Сравниваем танки
21,805,109
47,889
|
Свой ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 01:32:33 |
БМПТ. Ну так и что получилось?
новая дискуссия Дискуссия 1.497
Когда-то давным-давно я был поклонником машины БМПТ и вместе со всеми удивлялся тупости военных чиновников, не желающих принимать их на вооружение.
Пока не пообщался с одним из них – и не получил несколько конкретных ответов.
И первое, что тот ответил, так это – а нахрена нам нужен танк с 30 мм пушкой?
2) Если тебе очень хочется пострелять из 30мм – возьми 2 БМП/БТР с модулем "Бережок".
За те же деньги получишь как раз два ствола, и плюс к тому они смогут возить полтора десятка человек десанта, возить для них много БК, вывозить раненых, и плюс к тому – стрелять по противнику с двух разных разнесенных точек.
3) А еще лучше – возьми за те же деньги 2 БМП-3,
Который вдобавок к 30мм пушки, десанту и отсеку для защищенной перевозки боекомплекта или раненых еще и 100мм ствол для особой необходимости имеет.
Всего этого драгоценный БМПТ не умеет. Его единственный плюс – это хорошее бронирование. Но там, где это особо критично – мы можем самые обычные танки использовать. На худой конец – совместно с БМП и привезенным ими десантом, которых всех вместе танки своей толстой броней и крупным калибром прикроют.
И знаете, меня этот "толстожопый лампасник" как-то убедил...
.
К чему я это все?
Активные боевые действия идут уже полтора года.
Все боевые машины, от передовых до самопала, активно применяются в полный рост.
Самое время сделать выводы – так какая же из концепций оказалась более верной?
Про успехи БМПТ как-то почти ничего не слышно.
Неужели "лампасники" опять оказались правы?
Пока не пообщался с одним из них – и не получил несколько конкретных ответов.
И первое, что тот ответил, так это – а нахрена нам нужен танк с 30 мм пушкой?
2) Если тебе очень хочется пострелять из 30мм – возьми 2 БМП/БТР с модулем "Бережок".
За те же деньги получишь как раз два ствола, и плюс к тому они смогут возить полтора десятка человек десанта, возить для них много БК, вывозить раненых, и плюс к тому – стрелять по противнику с двух разных разнесенных точек.
3) А еще лучше – возьми за те же деньги 2 БМП-3,
Который вдобавок к 30мм пушки, десанту и отсеку для защищенной перевозки боекомплекта или раненых еще и 100мм ствол для особой необходимости имеет.
Всего этого драгоценный БМПТ не умеет. Его единственный плюс – это хорошее бронирование. Но там, где это особо критично – мы можем самые обычные танки использовать. На худой конец – совместно с БМП и привезенным ими десантом, которых всех вместе танки своей толстой броней и крупным калибром прикроют.
И знаете, меня этот "толстожопый лампасник" как-то убедил...
.
К чему я это все?
Активные боевые действия идут уже полтора года.
Все боевые машины, от передовых до самопала, активно применяются в полный рост.
Самое время сделать выводы – так какая же из концепций оказалась более верной?
Про успехи БМПТ как-то почти ничего не слышно.
Неужели "лампасники" опять оказались правы?
ОТВЕТЫ (181)
|
addi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 02:19:26 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 01:32:33
Слышно, слышно, если слушать.... Тут (на авантюре) мелькали...
например -
https://t.me/imperialherald/8133
Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новости🇷🇺⚡️Работа БМПТ "Терминатор" на границе ЛНР
Спарка 30 мм и автоматические гранатометы кошмарят ВСУк.
https://t.me/imperialherald/8133
да и ваших рассуждениях есть неточности...
-на нем две 30мм пушки, а не одна как на БМП/БТР
-боекомплект 900 снарядов, что в 2-3 больше чем у у озвученных Вами БМП/БТР
-4 ПТУРа нет на БМП/БТР
-5 пар глаз тоже нет на БМП/БТР (они же не просто так там находятся)
-ну и как Вы уже упомянули - бронирование явно мощнее....
Своя ниша у БМПТ есть в любом случае.
Вот здесь явно с вами не согласны ....
И в приведенном там видео, БМПТ смотрелось бы явно гармоничней чем БМП.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 04:56:59 |
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
Пушек две ,но работают они попеременно.
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
Есть на БМП-2М с модулем "Бережок"
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
Именно так.
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
В некоторых случаях это вполне может быть решающим фактором.
