Большой передел мира
266,836,795
522,080
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 12:41:50 |
Сунак
новая дискуссия Дискуссия 1.396
Китай представляет наибольшую угрозу для глобальной безопасности — Риши Сунак
ОТВЕТЫ (208)
|
bca ( Практикант ) |
| 21 май 2023 13:59:43 |
Цитата: DeC от 21.05.2023 12:41:50
"Языком мелят, как метлой машут" (с). Вот какой умный человек будет с такой силой подталкивать Китай к России?! Не понимаю...
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 14:07:19 |
Цитата: bca от 21.05.2023 13:59:43
Это в нём индус заговорил. А в разговорах про Россию он ему рот затыкает.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 14:26:31 |
Цитата: bca от 21.05.2023 13:59:43
Есть, в принципе, одно объяснение.
Всё эти сунаки, бербоки и тыды - это просто петрушки, типа зеленского, но масштабом побольше.
И они просто исполняют составленный кем то когда то план. А по плану - Россия уже разорвана в клочья и пришло время заняться Китаем.
То, что реальность от плана отличается - это не петрушкино дело. А системы, которые разрабатывают планы - деградировали и корректировать их - тупо не могут или не успевают.
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 14:53:31 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 14:26:31
Или авторы и держатели планов – пошли по следам Киссинджера в маразм... и уже не различают планы с действительностью, их потенциальные на 20 лет моложе "сменщики" уже устали ждать и развлекаются педофилией под героин с виагрой, уже выходят на пенсию и необходимое мышление уже утратили. А "молодняк" (45 лет возрастом) жертва сытого воспитания в "расовом превосходстве запада над остальным миром" последних 30 лет, привычный бороться с конкурентами за место у корыта в своей партии, абсолютно местечковый по сознанию и недоговороспособен даже в рамках своей деятельности.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 15:30:00 |
Цитата: Senya от 21.05.2023 15:08:45
А может быть у поводырей иная цель?
Всё идёт по плану. Потому, что лозунг "Ликвидация углеводородной энергетики к 2050 году" явно прикрытие неочевидных планов.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 15:36:33 |
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:33:19
BUR
25 май 2023 00:33:19
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:33:19
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 15:59:17 |
Может. Но должно быть видно достижение промежуточных целей. А его не видно.
С другой стороны, может эта вся движуха является чисто религиозной и практических целей - не имеет. "Цель - ничто, движение - всё" (С)
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 16:22:17 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 15:59:17
Конец общества потребления. Это уже очевидный этап. Смерть идеологии потребления в кризис рождает новую идеологию.
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 15:59:17
Религиозная составляющая вынуждена меняться в кризис и рождать новую сказку. Очевидно ждут какого-то эпохального события. Возможно, связанного с Украиной.
Нельзя столько времени на ней циклиться без смысла.
Но может быть "просто движения". В этом случае деградация перешла точку невозврата.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 15:31:16 |
Цитата: Senya от 21.05.2023 15:08:45
Так всё проще: предыдущее поколение зарезервировало место для себя любимых в этих планах. Поскольку само забралось на верх "вырезав" предшественников, таким способом обезопасило своё собственное будущее. А исполнение планов "задержалось" на десять-пятнадцать лет приятного гегемонинья, часть того поколения подсидели-выперли, часть преставилась, часть в маразме, часть на пенсии, часть переметнулась в политический лагерь конкурентов. И вместо планов образовались куча "лоскутков" без связи друг с другом.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 15:30:55 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 14:26:31
Не согласен с Вами.
По-моему: Россию сдвинуть не смогли, делаем вид, что не очень-то и хотелось.
На самом деле, мы (запад) всегда считали Китай первым противником.
Еще услышим, что штаты милостиво разрешили России порешать вопрос с украиной в свою (русскую) пользу.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 16:05:29 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 14:26:31
Нет. Логика которая я слышал в США такая - это наоборот хорошо что Китай и Россия вместе противостоят "свободному и демократическому ЛГБТ" миру. Это просто спрямляет линию фронта. Основная война будет идти на фронте отрубания противников от западных технологий и логистики. Основная проблема такой стратегии войны - страны-калитки, которые создают дыры. Ну так если спрямить фронт четка объявив кто "за нас", а кто "против нас", т.е. кто "демократия", а кто "автократия" говоря языком Байдена, то дыры закрывать легче. Высаживаем при правительстве потенциальных "калиток", но которые "демократии" демократических надсмотрщиков и следим за тем чтобы не торговали с Россией, Китаем и другими автократиями тем что госдеп не разрешил. Короче такой "экспортный контроль" вынесеный в буквальный контроль за торговлей всех "демократий".
