв" на фронте Ленина имеет... несравненно большее значение для России, чем прорыв немцев на нашем Юго-Западном фронте", иными словами, Коновалов повторил бесспорную, как указывал Ленин, истину, что для буржуазии ""победа" над классовым врагом внутри страны важнее, чем положение на фронте борьбы с внешним врагом"*.
ЦитатаВ сентябре 1917 г. Временное правительство назначило на посольские посты сразу трех представителей либеральных политических кругов: во Францию — известного адвоката, думского оратора, члена партии кадетов В.А. Маклакова; в Испанию — бывшего генерал-губернатора Финляндии М.А. Стаховича, в Швейцарию — бывшего министра призрения, прогрессиста И.Н. Ефремова.
....
Все трое новых послов были дружны между собой. Двое из них — Маклаков и Стахович — являлись пламенными франкофилами.
Чей банковский капитал, в основном, был тогда в России того и филы?
ЦитатаГлава французской военной миссии при Царской ставке дивизионный генерал М. Жанен 7 апреля 1917 г. записал в свой дневник: Февральская революция "руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом".
....
9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М.В.Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций.
Ключевым организатором государственного переворота в феврале 1917 года стал Прогрессивный блок IV Государственной Думы. Членами этого блока были профессор истории, руководитель кадетов (Партия народной свободы), редактор журнала «Речь» П. Н. Милюков, октябристы А. И. Гучков и М. В. Родзянко, и посол Великобритании в России Джордж Уильям Бьюкенен.
Но сам переворот начался с выступления в ночь на 27 февраля 1917 года солдат одной из рот Волынского полка.
Получив 27 февраля 1917 г. первые сведения о фактическом перевороте в Петрограде, царь распорядился о немедленной отправки туда батальона Георгиевских кавалеров в 700 человек во главе с генералом Н.И.Ивановым.
....
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 08:34:06 |
Перечитывая хронику событий тех лет, просто поражает настырность и упорство, с каким вот уже более века господа либералы, сознательно путая причину и следствие, "на голубом глазу" пытаются оправдать свое предательство интересов России, обвиняя в собственных преступлениях большевиков, во главе с В.И. Ульяновым (Лениным) и И.В. Джугашвили (Сталиным).
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 09:46:15 |
Цитата: Киреев от 23.01.2023 08:34:06
Вы об этом?
ЦитатаВпрочем, сильно расстраиваться Потанину не стоит. Как пришло - так и ушло. А пришло легко, ведь именно господин Потанин еще в 90-ые, в составе группы "либеральных" банкиров предложил идею приватизировать крупные государственные компании через залоговые аукционы.
тут
ЦитатаДаже в звёздной компании золотой молодёжи Владимир не был рядовым студентом – к концу учёбы он стал секретарём комсомольской организации вуза. А это подразумевало пропаганду идей коммунизма, борьбу с поповщиной, неравнодушное отношение к проступкам товарищей – в общем, так себе достоинства по нынешним меркам. Впрочем, студенты коммерческого отделения мало интересовались политикой и религией – их единственным кумиром были деньги.
...
В свободное от учёбы и борьбы за идею время студент Владимир Потанин занимался самым популярным в СССР спортом – шахматами.
...
В 1987 году оптовый продавец мочевины Потанин стал членом КПСС, а в 1988-м его перевели в фирму «Руда». Однако долго торговать рудными породами Владимиру не довелось – комсомольцам разрешили частное предпринимательство, наступала новая экономическая реальность, и перспективный международник понял, что чуть не промахнулся – настоящие возможности открываются внутри страны.
В 1990 году (по другим данным – в 1991-м) Владимир решительно меняет товарные отношения на денежные – переходит работать в Международный банк экономического сотрудничества. Решение это оказалось судьбоносным – там Потанин как раз и познакомился с ещё одним отпрыском советской номенклатуры – начальником управления банка Михаилом «Жирафом» Прохоровым.
тут
Цитата«Мы свою прививку уже получили в 1917 году. Поэтому надо вот просто вспомнить о том, к чему у нас прививка от неуважения к личным свободам людей и праву собственности привела, так будем по совокупности говорить, к плохим последствиям»
...
Потанин возражает и против национализации зарубежных активов в России
....
«А нам не надо этого повторять. Зачем же повторять ошибки других? Надо на чужих ошибках учиться. Тем более что мы свою прививку уже получили в 1917 году. И все помнят, к чему это привело. Поэтому надо вот просто вспомнить о том, к чему у нас прививка от неуважения к личным свободам людей и праву собственности привела, так будем по совокупности говорить, к плохим последствиям. И поэтому от этого надо просто уметь воздержаться», — считает Потанин.
В действиях Запада Потанин видит провоцирование: «вот мы у вас отберем незаконно имущество, и вы отберите, и мы будем квиты», но так не стоит поступать. «Во-первых, потому что мы потом будем бороться за эту свою собственность. И отсутствие нарушения с нашей стороны правил, общепринятых правил обращения с собственностью дает нам большое хотя бы морально-психологическое преимущество, если не юридические какие-то аргументы. А во-вторых, это вредно внутри. И скажу почему. Потому что на уважение к праву собственности строится предпринимательская активность, строится мотивация людей. И лишение их такого рода мотивации — это очень вредная вещь»
....
тут
Они это кто? Соратники Ленина, как в головах у некоторых?
По мнению Потанина "предпринимательскую" активность нельзя строить на чем то другом, кроме частной собственности на средства производства. По мнению Ленина и Сталина, вполне себе возможно, было?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 11:33:27 |
И об этом в том числе.
Какие "соратники"? - Ренегаты, приспособленцы, карьеристы, типа "коммунистов" Гайдара и Чубайса (про "верных ленинцев" послесталинского периода даже и вспоминать не приходится - в борьбе за власть друг у друга на ходу подметки резали, что лысый клоун, что "меченый", что борька-алкаш и пр.). Об Л.И. Брежневе не имею права так говорить - настоящий коммунист ВОВ и боевой офицер, хотя и политработник, которого жополизы "умиротворили".
С головой все делать можно, если думать не о своем кармане и не о своей личной роли в истории, а о народе и Родине.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 10:02:39 |
Цитата: Киреев от 23.01.2023 08:34:06
Перечитывая хронику событий поражает различие целей которые ставили перед собой те, кто устраивал февраль и те кто сделал октябрь. Ни первые ни вторые своих целей не достигли, желающих понять почему ни февраль, ни октябрь не смогли достичь желаемых целей не сильно много, гораздо больше желающих показать чего достиг октябрь и почивать на лаврах, но этого ли хотели устроители октября в 1917-м году? Почему рухнули мечты марксистов после того, как они захватили власть? Почему у тех, кто устраивал февраль не получилось достичь поставленных целей? Сегодня, когда масса документов в свободном доступе, вполне возможно понять причины этого, но есть ли желание?