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
Моё имхо - да , в ряде эпизодов они очень качественно себя показали ,но решать МО.
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
В эпизоде ,приведённом на видео из Марьинки , БМПТ была бы более уместна и.."на своём месте" ,обеспечила бы больше возможностей за счёт вооружения и большую безопасность для экипажа.
И мне вообще непонятен подход - "два штуки чего-нибудь за те же деньги вместо БМПТ". Достаточно просто понять ,что БМПТ - это не БМП и не БТР ,это машина другого класса и под другие задачи.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:26:09 |
Цитата: НеМоскит от 16.10.2023 04:56:59
Попробуйте включить голову.
Есть бюджет. На выделенные деньги можно купить или один танк, или одну БМПТ, либо две БМП-3.
В реальности БМПТ в полтора раза дороже Т-90 – но замнем.
Заменить танк БМПТ не способна.
Заменить две БМП эта сикорака тоже не способна.
Зато два БМП-3 кроют по своим возможностям БМПТ, как бык овцу.
Что нужно вычеркнуть из финансирования для наиболее рационального использования выделенных средств?
Ответ очевиден.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:52:37 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
Да ладно. БМПТ-72 - это модернизация Т-72. Так что смело делите на 2.
И какой универсальной БМП не была бы, ей точно не место среди наступающих танков и в городской застройке впереди пехоты.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:57:32 |
Цитата: aspb от 16.10.2023 13:52:37
БМПТ-72 - это вариант упрощённый ,не для ВС РФ. В остальном согласен.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:10:41 |
Цитата: НеМоскит от 16.10.2023 13:57:32
Генеральный директор УВЗ Александр Потапов в интервью ТАСС 7 июля 2021
https://tass.ru/interviews/11841941
Цитата
— В июне в Чебаркуле прошли экспериментальные учения с БМПТ "Терминатор-2", как себя показала боевая машина?
— Сейчас испытания проходят в Челябинской области. Ранее боевые машины испытывались на юге России. Они будут проводиться дальше. Например, такая успешная машина, как Т-72, в свое время не один год проходила не только весь спектр испытаний, но и модернизацию с учетом практического применения. То есть нашими конструкторами проводились доработки. Это естественный процесс.
Могу сказать совершенно четко: в целом машина (БМПТ) уже показала себя и находит свое место в системе координат российских Вооруженных сил.
— Когда начнутся серийные поставки?
— Уже начались.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:15:08 |
Цитата: aspb от 16.10.2023 14:10:41
И где хоть одна машина БМПТ-72 в ВС РФ ? БМПТ на базе Т-90 с экипажем в пять человек , мы имели возможность видеть даже в БД. А где БМПТ-72 ?
И потом ,серийные поставки для кого ? Надо бы внести ясность в этот вопрос.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:21:09 |
Цитата: aspb от 16.10.2023 13:52:37
У вас в двух постулатах две ошибки.
1) Не делите, а умножайте.
2) БМПТ среди наступающих танков не жилец. У нее боевой блок не бронирован от слова "абсолютно". Даже от осколков. В отличие от БМП.
Так что БМПТ – это только издалека пострелять .
Хотя экипаж у нее защищен отлично, этого не отнять.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:24:19 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 14:21:09
Придержите коней..опечатки на ровном месте в запале лепите. Не БПМ ,а БМП.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 15:28:54 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 14:21:09
По этой логике и Т-14 не жилец. И значительно выше, чем Т-90/72, и боевой модуль по сравнении с ними считай не бронирован.
Современная установка на живучесть при создании таких машин - сохранение жизни людей и подвижности машины. Всё остальное вторично.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:00:31 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
Вот и вы "Попробуйте включить голову"... Война если и про деньги, то явно не в первую очередь. А то если такими тэмпами упрощать, то стоимость ППШ по сравнению с современным АК так вообще ого го ... Давайте выпустим 5 "окопных мётел"(кроют по своим возможностям" АК при штурмовых действях в окопах "как бык овцу") вместо одного АК и всех победим... Вам самому то не смешно с вашими "очевидными" ответами?
|
part_ya ( Практикант ) |
| 16 окт 2023 15:14:50 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
БМП-3 дороже Т-90М
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
Нет
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
Утверждение некорректное
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
2 поганки (2 очереди из 30мм пушки, 2 выстрела Рапиры) - 2 БМП в утиль, БМПТ - в ремонт
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:26:09
Нет не очевиден
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 окт 2023 16:50:32 |
Цитата: part_ya от 16.10.2023 15:14:50
Хм. Я бы понял БМД-4 или "Спрут". А в БМП-3 чему столько стоить?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:10:31 |
Цитата: addi от 16.10.2023 02:19:26
Спасибо, что подтвердили мои слова.