Вот такое у "ЛГБТ-демократий" видение войны. В этом смысле им всё равно объеденятся Россия с Китаем или нет. Они все равно и Россию и Китай объявят автократиями и обнесут одним забором.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 16:21:07 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 16:12:14
А ~10 лет назад "Россия на войну не явилась", так что в собственно Вавилоне потребовалась пропаганда про "вмешательство в выборы" и прочие "сплочение рядов охотой на ведьм".
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 16:21:57 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 16:12:14
Они считают что никогда не поздно. "Автократии" за забором санкций, без доступа прежде всего к рынкам сбыта и затрудненной торговли с "демократиями" однозначно задохнутся. Самое главное для "демократий" с одной стороны набрать побольше стран в стан "демократий", с другой стороны обеспечить дисциплину контроля за этим набором "демократий".
Будущий мир будет совсем не такой, каким Вы его видели до этого. Забудьте о "свободе торговли", ВТО и всё такое. Теперь у нас разворот на 180 градусов. Будет мир "контролируемой торговли", где на каждый винтик будет прослеживаться.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 16:52:11 |
Тут есть один момент.
Сами по себе рынки сбыта "демократий" не так велики. Их размер обеспечивается "демократическими" торговыми цепочками, которыми пользуются другие страны.
Грубо говоря. Вырастила условная Кения цветы. Она продаёт их в условную Голландию. И уже у условной Голландии их покупает условная же Россия. При этом, для условной Кении рынком сбыта является не условная Россия, а условная Голландия.
Но эта схема работает только до тех пор, пока ей удобно пользоваться.
Как только условная Голландия решит, что это они главный рынок - то та же условная Россия может плюнуть и купить цветы напрямую в условной Кении.
Что, кстати, и начало наблюдаться последний год.
.
Цитата
обеспечить дисциплину контроля за этим набором "демократий".
А вот это - сложно.
Для значительного числа стран - Китай более важный торговый партнёр, чем сша. 10 лет назад это было не так.
.
Цитата
Будет мир "контролируемой торговли", где на каждый винтик будет прослеживаться.
Проблема " демократий" в том, что они потеряли безоговорочное технологическое лидерство. Опять же, 10 лет назад было по другому.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:02:55 |
Цитата: rat1111 от 21.05.2023 16:52:11
Это верно только если Вы допускаете, что Кению не загонят в стан "ЛГБТ демократий". Если Кения - демократия, то никакие цветы она продавать в Россию не будет. Ей просто не позволят. А что будет с крестьянами, которые недополучат доходы от продажи цветов в Россию, демократический обком не волнует.
Как я сказал - смысл в том, чтобы загнать как можно больше стран в стан демократий. В идеале включая Индию, Бразилию и ЮАР, оставив Россию и Китай вдвоем за забором. Наблюдейте за цветными революциями и действиями западных спецслужб в этих странах. Ну и первая на очереди конечно Турция.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:19:54 |
Логика создания таких торговых супер-империй, где «каждый винтик» под контролем основывалась на тотальном военном превосходстве. Которое и обеспечивало это «позволят/не позволят» и превосходство над местными властями.
Вот сейчас и проверяется данный момент. Хороший пример - Асад. Уж как ему «не позволяли», да?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:35:04 |
Асад - пример того где западным спецслужбам не удалось провести цветную революцию. Но примеров где это удалось достаточно. Например на юго-западе РФ мы можем видеть результат одной цветной революции. А для проведения цветных революций тотальное военное превосходство не так уж и важно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:23:32 |
Что мешало загнать её десять, пять, год назад? Активнейшим потугам изоляции только России под десять лет уже. Иными словами. Нет у Запада загонялки. И не было никогда.
И да. ТР - участник Наты, представитель коллективного Запада. То есть. Пример некорректный. От слова совсем. Наоборот, пример скорее не в пользу Запада.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:37:52 |
Концепция "демократии против автократий" появилась в первый раз в январе 2021 года в иннагурационной речи Байдена.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:40:52 |
Смешно ей-богу. Этой концепции сто лет в обед. Буквально. Более того, перестановка кроватей в борделе ни сил, ни средств, ни денех не прибавляет. Такшта. Но мрии зачётные, да, венк уже близко...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 17:30:37 |
Цветные революции - инструмент несомненно мощный. Но ни разу не вундерваффе (см. Белоруссия). Более того - он обоюдоострый, не только "демократии" могут его использовать (см. Центральная африка).