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 11:16:03 |
Потому, что были такими же бездарностями как и тот, которого свергли. Потому как бездарный николашка окружил себя такими же бездарностями - метод отрицательной селекции.
Через 74,5 года - получился повтор.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 11:49:11 |
Цитата: Danilov71 от 23.01.2023 11:16:03
Увы, но это так, отсюда и сегодняшнее категорическое неприятие со стороны адекватных Россиян очернения одних (большевиков) на фоне обеления других (либеральной буржуазии и пр. желудочно неудовлетворенных потребителей).
Все политические оппоненты столетней давности чего-то хотели, все громко о чем-то заявляли и все что-то обещали. Вот только "февраль 1917-го" быстро все разрушил и сдулся, как громкий пук в воду, а вот Октябрь 1917-го сумел не только не упасть, но и подняться из гибельной и продажной либерально-демократической трясины, а через два с небольшим десятилетия встать во главе Советского Народа, ряда ведущих мировых Держав-вынужденных временных союзников и возглавить борьбу против нацизма и фашизма и победить в этой Борьбе.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 12:31:40 |
Цитата: Киреев от 23.01.2023 11:49:11
а через сто лет октябрь стал обыкновенным месяцем года заняв свое место в календаре
считайте цыплят по осени
сегодня побеждаем нацизм фашизм и без вашего пафоса в реалиях либерально-демократической трясины по вашему мнению
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 12:36:28 |
Цитата: Киреев от 23.01.2023 11:49:11
Причем именно февраль сломал систему. А октябрь - это один из вариантов развития ситуации. Просто большевики оказались к нему наиболее подготовленными. И они реально хотели взять власть. А все остальные - от этой власти шарахались.
Это, конечно, был плохой выбор. Но, как оказалось - это был лучший выбор из имевшихся вариантов.
Страна - осталась.
Независимость - сохранена.
По итогам войны с объединенной гейропой - выстояла и победила.
Если кто-то заявляет, что типа война началась из-за большевиков - пусть потрудится объяснить - из-за каких большевиков на Россию напал Тевтонский орден в 1242 году, какие большевики вынудили поляков и иже с ними напасть на Россию в в1612 году, как большевики спровоцировали нашествие двунадесети языков во главе с Наполеоном напасть на Россию в 1812 году.
А нападение в 1941 году - это, опять же, объединенная гейропа:
ЦитатаЕсовцы заявляют об отсутствии параллелей, однако сами закрывают глаза на свастики на шевронах ВСУ, нацистские флаги и ту самую символику, с которой более чем 80 лет назад европейцы варварски вторглись в наши земли.
https://mid.ru/ru/fo…s/1849114/
Так что не важно - кто у руля в России - князь, семи
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 21:22:24 |
СССР был куда более русским по менталитету и культуре, чем Россия сейчас....
Собственно кино, мультфильмы, книги, школьные программы - доказывают мне это каждый день....
Да и сам социализм куда ближе к православию нежели золотой телец и товарно-денежные отношения во главе угла....
Если вы из ненависти к большевикам просто закрываете на это глаза, то сие странно для аналитического форума, боюсь, вам нужно искать другую аудиторию, которая руководствуется не здравым смыслом, а нелепым фанатизмом и мракобесием....
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 00:59:15 |
Цитата: АнтонЛ от 23.01.2023 21:22:24
социализм и есть светская форма православия
а вот про русских в СССР старались не упоминать, поскольку всюду были советские люди и только
русские только вот вот стали на слуху- русская армия или русские войска, даже заговорили про Русским мир и Русскую цивилизацию, что при СССР было невозможно и подумать
СССР был антинациональный проект для любого этноса , бо нет ни русского , ни еврея и все советские
русского все таки точно не было, а кто остался не вопрос
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 01:50:34 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:17:34
Solo.Spas
08 фев 2023 05:17:34
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:17:34
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 18:43:26 |
Тем, что произошел слом системы. Получили интервенцию и гражданскую войну. Жертвы. Эмиграция.
Но, повторюсь, все другие варианты - были ещё хуже.
Не просто: Оба хуже, а гораздо.
Понятно, что история не знает сослагательного наклонения.
Но не нашлось Личности, которая хотела бы и смогла бы взять на себя эту ношу. И потом еще удерживать её на себе до самого своего убийства в 1953 году.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 18:46:52 |
А он не плохой - он оказался единственно возможным выходом в той катастрофической ситуации предательства либералами и демократами интересов Российского Государства, повлекшего в итоге крушение Империи и уничтожение самодержавия.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 20:42:53 |
Цитата: Киреев от 23.01.2023 18:46:52
И эта версия имеет право на существование, но проблема в том, что без октября были возможны другие версии развития России.
События девяностых показали возможность развития России без октября, вся пена образовавшаяся во время смуты ушла в небытие. а Россия осталась. Проблема марксистов в том, что они категорически не желают рассматривать пути развития России без марксистско ленинского перста указующего, но это же изврат полнейший, сегодня у нас марксисты на паперти подаяние просят, а Россия развивается своим путём, не марксистским, не китайским, своим.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 21:15:17 |
Надеюсь это анонс вашей фантастической книги по альтернативной истории?))))
Если нет, то учите реальную историю настоящим образом....
Как я уже вам писал ранее - в тот период у России не было 10 лет на выбор пути.
Вы не равняйте с 90-ми, когда страна распалась по сильно лайтовому варианту по сравнению с 1917-м, и то потеряв 10 лет на выбор пути, а потом 10 лет на восстановление - мы потеряли Украину и пришли к войне, братоубийственной войне, которая вдвойне уменьшает наш общий потенциал....
Только в 1917-м уже была первая мировая война, была куча нерешенных социально-экономических противоречий, не было ядерного оружия, не было колоссального промышленного и научного задела от СССР, а были интервенты и вооруженная оппозиция, местные рады, заявляющие о независимости почти в каждой отдаленной губернии и крае...
Потратив в тех условиях 10 лет на выбор пути - мы получили бы несколько 10-ков враждующих княжеств, которые также бы собирались вместе несколько 10-летий, и не имели бы даже близко того промышленного потенциала СССР, который позволил победить во 2-ой мировой войне...