На видео хорошо видно, как БМП при потребности ЛБС в 30мм совершенно без проблем заменяет БМПТ.
В то время как БМПТ, хоть раком ее поставь, БМП заменить не способно.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:34:29 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:10:31
Вы не способны прочитать или понять написанное ? Человек написал вам прямо противоположное вашему мессаджу , а вы на голубом глазу пишете , что именно это и имели ввиду и полностью согласны..
.И ,пардон , а БМПТ должна заменить БМП ? Опять конелюди..
. Это машины разных классов и разного целевого назначения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2023 13:36:58 |
Цитата: НеМоскит от 16.10.2023 13:34:29
Человек написал, что "на его взгляд, смотрелось бы лучше". А на другой взгляд, совсем не лучше. А вот БМП-3 со 100мм дудкой, другое дело. Или две, за те-же деньги.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:39:18 |
Цитата: mse от 16.10.2023 13:36:58
Вы забыли написать..имхо.Так было бы корректнее и по делу.
И БМП-3 даже в вооружении отчасти уступает БМПТ в некоторых огневых задачах. И вообще, перестаньте сравнивать несравнимое.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2023 13:41:49 |
Цитата: НеМоскит от 16.10.2023 13:39:18
"Другой взгляд" и значит, ИМХО. Но судя по тому, что массово клепают танки и БМП-3, ненужность БМПТ, вовсе не ИМХО, а генеральная линия Партии.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:45:39 |
Цитата: mse от 16.10.2023 13:41:49
Вам достоверно известно об отсутствии серии БМПТ ? И опять-таки перестаньте сравнивать серии БМПТ и БМП , БМПТ по определению не нужны в таких количествах ,как БМП..это же логично в конце концов.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2023 19:03:16 |
Цитата: НеМоскит от 16.10.2023 13:45:39
А с чьими сериями сравнивать? С танковыми? Ну, за год могли бы штук сто сделать. Для "поддержки" 1500 выпущеных танков. Ну пусть, хотя-бы 50. И что, ни промыслы, ни вояки не похвастались бы?
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:03:24 |
Цитата: mse от 16.10.2023 13:36:58
в принципе выше ответил
"Любые совместные действия, оцениваются по слабому звену. В данном случае, противник будет пытаться уничтожить БМП(а это может сделать даже снайперская винтовка), если ему это удастся то танк почти сразу станет уязвим против пехоты с ПТУРами. Причем заметьте, что в БМП не 5 пар глаз выискивать кто и откуда по ним стреляет."
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2023 14:26:48 |
Цитата: addi от 16.10.2023 14:03:24
Снайперская винтовка способна привести в небоевое состояние и танк, есличо. У них, дажэ упражнение такое есть. И БМПТ.
Ещо раз: мы видим массовое производство танков, БМП и нет никаких сведений о БМПТ. Те, что понаделали, потихоньку воюют, а больше не поставляют. Как военные не понимали, куда её упихать, так и не понимают, несмотря на БД.
А против пехоты с ПТУР, гораздо полезнее КАЗ, чем та неведома зверушка.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:32:45 |
Цитата: mse от 16.10.2023 14:26:48
Если мы чего-то не видим ,совсем не факт ,что этого в реале не существует. Этому уже множество подтверждений за время СВО было. "Блохеры" тоже многого "не видели" и считали ,что этого в природе не существует ,а однако жеж..
.Ну и опять..имхо..имхо...имхо.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 13:50:37 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:10:31
Странное у вас "видение"... Любые совместные действия, оцениваются по слабому звену. В данном случае, противник будет пытаться уничтожить БМП(а это может сделать даже снайперская винтовка), если ему это удастся то танк почти сразу станет уязвим против пехоты с ПТУРами. Причем заметьте, что в БМП не 5 пар глаз выискивать кто и откуда по ним стреляет.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:07:56 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 13:10:31
Хорошо известно что газелька, при потребности перевозки тонны груза, совершенно без проблем заменит КамАЗ-самосвал.
В то время как КамАЗ, хоть раком его ставь, Газель заменить не способен.