По Турции - да, будем посмотреть.
Пока Эрдоган действует крайне грамотно. Вторым туром он резко сбил размер "протестной базы"
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:21:52 |
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:31:57
BUR
25 май 2023 00:31:57
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:31:57
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 май 2023 17:34:12 |
Цитата: BUR от 21.05.2023 17:21:52
Это как раз решается религиозными методами.
"У вас не будет личного пространства, у вас не будет личной собственности, но вы будете счастливы как никогда раньше. " (С)
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:28:31 |
И в "зоне демократии" более-менее обеспечены ресурсами будут только США... ЕС, GB, Япония... ?
А заставить "глобальный юг" снабжать их "за так" при наличии альтернативы... Сейчас политика канонерок работает плохо, да и можно выхватить в ответ. "Внезапно"!
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:36:34 |
Цитата: BALcat от 21.05.2023 17:28:31
Не недооценивайте "ЛГБТ-демократии". Они тоже не лыком шиты и не пальцем деланы. Довольно серьезный противник, который будет драться насмерть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 16:28:52 |
Штука в том, что отрубание от западных технологий и логистики, в условиях отсутствия сколь-угодно значимого технологического превосходства Запада за пределами фантазийной плоскости. Приведёт к фосированию процесса создания альтернатив западным технологиям и логистики. Что неизбежно породит конкуренцию на планетарных рынках. Что в условиях очевидной неспособности вашингтона заставить остальной мир отказаться от экономического сотрудничества с Россией и Китаем. Как и в условиях не выставления Москвой и Пекином условий либо/либо. Лишь форсирует дедолларизацию. Со всеми из неё вытекающими.. В конечном итоге. В результате забором Запад обнесёт лишь сам себя. И это буквально очевидно.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 17:47:29 |
Цитата: Vaal от 21.05.2023 17:42:47
Из демократий. Процесс замещения китайской продукции в будущих нищих демократиях азии, африки и латинской америки идет полным ходом уже несколько лет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 16:15:28 |
Цитата: bca от 21.05.2023 13:59:43
Навскидку, в случае чёткого понимания, что Пекин ни при каких условиях не примет позицию Запада. Не поступится своими интересами. А наоборот продолжит собственный курс, усиливающий его. При этом ослабляющий Запад. Переход к открытой враждебности - вполне естественный вариант. Более того - это банально необходимый путь. Ибо иное банально даёт время Пекину. А роль Китая в процессе дедолларизации переоценить сложно. Как и роль России. А дедолларизация - буквально смерть Запада в его текущем виде... В конечном итоге. Так называемое подталкивание - результат нахождения в безвыходной ситуации, когда любой выбор хуже альтернативы...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 16:27:35 |
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:32:53
BUR
25 май 2023 00:32:53
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:32:53
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 16:50:23 |
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:32:09
BUR
25 май 2023 00:32:09
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:32:09
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:04:20 |
Цитата: BUR от 21.05.2023 16:50:23
И? Китая и движется в направлении вершины. В чём проблема? То есть. Какое отношение это имеет к тому, мной сказанному, что вы изначально комментировали? Интрига прям запредельной стала, не скрою. Ибо на данном этапе ваша аргументация, к сожалению, сводится к пресловутому: патамуштагладиолус. Штука в том, что вы при постраении своей аргументационной конструкции. Китай поставили в зависимость от времени. А запад нет. Запад у вас, кидая камни с вершины, на карабкающихся, от времени не зависим. А это и есть тот самый "гладиолус"тм. Предельно мягко говоря. Такшта...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:30:07 |
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:31:07
BUR
25 май 2023 00:31:07
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:31:07
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 май 2023 17:34:20 |
Цитата: BUR от 21.05.2023 17:30:07
Нуу. Переможество детектед. Ибо динамика только за последнее десятилетие оч выпукло демонстрирует. Что именно Западу усилий таки нужно куда больше предпринимать. Ибо именно Запада за это время ослаб. Причем критически ослаб. А в том числе Китай усилился. И это буквально очевидно.
ПС. Окопаться посредством деиндустриализации и ослабления силовой компоненты - идиотизм. Чистейший.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 14:51:13 |
Цитата: DeC от 21.05.2023 12:41:50
Интересно, а как он это мотивирует? А про глобальную безопасность он вещает, глядя на "глобус запада"?