А теперь вспомним немецкую теорию расового превосходства и план ОСТ - это основной краеугольный камень того, что иного пути у России просто не было, ни потерянные 10-летия, ни капитализм не смог ли бы так консолидировать национальные ресурсы и обеспечить взрывной промышленный рост....
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 21:36:30 |
Как показало время после девяностых, России пришлось вернуться к октябрю, что бы не исчезнуть совсем. Без октября Россия стала сырьевым придатком Запада с деградирующей экономикой и вымирающим населением.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 22:08:50 |
Как показало время России пришлось вернуться к февралю и дальше уже вставать на свой путь в этом мире. Именно на свой путь, не навязанный извне чуждыми идеями, а свой. Исходя из того, что марксисты резко начали брызгать слюной на мои слова полагаю Россия выбрала правильный путь. Верной дорогой идёт Россия, своей дорогой. Ну что могу сказать, брызгайте и дальше слюнями господа марксисты, больше вам ни чего не остаётся, всё что могли вы уже просрали. Надо бы памятники поставить в назидание потомкам, дабы на эти грабли не наступали. Аминь.
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 22:59:08 |
К февралю мы вернулись с распадом Союза. И благополучно провалились в задницу.
Снова возникает вопрос. Вы пейсатель из какой реальности?
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 13:30:21 |
Цитата: Danilov71 от 12.03.2023 12:00:24
Человеку хотелось заработать. А за это платили.
Цитата5 февраля 1935 года начался процесс. Руководители спецслужб отправляли на суд своих сотрудников: «Идите и посмотрите, как надо работать!» Сосновский, не назвал ни одного имени, Пытаясь спасти своих агентов, он брал на себя всё, что можно, однако его самоотверженность никому не помогла.
Суд был скорый и 16 февраля в зале огласили приговор: Ренате и Бените – смертная казнь через отсечение головы, остальным длительные сроки заключения. Сосновский как иностранный гражданин не мог быть казнён и получил пожизненное.
Через день состоялась казнь. Сотрудничавшая со следствием Рената, билась в руках палачей: «Мне обещали жизнь! Мне обещали!» Бенита спокойно встала на колени, откинула волосы и поставила перед глазами портрет Сосновского.
«Благодарность» от родины
Спустя год Сосновского обменяли на семь немецких агентов. Разведчик оказался на родине… и тут же сел на скамью подсудимых.
Его обвиняли в растрате государственных средств (шутка ли, за семь лет разведчик «профукал» миллион рейхсмарок!) С огромным трудом добытые документы были признаны дезинформацией.
7 июня 1939 года Сосновский получил 15 лет тюрьмы за разбазаривание государственных средств и сотрудничество с абвером.
Двенадцать высших офицеров польской разведки были уволены или понижены в должности как не справившиеся с обязанностями. План нападения на Польшу ушёл в архив как фальшивка. До 1 сентября оставалось меньше трёх месяцев.
В подвалах Лубянки
С началом германо-польской кампании абвер усиленно искал Сосновского по всем польским тюрьмам, но нашли его сотрудники НКВД. Измученного и поседевшего разведчика доставили в Москву. В камеру к Сосновскому пришли его коллеги: разведчики-нелегалы Зоя Воскресенская (Рыбкина) и Василий Зарубин. Они убедили Сосновского, что у СССР и Польши один враг – нацистская Германия и поляк передал советской разведке своих агентов, до которых не дотянулось гестапо.
....
тут
ЦитатаНачальство из Варшавы не раз предупреждало своего резидента, что его расточительность и разгульная жизнь не вписываются в германский климат военного времени, в котором все подчинено одной идее: «Пушки вместо масла». И неудивительно, что Гиммлер предпринял охоту на этого подозрительного дамского угодника и подсунул ему в качестве «агентов» своих людей.
Четвертое управление имперской безопасности тщательнейшим образом разработало план разоблачения всех завербованных этим польским резидентом. И однажды во время очередного бала работники гестапо окружили виллу, и Сосновский был заключен в тюрьму.
Вскоре его в наручниках и кандалах привели на тюремный двор, где он увидел всех своих агентов в таких же наручниках и кандалах. Не было среди них только тех, кого подставило ему ведомство начальника 4 Управления РСХА Мюллера.
На глазах обезумевшего Сосновского его агентам, большинство которых были его любовницы, тут же на тюремном дворе отрубали головы.
«Вас ждет такая же участь», – объявил Сосновскому представитель РСХА.
Полякам удалось обменять Сосновского на двух крупных агентов абвера, но на родине его не встретили с объятиями, а поместили в тюремную камеру, заявив, что за свою разгульную жизнь и гибель ценнейшей агентуры он заплатит сполна…
....
Нам было важно получить от Сосновского информацию, в особенности касающуюся гитлеровского плана «Дранг нах Остен», позже получившего название «Барбаросса».
....
Сосновский уже не пользовался полотенцем, он просто ладонями смахивал пот с лица. Затем он встал, поклонился и сказал:
– Я восхищаюсь искусством советской разведки. Вы знаете обо мне больше, чем я сам, и я готов мобилизовать свою память и ответить на все, что вас интересует.
Когда он стал рассказывать о полученной им информации в отношении военных планов Гитлера, мы поняли, что Гиммлер подбрасывал полякам дезинформацию, которая была призвана создать впечатление, будто у Германии нет никаких планов в отношении Востока, в том числе и Польши, что все их помыслы, мол, обращены только на Запад – на Францию и Англию. О том, как фактически развивались события после 1939 года, Сосновский не знал, так как был в заключении, в германской и польской тюрьмах, а затем попал к нам. В течение длительного времени он был в полной изоляции от внешнего мира.
Замечу также, что наш агент, который работал в гестапо, был у нас под вопросом. Через Сосновского мы получили возможность проверить его надежность, и, кроме того, Сосновский дал информацию о разведке Риббентропа и сложных перипетиях в отношении германского министерства иностранных дел с абвером и гестапо. Эти сведения имели для нас особую ценность.
ЗАРУБИН Василий Михайлович (1894 – 1972) – легендарный советский разведчик, генерал-майор.
тут
Цитата.....
Пару дней спустя фрау фон Фалькенгейн пригласила свою кузину на озеро Ванзее. В беседе с ней она выяснила, что фрейлейн Рената фон Натцмер работает в Шестом отделе, у полковника Гудериана.
Через несколько дней состоялась вторая встреча. Сделав большие глаза и понизив голос до шёпота, Бенита спросила подругу, знает ли та, что работает на… русских.
— Как на русских? — удивилась фрейлейн Натцмер.
— Да, да, именно на русских! Гудериан и весь его отдел работают по их заданию. А мы, настоящие немцы, патриоты, даже не знаем, чем они занимаются. Вы должны помочь нам.