БМП и БМПТ абсолютно разные по области применения машины: первая - коллективное оружие мотострелкового отделения, вторая - средство усиления танковых подразделений, как их вообще можно сравнивать?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 окт 2023 14:30:34 |
Цитата: North от 16.10.2023 14:07:56
Штатная и приданная артель гораздо сильнее усилят танковое подразделение. Ужэ, походу, лет 20 БМПТ пихают в войска, а те не знают, нахер оно им.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:41:23 |
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34
Прямо во время атаки приданная артель будет фуячить? Ага..ага. А БМПТ - вполне "на коне" в этой ситуации.
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34
Двадцать лет назад МО не имело ни средств ,ни возможностей ,какие ещё нах новые типы бронетехники ? Ну не смешите ,а ?
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:43:26 |
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34
Артиллерия это совсем другое: как она поможет быстро обнаружить и подавить расчёт противотанкистов, переживших артподготовку и огневой вал?
"Главный калибр" БМПТ - не спарка тридцаток, а три независимых канала обнаружения и стрельбы, помноженные на превосходную защищённость и живучесть.
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34
Это не от того, что войска не знали для чего, скорей не знали сколько нужно и как это в ОШС включать.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 14:54:43 |
Цитата: North от 16.10.2023 14:43:26
... И один командир, в голове которого это всё как-то должно уживаться. Потому и не выпускают больше БМПТ, как и когда-то завязали с многобашенными танками. Там тоже была "красивая" идея, упёршаяся в практическую невозможность этим всем управлять в условиях боя.
И да - танки одни не воюют. Их прикрывают те же пехота с БМП. БМПТ хорош как "сферический конь в вакууме", на практике же - его нишу с успехом занимают куда более универсальные БМП.
Про вопросы - а каким именно частям должны относиться БМПТ, и почему? - лучше даже вообще не вспоминать.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 15:25:29 |
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
И зачем? Когда у каждого оператора АГ свой сектор обзора и комплект оптики (теплак и дальномер в комплекте) и возможность стрельбы одной кнопкой.
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
У вас есть доступ к отчётам с УВЗ по оборонным заказам?
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
Особенно с тогдашним уровнем систем управления, когда панорама только у командира, в башне разве что глазок прицела, всё это без стабилизации. Ио было бы решаемо, но главный минус - массу жрало как не в себя и вместо диплодока с кучей пукалок и лягушачей шкуркой куда эффективней был толстокожий слон, способный неиллюзорно "вдуть". БМПТ наоборот, даже лучше танка защищено (особенно с бортов), а могущества оружия для уничтожения / подавления пехоты более чем достаточно
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
Если БМП - это что-то в стиле Т-15, да с операторами теле-танков, вдобавок к штурмовикам, внутри, то да, такое даже лучше (и сложнее в плане ОШС). Обычные бэшки слишком хлипкие.
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
Но именно они сейчас, ПМСМ, наиболее острые.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 15:43:03 |
Цитата: North от 16.10.2023 15:25:29
Затем, что БМПТ - это не неподвижный ДОТ. Ему надо куда-то ехать, выбирать из всех этих целей приоритетные и т.д и т.п. Не может быть в бронемашине "каждый
Цитата: North от 16.10.2023 15:25:29
А вытекают из вопроса: "как это применять?", что есть по сути другая форма вопроса "зачем и кому именно оно вообще надо?".
Встречный вопрос: как сегодня решается проблема борьбы с танкоопасной пехотой? И сразу дополнительный: почему наличие БМПТ будет более хорошим и универсальным решением? Похоже, пока положительного ответа на второй вопрос не получено.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 17:03:08 |
Цитата: basilevs от 16.10.2023 15:43:03
Из интервью с танкистами -
про поддержку танков - если противник открывает огонь по нашим танкам, мы обнаруживаем противника "у нас оптический прицел хороший очень плюс тепловизор".
про управление огнём - есть 3 режима работы - ручной, полуавтоматический (только показывает направление откуда на нас наводится наводчик), автоматический (башня сама разворачивается в сторону наведения).