Разговор оказался длинным и непростым. В результате фрейлейн Натцмер согласилась помогать Бените и её друзьям в борьбе с большевиками.
......
Сосновского заключили в крепость. А 1 сентября 1939 года в Польшу вторглись немецкие танки. Они шли точно по тем маршрутам и по тому графику, которые были нанесены на карты Гудериана и которые польский генштаб отверг как фальшивые.
Автор книги об адмирале Канарисе английский журналист Иан Колвин пишет, что после захвата Варшавы Канарис приказал разыскать Сосновского в надежде получить от него материалы о невыданной им ранее агентуре. Но в Варшаве найти его так и не удалось.
.....
После Рыбкиной с ним работал известный разведчик Судоплатов. К этому времени Сосновский уже охотно сотрудничал с советской разведкой. Он сообщил о двух своих агентах, о которых гестапо так и не узнало, и они продолжали действовать. От его имени с ними восстановили связь, и она поддерживалась до начала войны.
Достоверных данных о дальнейшей судьбе Сосновского нет. Рыбкина рассказывала автору, что слышала, что в 1943 году он был освобождён из заключения, вступил в ряды Войска Польского и погиб в боях за освобождение Варшавы.
....
Источник:
И.А. Дамаскин
100 Великих разведчиков
тут
Протце и дело Сосновского
ЦитатаОсобенно польскую разведку интересовала проблема происхождения так называемого «А-Плана» (Aufstellungsplan) – исключительной важности документа Рейхсвера, содержавшего наметки стратегического плана ведения войны с Польшей и полученного ранее от Сосновского. Еще летом 1929 года он доложил в Центр, что имеется реальная возможность покупки оригинала указанного плана. Подполковник Студенцкий поручил Сосновскому начать переговоры о его приобретении, предварительно оговорив, что покупка будет возможна только в том случае, если польские специалисты будут убеждены в его оригинальности.
Часть плана была направлена в Варшаву, где аналитиками 2-го отдела он был признан подлинным, но дорогим. Далее начинается почти мистическая история, связанная со смертью сначала самого подполковника Студенцкого, а позже его преемника – подполковника Татара, погибшего в автомобильной аварии. Оба они были последовательными сторонниками покупки «А-Плана».
В отличие от них, подполковник Стефан Майер, относившийся скептично и к возможной германской угрозе и, соответственно, критично к предлагаемым к покупке материалам, все же, скрепя сердце, дал согласие на покупку оставшейся части материалов. Но в декабре 1932 года Сосновский передал ее в свой Центр даром, не заплатив своей агентессе Ренате фон Натцмер ни марки. Уже гораздо позже, во время следствия по делу Сосновского в Варшаве, с его слов стали известны обстоятельства продажи-покупки «А-Плана»[177].
Оказалось, что сам материал уже долгое время находился в распоряжении Сосновского, который хранил его в депонированной ячейке банковского сейфа. На этот счет у польских следователей до войны и исследователей истории польских спецслужб после отсутствуют единые оценки этого эпизода «дела Сосновского». Одни полагают, что он, в желании получить дополнительные финансовые «бонусы», вступил в тайный сговор со своей агентессой Натцмер, другие считают передачу в Варшаву оставшихся материалов «А-Плана» бесплатно вполне объяснимыми в тех условиях обстоятельствами.
.....
С момента возвращения Сосновского в Польшу в апреле 1936 и вплоть до 7 июня 1939 года, когда военным судом был вынесен приговор, следователи и аналитики польской разведки решали его судьбу. В конце концов решение об аутентичности «А-Плана» и других спорных материалов было принято не в пользу ротмистра, и он был осужден на 15 лет. Как отмечают польские исследователи, ключевую роль в обвинительном заключении сыграли экспертные оценки еще одного героя нашего повествования, о котором речь пойдет ниже, – начальника реферата «Восток» капитана Незбжицкого.
.....
О причинах своего провала и последовавшими за ним злоключениями Сосновский высказался вполне определенно. В частности, он считал, что, в силу каких-то неизвестных ему причин, кто-то в руководстве 2-го отдела польского Главного штаба попросту «сдал» его гестапо, а его обвинение и суд в Польше обусловлены либо желанием скрыть допущенную ошибку, либо актом мести. В любом случае, наверное, какие-то основания так оценивать причину своего ареста в Германии у Сосновского были.
Последний начальник реферата «Запад» подполковник Шумовский считал, что Сосновский пал жертвой конфликта между предыдущим руководством его подразделения и реферата «Восток».
....
As wywiadu II RP mjr. Jerzy Sosnowski.
ЦитатаВ ночь с 26 на 27 мая 1936 года майор, отчаявшись в длительном следствии без предъявления обвинений, перерезал себе вены. Немедленная помощь охранников спасла ему жизнь.
26 мая 1937 года майор Сосновский объявил голодовку. Когда его здоровье ухудшилось, вызвали врача. Была предпринята попытка принудительного кормления. Тем не менее, из-за боязни предать огласке дело, его не отправили ни в изолятор, ни в больницу.
....
После 15-месячного судебного разбирательства 17 июня 1939 года Сосновский был приговорен за... измену Родине и сотрудничество с немцами к 15 годам тюремного заключения и штрафу в размере 200 000 злотых. Приговор не был окончательным, дело не рассматривалось в следующей инстанции, потому что началась война. Сегодня историки сомневаются в справедливости этого вердикта.
Судьба майора Сосновского после 1 сентября 1939 года является предметом нескольких, часто противоречащих друг другу отчетов.
В одном из них говорится, что Сосновский, эвакуированный из тюрьмы на восток, должен был быть расстрелян 16 сентября 1939 года конвойными под Яремче. В некоторых источниках говорится, что это произошло 17 сентября под Брестом на реке Буг. Это должно было произойти на основании устного приказа Тюремной стражи, чтобы в случае начала войны незаметно «ликвидировать» заключенных, освобождение которых — в результате ведения боевых действий или внешней разведкой — могло быть опасно для польского государства. Однако письменных подтверждений этого приказа не сохранилось, поэтому некоторые историки ставят под сомнение правдивость этих предположений.
...
Его должны были арестовать 2 ноября 1939 г. и доставить в Лубянскую тюрьму. Там под влиянием товарища по заключению, бывшего советского разведчика Петра Зубова, и следователя Зои Воскресенской его якобы склонили к сотрудничеству с советскими службами. В результате Сосновский предоставил разведке СССР два источника информации и выполнял функции эксперта по польским делам. Среди прочего в 1940 году он якобы участвовал в допросах генерала Мечислава Боруты-Шпеховича и предлагал завербовать князя Януша Франциска Радзивилла.
Слухи о том, что после подписания соглашения Сикорского-Майского он не был освобожден, а после перевода в тюрьму в Саратове объявил голодовку и умер от истощения и желудочного отравления, вызванного энтеритом, опровергаются российскими источниками. Утверждают майор Сосновский объявил себя противником системы довоенной Польши и начал сотрудничество с НКВД в качестве офицера особого назначения. После начала германо-советской войны руководил подготовкой разведчиков и диверсантов в Саратове, где в 1942 году был выдвинут на должность заместителя начальника областного управления НКВД. В 1943 году ему было присвоено звание полковника.
Игорь Дамаскин (в книге «100 великих шпионов») писал: «Рыбкина рассказала автору, что слышала, как в 1943 году он вышел из тюрьмы, вступил в Войско Польское и погиб в бою за Варшаву». Однако в заметке о Сосновском Дамаскин делает много ошибок, что подрывает достоверность его записей.
......
Генерал Мариан Захарский в своей монографии «Капитан» описывает следующий ход событий после начала войны:
«(…) в ночь с 6 на 7 сентября 1939 года Сосновских в тюремном конвое перевезли в Люблин, откуда их перевезли во Львов. Через 24 часа он добрался до Влодавы через Ковель, где заключенных разместили в лесу. Там военная прокуратура отпустила всех, кроме майора. Сохранившиеся протоколы допросов НКВД показывают, что оттуда его везли через Дубно, Кшеменец, Галич, Станиславов в Надворну. Оттуда 19 сентября они направились в село Яремче под Ворохтой. Там, скорее всего, была предпринята попытка убить Сосновского, который был ранен в грудь и найден случайными людьми, которые ему помогали. Он оказался в Станиславове, где 22 и 23 сентября связался со штабом Красной Армии. 2 ноября 1939 года заключен в тюрьму НКВД, где, озлобленный отношением польского государства к его деятельности, он сделал попытку сотрудничать. Его допрашивали на Лубянке, а после нападения Германии на Советский Союз в середине ноября 1941 года он находился в заключении в Саратове. Там он объявил голодовку и подвергся насильственному кормлению. В мае 1942 г. заболел кишечник и желудок; умер 16 мая 1942 года в Саратовской тюрьме.
Судья Зеновиуш Понарский в своих статьях описывает военную судьбу Сосновского следующим образом:
«(…)Советы отказались применить к нему амнистию, объявленную после заключения соглашения Сикорского-Майского. Его не предполагалось «передать правительству генерала В. Сикорского»; в знак протеста он объявил голодовку, которая привела к его смерти 26 мая 1942 года. Официальная причина смерти: «От истощения и желудочного отравления, вызванного энтеритом». Понарский ссылается на письмо МВД России от 21 мая 1998 г. в посольство Польши в Москве: «…Ю. Сосновский с ноября 1941 года и до своей смерти 26 мая 1942 года находился в тюремной больнице в Саратове. Будучи заключенным под стражу,
По словам Ивана Серова, Сосновский был расстрелян по приказу руководства Армии Крайовой. С другой стороны, по словам генерала НКВД и высокопоставленного сотрудника разведки Павла Судоплатова, Сосновский погиб в 1945 году благодаря Никите Хрущеву. А какова была настоящая судьба майора Ежи Сосновского?
Может быть, когда-нибудь мы узнаем...
.....
Ас разведки Второй Речи Посполитой, майор. Ежи Сосновский.
Может чего с переводом не так?
Кому больше верить нашим или полякам?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 00:54:41 |
наоборот все
как раз без октября Россия возродилась и очистилась от внутренних паразитов
для доказ сев корея в пример
там вечный октябрь пока
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 19:13:15 |
Наверное все, начиная с первого
В воззвании к польскому народу от 17(30).3.1917 Временное правительство России заявило о желательности создания независимой Польши из всех трёх её разрозненных частей, соединённой с Россией «свободным военным союзом»
Временное правительство России под председательством князя Георгия Львова 7 (20) марта 1917 издало специальный манифест о Финляндии, как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия, так называемой, конституции Финляндии, ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России торжественно подтверждало «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков».
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 19:31:48 |
Вот текст документа-
ЦитатаАкт об утверждении конституции великого княжества Финляндского и о применении ее в полном объеме (20 марта 1917)
Облеченные всей полнотой власти, мы сим вновь утверждаем и удостоверяем религию, основные законы, права и преимущества, которыми граждане Великого княжества финляндского, от мала до велика, по конституции этой страны пользуются, обещая хранить оные в ненарушимой и непреложной их силе и действии.
Вместе с тем считаем необходимым принять следующие меры для применения сей конституции в полном ее объеме.
Сим отменяем основные положения, объявленные при высочайшем манифесте от 3/15 февраля 1899 г.; высочайше утвержденный журнал совета министров от 26 мая (8 июня) 1908 г. о порядке доклада финляндских дел; изданный без согласия сейма Финляндии закон от 17/30 июня 1910 г. о порядке издания касающихся Финляндии законов и постановлений общегосударственного значения и все изданные на основании оного закона и административные постановления.
Действие высочайшего постановления от 20 мая (2 июня) 1904 г. о распространении на Финляндию положений о полевом управлении войск, об управлении крепостями и правил о местностях, объявляемых на военном положении, а равно действия всех изданных по поводу мировой войны противоречащих финляндским законам правил должно прекратиться по окончании войны. Кроме того, должно прекратиться действие манифеста от 31 мая (12 июня) 1890 г. о почтовой части Великого княжества финляндского и высочайше утвержденных 30 сентября 1909 г. временных правил о порядке надзора министерства путей сообщения за финляндскими железными дорогами.
Повелеваем финляндскому сенату, в видах необходимого изменения прочих, изданных за последние годы, противоречащих финляндским законам положений, войти к нам с соответствующими предположениями.
Всем лицам, которые совершили политические или религиозные преступления или нарушили закон от 20 января 1912 г. об уравнении в правах с финляндскими гражданами других русских подданных, или вообще за свои политические убеждения и деятельность были заключены в тюрьму или высланы за пределы Финляндии, даруется полная амнистия, и они [67] освобождаются от наказания и судебного преследования и, буде они содержатся под стражей, подлежат немедленному освобождению.