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 17:16:52 |
Цитата: basilevs от 16.10.2023 15:43:03
В Терминаторе на базе Т-90 экипаж 5 человек. Командир, наводчик, мехвод и ... ДВА оператора гранатомётов по обе стороны от мехвода со своими прицелами.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 15:41:30 |
Цитата: basilevs от 16.10.2023 14:54:43
БМПТ делался для замены пехоты. Пехота поражается стрелковым оружием и осколками на раз.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 окт 2023 15:14:43 |
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34
Я много лет назад с интересом читал в инете обсуждения по подобным машинам. Первоначально это была тяжёлая машина для охраны колонн по афганскому опыту, она же "пограничный танк". Долго не мог понять, при чём тут пограничники, но потом вспомнил, что кроме границы с Финляндией есть ещё и Средняя Азия, где могли прорываться ниэпических размеров банды. В общем, это должна была быть машина с хорошим обзором, мощным противопехотным вооружением, и при этом способная не сгореть от двух-трёх попаданий из РПГ. А значит на танковой базе - ничего промежуточного между БТР/БМП и танком, при этом освоенного промышленностью, просто не было. Но к тому моменту, когда машина вчерне была создана, борьба с басмачами перестала быть достаточным основанием для финансирования. И в том же самом электрическом интернете стали яростно отрицать само существование старого задания (как там было у Фрая: "время отменённое - прошлое, которое до определённого момента считалось достоверным, а потом перешло в разряд мифов, а его место заняло другое достоверное прошлое). Не было никакого "пограничного танка", и не могло быть никогда, а изначально разрабатывалась БМПТ. И следующие годы обсуждение проходило исключительно в разрезе поддержки танков, хотя по факту это было не создание машины под задачу, а создание задачи под готовый концепт.
Что касается боевого применения, любое исправное оружие эффективно. Если оно продолжает оставаться исправным под интенсивным огнём противника, отзывы эксплуатантов по нему скорее всего будут восторженными. Но стремление получить сразу всего и много в жизни не реализуется никогда. И какие-то из разработок так никогда в армию не пойдут, такова селяви. Пока что нет никаких признаков, что БМПТ выигрывает этот конкурс, в открытом доступе нет. Для меня например таким признаком стало бы появление пусть экспериментальных штатов. Чтобы можно было хотя бы ответить, входит БМПТ в состав роты, батальона или полка.
PS.
Сравнение БМПТ с БМП немного странное. БМПТ делается вместо танка, на тех же самых мощностях (производственных или модернизационных), и на выпуск БМП никак не влияет. Из преимуществ БМПТ называют хороший (в сравнении с танком) обзор и возможность поражать цели, для которых танковое орудие сильно избыточно. Но современные средства наблюдения и целеуказания постепенно улучшают ситуацию с обзором из танка, а практикующаяся стрельба из танков с закрытых огневых позиций показывает, что ресурс танковых стволов и танковые ОФС-ы никто особо и не экономит. При этом задачи танка по поражению хорошо укреплённых огневых точек БМПТ может решать ограниченно. Так что и с этой стороны перспектива выпуска БМПТ вместо аналогичного количества танков, новых либо модернизированных, не особо просматривается.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 15:33:57 |
Цитата: North от 16.10.2023 14:07:56
По целям и задачам при наступлении роты мотострелков при поддержке взводом танков. В ходе этой пидерсии (трахомудии) БМП мотострелков как раз и решают вопросы прикрытия танков от танкоопасной пехоты противника. И если они решат поволынить в пользу прикрытия своих отделений, то сначала закончатся танки, а потом отделения.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 окт 2023 11:52:40 |
Цитата: aspb от 16.10.2023 09:51:27
Я конечно в штурмах не участвовал и не отбивал их, но с дивана складывается ощущение, что ни один штурмовой отряд не будет рад долговременному узлу обороны с двумя 30-мм пушками, двумя 30мм АГ, пулемётом, все расчёты с ночниками, внезапно нарисовавшемуся на фланге.
Собственно, если танк - это самоходная полевая пушка, то БМПТ - самоходный ДОТ, в обороне дюже полезный. Особенно когда противник уже зашёл в наши траншеи и надо его выковырять с минимальными издержкам: танк ОФС-ами наши же укрепления порушит, БМП-шки хлипковаты (хотя варианты с Бережком очень подходят по огневым возможностям), а БМПТ и не убить так просто, и не покоцает наши домики.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 окт 2023 10:32:01 |
Цитата: Свой от 16.10.2023 01:32:33
Тут вот какое дело. БМПТ - это не про поддержку пехоты. Само название машины говорит об этом - Боевая Машина Поддержки Танков. Образно говоря - телохран танков от танкоопасной пехоты. Когда 125 мм ОФС жалко тратить (бо их мало), а ПКТ не берёт.