Сейму Финляндии, который мы решили созвать в возможно краткий срок, будут переданы проекты новой формы правления для великого княжества финляндского и, если того потребуют обстоятельства, предварительно будут переданы проекты отдельных основных законоположений, в развитие конституции Финляндии. В особенности будут в этих проектах выяснены и расширены права сейма в отношении права моций и определения доходов и расходов казны, а также и в том смысле, чтобы исконное право самообложения финляндского народа было распространено и на таможенное обложение и чтобы обеспечено было своевременное движение подлежащих утверждению законов, принятых сеймом. Равным образом, в сейм будут внесены законопроект о предоставлении сейму права поверять служебные распоряжении членов финляндского правительства, а также проекты законов о независимом высшем суде, о свободе печати и о союзах.
Мы торжественно сим актом подтверждаем финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков. Мы выражаем твердую уверенность, что Россия и Финляндия будут отныне связаны уважением к закону ради взаимной дружбы и благоденствия обоих свободных народов.
(Подписи министров).
7/20 марта 1917 г.
В документе перечислены законодательные акты РИ которые временное правительство отменяет, я выделил этот абзац в тексте. Ни чего крамольного в этом не вижу. А вот после декларации прав народов и начала передела собственности в РИ буржуи в финляндском княжестве резко встали на дыбы. Результат знаете.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 19:52:10 |
Тю.. значит в целом Вы согласны что временные начали делить РИ, против отделения Польши сказать то Вам нечего.
А с финами учите историю, у них была и собственная Конституция и армия, ну и далее весь 1917 борьба финов за независимость
ЦитатаВ разгар июльского кризиса в Петрограде парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли русские войска.
Цитата8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля. До падения Временного правительства продолжались переговоры о расширении прав Финляндии.
Цитата15 ноября 1917 года парламент Финляндии провозгласил себя высшей государственной властью. Сенат Сетяля подал прошение об отставке, 27 ноября собрался Сенат нового состава под председательством Пера Эвинда Свинхувуда.
4 декабря 1917 этот Сенат представил парламенту проект новой формы правления «К народу Финляндии» — проект новой формы правления Финляндии, которое позднее было названо «Декларацией независимости Финляндии».
Цитата18 (31) декабря советское правительство признало независимость Финляндии.
Большевики были вынуждены признать независимость Финляндии, а иное было невозможно без подавления финов силой...
Правда фины тогда не поняли великодушия нового русского правительства, и активно помогали белым и прочим интервентам, в надежде поживится русскими территориями, и как итог остались с исконно русскими территориями Пестамо, Печенгский район, кои вернулись России по итогам Второй мировой войны.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 20:17:57 |
Цитатапредварительно будут переданы проекты отдельных основных законоположений, в развитие конституции Финляндии. В особенности будут в этих проектах выяснены и расширены права сейма в отношении права моций и определения доходов и расходов казны, а также и в том смысле, чтобы исконное право самообложения финляндского народа было распространено и на таможенное обложение и чтобы обеспечено было своевременное движение подлежащих утверждению законов, принятых сеймом.
Своя конституция, свои доходы казны, свои налоги, свои таможенные законы. А белорусам, украинцам и протчим, советским, обещать такого было низзя? Финны кудрявые? Или рыжие?
ЦитатаВ 1911 г. парламент принял моцию о разрешении иностранным (но не русским) банкам создавать в Финляндии свои филиалы и осуществлять самостоятельные кредитные операции. И хотя этот и другие экономические контрудары, направленные по русскому капиталу, еще не успели в полную силу сказаться к началу первой мировой войны на положении обеих враждующих сторон, все же ставка финляндских господствующих классов на привлечение иностранных капиталов в Финляндию как на главное оружие в борьбе с Россией означала, что в будущем предстоит весьма ожесточенная борьба, что в ней вряд ли будет возможен компромисс и что опора на иностранное «оружие» может оказаться опасной не только для России, но и в. первую очередь для самой Финляндии, для ее экономической, да и политической независимости.
тут
Енто был бальшевистский парламент.
На основании Сеймового Устава для Великого Княжества Финляндского, утвержденного 7/20 июля 1906 года (Сборн. пост. Финл., № 26) и имеющего силу основного закона, сейм получил следующую организацию.¹*
ЦитатаПроекты адресов, представляемых сеймом на имя Государя в исключительных случаях или по поводу особых событий, предварительно рассматриваются в подлежащей комиссии, в порядке, установленном для петиций. — Сейм имеет право принимать к рассмотрению внесенный депутатами в надлежащем порядке моции об издании, изменении или отмене таких законов, которые зависят от согласного решения Государя и сейма. Не разрешается вносить моции, касающиеся основных законов или законов об организации сухопутной или морской обороны. Моции или проекты петиций могут быть внесены сеймовыми депутатами в четырнадцатидневный срок по открытии сейма. После этого срока моции или проекты петиций вносятся лишь в том случае, если вызываются непосредственно состоявшимся уже решением сейма или другим происшедшим во время сейма обстоятельством. Моции должны содержать изложенный в форме закона проект, а также соображения, на которых он основывается.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 20:39:13 |
Княжество финляндское было автономией со своей конституцией в составе России и периодически правители меняли права финских властей в ту или иную сторону, между Финляндией и РИ была даже таможня. Таким свойством княжества пользовались господа большевики срываясь у финов от преследования царского правительства, что послужило введением некоторых ограничений в конституционные права финов чем они были сильно недовольны и часть этих ограничений Временное правительство отменило. Что до изучения истории, так сам себе противоречите, 18 июля фины попытались поиграть в незалежность, но Временным правительством России парламент Финляндии распущен, а его здание заняли русские войска. И только 15 ноября фины провозгласили себя незалежностью с которой согласился Ульянов, ввиду полной немощи новоявленные властители России не имели возможности занять здание парламента Финляндии и распустить парламент, здесь уже временное правительство ни с какого боку и Вы подтвердили мои слова.
О царстве Польском можно то же поговорить, но для этого надо бы вспомнить что такое Привислинский край, изгибы его истории, всёж таки пять царей в РИ сменилось и каждый по своему видел эти земли, а так же не забыть про линию фронта ПМВ в 1917 году.
Это довольно ёмкая и проблемная тема, Тухачевский пытался решить с наскока, но не взлетело, наверно не знал как и когда эту проблему цари российские решали.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 22 янв 2023 21:14:55 |
Про «Линия Кёрзона» слышали? Нет? Всё по постперестроечным сказкам?
Нда....
демаркационная линия между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Проходила через Гродно — Ялувку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого района (к западу от Волчина)) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западо-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), и была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.
А Вы всё Брест, да Брест, а тут то, уши Антанты растут.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 янв 2023 21:53:10 |
Воззвание Временного правительства к польскому народу с обещанием создать польское государство после решения этого вопроса Учредительным собранием (29 марта 1917)
ЦитатаСтарая власть дала вам лицемерные обещания, которые могла, но не хотела исполнять. Срединные державы воспользовались ее ошибками, чтобы занять и опустошить ваш край. Исключительно в целях борьбы с Россией и ее союзниками они дали вам призрачные государственные права, и притом не для всего польского народа, а лишь для одной части Польши, временно занятой врагами. Этой ценой они хотели купить кровь народа, который никогда не боролся за сохранение деспотизма. Не пойдет и теперь польская армия сражаться за дело угнетения свободы, за разъединение своей родины под командой своего векового врага.
Братья-поляки. Настает и для вас час великих решений. Свободная Россия зовет вас в ряды борцов за свободу народов. Сбросивший иго русский народ признает и за братским польским народом всю полноту права собственной волей определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное правительство считает создание независимого польского государства, образованного из всех земель[1], населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе. Соединенное с Россией свободным военным союзом[2], польское государство будет твердым оплотом против напора средних держав на славянство.
Освобожденный и объединенный польский народ сам определит государственный строй свой, высказав волю свою через учредительное собрание, созванное в столице Польши и избранное всеобщим голосованием. Россия верит, что связанные с Польшей веками совместной [35] жизни народы получат при этом прочное обеспечение своего гражданского и национального существования.
Российскому Учредительному собранию предстоит скрепить окончательно новый братский союз и дать свое согласие на те изменения государственной территории России, которые необходимы для образования свободной Польши из всех трех ныне разрозненных частей ее.
////
От автономии к независимости: Временное правительство и Финляндия в 1917 году1
И. Н. Новикова
Санкт-Петербургский государственный университет
ЦитатаЧленов Конституционного комитета удивляло также разное отношение Временного правительства к «финляндскому» и «польскому» вопросам. Новость о признании независимости Польши в случае одобрения этого решения со стороны Учредительного собрания быстро перелетела на страницы финляндской прессы.
В ответ на требования расширения внутренней автономии княжества деятели Временного правительства заявили, что «признать независимость Польши все равно,
что дать обещание Луне, поскольку территория страны оккупирована немецкими войсками» [16, с. 29].
Невозможность достичь с Петроградом приемлемого для обеих сторон компромисса способствовала тому, что непризнание за Временным правительством верховных прав в Финляндии находило в Великом княжестве тем больше сочувствия и понимания, чем сильнее росло разочарование деятельностью Временного правительства. При этом следует иметь в виду, что очень осторожная, довольно консервативная финляндская правящая элита в своих проектах не требовала предоставления Финляндии независимости. Она была заинтересована в том, чтобы, оставаясь в составе Российского государства, заключить с центральной властью в Петрограде такое соглашение, в котором были бы четко обозначены полномочия российского правительства и региональных финляндских властей. Финляндская элита не доверяла обещаниям Временного правительства, мечтая юридически защитить свои права в управлении Великим княжеством.
Апрельский кризис в России привел к отставке ряда консервативно настроенных министров и к образованию первого коалиционного правительства. Финляндские социал-демократы поддались искушению воспользоваться переменами в составе Временного правительства, чтобы потребовать дальнейших уступок от России [17, с. 10]. В этот же период приступил к своей работе финляндский парламент — сейм. Из-за преобладания в нем социал-демократов этот парламент вошел в историю Финляндии как «красный сейм». Его председателем был избран левый социал-демократ Куллерво Маннер. Сенсацией для собравшихся стала речь на открытии сессии парламента генерал-губернатора М. А. Стаховича, который признал Финляндию отдельным, свободным и современным государством [13, с. 747]. Эту идею подхватили лидеры социал-демократов.
////
В Российском государственном архиве Санкт-Петербурга содержится весьма примечательный документ — неофициальное обращение к А.Ф. Керенскому, составленное видными социал-демократами Эдвардом Гюллингом, Отто Куусиненом и Карлом Вийком [20, л.18–19]. В нем сформулированы основные принципы социал-демократического варианта государственно-правового договора между Финляндией и Россией. Прежде всего, Финляндия в качестве «самостоятельного государства» должна была тем не менее образовать «нерасторжимую унию» с Россией.
При этом вопросы внешней политики, такие как заключение соглашений с другими державами, решает Россия, но некоторые аспекты, которые непосредственно
касаются Финляндии, вступают в силу лишь после одобрения ее парламента. Финляндия должна была получить полную самостоятельность во внутренних делах
и независимый от России орган высшей власти. Оборона страны также является внутренним делом Финляндии. В мирное время Россия не имела права размещать
здесь свои войска [20, л. 20].
////
На практике Финляндия постепенно выходила из-под власти российского Временного правительства. Одновременно укреплялась экономическая независимость
Финляндии. Это хорошо видно на примере валютного кризиса, осложнявшего отношения между Временным правительством и Финляндией. Инфляция в России раз-
вивалась стремительно и значительно опережала изменения на валютном рынке Финляндии. Финская марка, в отличие от русского рубля, сохраняла относительную стабильность. Россия была вынуждена обратиться к Финляндии с просьбой о займе в 100 млн марок. Временное правительство нуждалось в финских марках
для оплаты денежного довольствия войск и государственных заказов, исполнением которых были заняты 3/4 рабочих Финляндии. Задержка оплаты грозила волнениями. Используя эту непростую ситуацию, финляндский сейм связал вопрос займа с предоставлением полной самостоятельности [21, с. 41]. В частности, О. Токой
в одном из интервью заявил, что Финляндия может предоставить 100–200 млн марок при условии объявления ее независимой во внутренних делах и передаче решения «финляндского вопроса» на международный конгресс великих держав [1,д. 2859, л. 14]. Временное правительство после неудачного запроса у финляндцев обратилось за займом к США. Получив американский заем, Временное правительство летом 1917 г. стало покупать у Финляндии на американские доллары финские марки, с целью оплаты русских военных заказов в Финляндии [22, с. 176–177].
////
18 (31) июля 1917 г. Временное правительство издало манифест о роспуске финляндского парламента [8, ф. 1276, оп. 14, д. 23, л. 122]. По-видимому, это была
одна из его роковых ошибок. Сейм, несмотря на весь свой пыл в отстаивании национальной самостоятельности, на самом деле добивался для Финляндии широчайшей внутренней автономии, а не отделения от России. Стратегические интересы России не были затронуты «Законом о власти». Вопросов внешней политики сейм не касался, вывода русских войск не требовал [17, с. 17]. На примере разгона финляндского парламента современники видели контраст в политике российской демократии и царского правительства. Столь ненавистное многим финляндцам «реакционное» царское правительство в 1916 г., в условиях военного времени, провело выборы в финляндский парламент на основе самого демократичного в мире избирательного закона (всеобщее избирательное право, которое с 1906 г. распространялось и на женщин), в то время как передовое, демократическое Временное правительство, наоборот, разогнало парламент.
////
Период, последовавший за разгоном сейма, характеризовался стремительной радикализацией финляндского общества, которая имела под собой экономические, политические и национальные причины. В знак протеста против роспуска сейма социал-демократы вышли из правительства, где остались лишь буржуазные сенаторы во главе с профессором Э.Сетяля. Социал-демократическое большинство сейма, не признававшее за Временным правительством верховных прав в Финляндии, решило назначить созыв парламента на 16 (29) августа 1917 г. Но генерал - губернатор М. А. Стахович командировал в этот день отряд казаков и закрыл зал заседаний.
Переход правящей элиты княжества к более радикальному способу действий по отношению к центральной власти в России во многом был обусловлен ослаблением
позиций российской власти в Финляндии. Временное правительство разрушило большинство политических и административных структур, скрепляющих фундамент многонационального государства, наивно связывая свои надежды с возможностью консервировать империю в ее новой, «демократической» версии. Казалось, что демократизация общества сама по себе снимает все назревшие в многонациональном государстве проблемы, в том числе, с укреплением демократии сам собой отпадет и национальный вопрос. Однако в обстановке кризиса государственного управления, развала скреплявших империю государственных институтов, ухудшения военного, внешне- и внутриполитического положения России первоначально умеренные национальные элиты все более и более склонялись в пользу отделения
от империи.
Вместе с тем финляндская политическая элита была всерьез обеспокоена усилением российской революционной власти в княжестве.
///
Расквартированные в княжестве войска представляли собой печальный результат политики Временного правительства в сфере демократизации армии и флота. Сначала гнев солдат и матросов обрушился на своих командиров. Уже 3 (16) марта 1917 г. вице-адмирал Непенин сообщил о том, что «Балтийский флот как боевая единица сейчас не существует» [1, ф. Р–29, оп. 1, д. 153, л. 112]. Сам Непенин стал одной из первых жертв Февральской революции [28, с. 22–33]. В Гельсингфорсе восставшими матросами было убито 39 офицеров [1, ф.Р–29, оп. 1, д. 153, л. 198]. В Выборге солдаты арестовывали своих командиров, вели их на мост у Выборгского замка, сбрасывали в воду и добивали тех, кто пытался добраться до берега [29, S. 123–124]. С весны-лета 1917 г. финские газеты, вне зависимости от их политической ориентации, пестрели сообщениями о многочисленных случаях нарушения российскими солдатами местных законов и морали [30, s. 71–73].
Сообщения финских газет подтверждаются и российскими источниками.
///
23 апреля 1917 г. на совещании в Кройцнахе германское Верховное командование обещало финским сепаратистам поставки оружия [31, s. 138]. В мае 1917 г. германская подводная лодка UC 78 доставила в княжество первую партию [32, s. 130]. С лета 1917 г. увеличилось количество филяндских егерей, отправляемых в Финляндию с целью создания там вооруженных отрядов — шюцкора. Глава германского МИД А. Циммерман в телеграмме генералу Э.Людендорфу указывал: «Мы сейчас многих получивших военное образование финляндцев по возможности отправляем в Финляндию и поддерживаем страну в создании военной организации. Правда, о нашей помощи не должно быть известно» [33, с. 175].
В конце августа 1917 г., чтобы выявить степень поддержки Германией идеи выхода Финляндии из состава Российского государства, в Стокгольм выехал Э. Ельт.
Перед отъездом П. Э. Свинхувуд рекомендовал ему: «Непременно раздобудь сюда немцев, иначе мы не станем действовать» («Hanki nyt vain saksalaiset tänne, muuten
me emme tule toimeen») [5, s. 61]. В шведской столице Ельт встретился с тайным советником МИД Германии Куртом Рицлером и сотрудниками политического отде-
ла Генерального штаба Г. Штейнвахсом и К. Гранцем. В своих воспоминаниях Ельт отметил теплое отношение немецких военных и дипломатических кругов к стремлению Финляндии отделиться от России. Единственное, что не совсем удовлетворяло Ельта, — не прозвучало столь желанного для финляндских националистов обещания высадки германского военно-морского десанта на Аландские острова. Представители Германии дали понять, что финляндцы должны сами приложить максимум усилий для подготовки восстания в княжестве. Германия готова оказать помощь оружием и отправкой егерей для организации шюцкора [5, s. 58–59].
Так, в конце октября 1917 г. вышедший из Данцига немецкий транспорт «Эквитье» остановился недалеко от местечка Коккола, доставив в княжество 6 500 винтовок,
100 пулеметов, около 3 млн патронов и другое военное снаряжение [33, с. 179]. Примечательно, что в территориальных водах России на борту судна красовалось на-
звание «Мир» и развевался российский революционный флаг. Российское военное командование с горечью отмечало рост германофильских настроений среди населения Финляндии и полагало, что в случае десанта немецких войск финляндцы, скорее всего, окажут им содействие. Жители Финляндии возлагали также надежды на то, что Германия поможет решить остро стоявший продовольственный вопрос [1, ф. 418, оп. 1, д. 549, л. 67].
////
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 04:17:29 |
А каким боком линия керзона к временному правительству? Вы же пытаетесь обосновать своё утверждение о том, что временное правительство начало разваливать Империю и поддерживать сепаратизм окраин, разговор о событиях 1917-го года. С финиками у Вас не получилось, решили пшеков привязать? Не перескакивайте через события, соблюдайте хронологию.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2023 12:49:59 |
А каким боком тогда Вы упомянули Тухачевского и границу после Советско-Польской войны?!
Вы уж определитесь, и ужом не вертитесь.
Фины с марта 1917 настойчиво шли к независимости, и удержать их в составе России можно было только военной силой, которой осенью 17 уже не было, так что большевики выбрали с одной стороны меньшее из зол, а с другой показали свою верность слову.
Ну а Польша, так ей ещё Николай Второй пообещал дать свободу, а большевики его обещание сдержали.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2023 15:20:23 |
Тухачевского упомянул как пример решения проблемы привисленского края, ну не Суворова мне в пример приводить, всёж таки он князь сумевший выполнить поставленные задачи. Увы, но господа решившие разрушить Россию не достойны упоминания солдат служивших России.