Чердачок передела
1,789,399
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 дек 2023 01:29:26 |
Венгрия
новая дискуссия Дискуссия 1.342
Венгрия делает ход конём. Виктор Орбан успешно заблокировал выделение украинских траншей до начала февраля. Брюссель бросился грозить Венгрии санкциями. Но в ответ Будапешт объявил о желании построить первый завод в Европе по производству китайских электромобилей.
Это настоящий удар в спину евробюрократии. Ведь она отчаянно пытается сократить присутствие китайского автопрома в Европе. Особенно они паникуют из-за популярности китайских электромобилей. Те уже заняли 8% европейского рынка - и могут достичь 15-20% через пару лет.
Ну а Венгрия становится проводником китайского бизнеса в Европу. Орбан был единственным европейским лидером, посетившим форум “Один пояс - один путь”. И он явно намерен заместить китайскими инвестициями те транши, что Брюссель до сих пор не разморозил для Венгрии.
Проблемой Венгрии долгое время была сильная зависимость от немецких производств и субсидий Евросоюза. Но сейчас промышленность в Германии находится в кризисе - с сильным спадом промпроизводства, дорогой электроэнергией и нехваткой инженерных кадров. И Будапешт наносит дополнительный удар под дых немецкому автопрому - облегчая доступ китайским электромобилям на европейских рынок.
Орбан очевидно делает ставку на ослабление Евросоюза - как институтов в Брюсселе, так и европейской экономики. Поэтому он усиливает кооперацию с Россией и Китаем в пику евробюрократии. И надеется, что после 2024 года Венгрия получит себе союзника в лице Трампа - с которым можно будет ещё успешнее расшатывать Евросоюз изнутри.
//Малек Дудаков
Это настоящий удар в спину евробюрократии. Ведь она отчаянно пытается сократить присутствие китайского автопрома в Европе. Особенно они паникуют из-за популярности китайских электромобилей. Те уже заняли 8% европейского рынка - и могут достичь 15-20% через пару лет.
Ну а Венгрия становится проводником китайского бизнеса в Европу. Орбан был единственным европейским лидером, посетившим форум “Один пояс - один путь”. И он явно намерен заместить китайскими инвестициями те транши, что Брюссель до сих пор не разморозил для Венгрии.
Проблемой Венгрии долгое время была сильная зависимость от немецких производств и субсидий Евросоюза. Но сейчас промышленность в Германии находится в кризисе - с сильным спадом промпроизводства, дорогой электроэнергией и нехваткой инженерных кадров. И Будапешт наносит дополнительный удар под дых немецкому автопрому - облегчая доступ китайским электромобилям на европейских рынок.
Орбан очевидно делает ставку на ослабление Евросоюза - как институтов в Брюсселе, так и европейской экономики. Поэтому он усиливает кооперацию с Россией и Китаем в пику евробюрократии. И надеется, что после 2024 года Венгрия получит себе союзника в лице Трампа - с которым можно будет ещё успешнее расшатывать Евросоюз изнутри.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (249)
|
Системник ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 01:09:26 |
Цитата: DeC от 21.12.2023 01:29:26
Венгры родители и наследники собственной империи. Т.е. геополитических мозгов достаточно.
И именно поэтому они и сделали ставку на "не ЕС". Будут развиваться рядом с лидерами. Что и разумно и продуктивно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2023 01:30:35 |
Цитата: Системник от 22.12.2023 01:09:26
Развиваться рядом (именно рядом, а не вместе) с противоборствующими лидерами, находящимися на пике конфронтации, будучи ресурсным, технологическим, силовым и так далее нищебродом, тем более, если одна из сторон явно требует подчинения, ибо строит однополярье - практически не реально. Да и многополярье не подразумевает безвозмездную взаимовыручку, тем более за словеса ротом. Значит таки падение уровня жизни - практически единственный путь для подобных "родителей и наследников империй"тм
И да. "Наследников империй"тм токма в одной Европе, как блох на дворняге. Мозгов токма в тех же количествах не просматривается, тем более геополитических. Не просматривается, как ни всматривайся.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 11:44:08 |
Так и хочется обратиться к Вам "Юноша" за резкость коммента.
Но не буду..
Никоим образом еврогейцев защищать не хочу, считаю их лузерами в глобальном смысле. Однако ж:
1. 500 млн населения на бедной ресурсами территории без геополитики не рождаются.
2. Австро-Венгры, в своё время, вполне себе успешно унизили и поделили "старых" еврогейцев и довольно продолжительное время их подаивали и контролировали.
.
Мир-то не чёрно-белый.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 12:22:49 |
Цитата: Системник от 22.12.2023 11:44:08
По выделенному:
во время возникновения там империй с большим населением ресурсов там было более чем достаточно, прямо под ногами.
Да, tempora mutandis, теперь ресурсы кончились напрочь, 500 млн никак не прокормить — отсюда и движуха.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 13:07:18 |
Цитата: dmitriк62 от 22.12.2023 12:22:49
До "эпохи великих географических открытий" полуостров Западная Европа - нищая провинция евразии. И только после начала грабежа всевозможных папуасов смогли вылезти из перманентной нищеты.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 13:18:05 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 13:07:18
Это Вы где такое прочитали?!
Да такую дикую чушь даже в Огоньке не писали...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 13:30:51 |
Цитата: dmitriк62 от 22.12.2023 13:18:05
Ну если для Вас единственным источником правдивой информации является "Огонек"....
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 13:35:43 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 13:07:18
Металлургия богатейшая, с пахотными землями всё норм. Это Великое княжество Московское и раннее Русское государство были крайне бедны по ресурсам.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 13:44:27 |
Рост русских солдат был выше роста европейских это связано с тем, что наши в детстве лучше ели и меньше болели. Это к вопросу о питании.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 13:56:06 |
Цитата: 1900.113 от 22.12.2023 13:44:27
Русских солдат когда? 17, 18, 19, 20 век? И пруфы бы было неплохо привести.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 14:10:25 |
Цитата: Igor_FF от 22.12.2023 13:56:06
Вроде как рыцарские доспехи весьма невеликого роста.
Но, возможно, сохранились в основном учебно-подростковые, убранные в своё время в чулан.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:10:54 |
Цитата: Igor_FF от 22.12.2023 13:56:06
Навскидку вспоминается Пётр Первый ростом 2 метра, Меньшиков рост 196 см и Лефорт ростом 2.03 метра
но вряд ли крестьяне так же питались в детствеВот есть официальные показания. Правда, инфа от Мединского, поэтому верим или проверяем сами.
По статистике, средний рост солдата того времени составлял 160-165 сантиметров, таким образом легендарный военачальник Суворов с ростом 177 см в среднем был на голову выше своих подчиненных.
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:04:08 |
Откуда только вы только берете всю эту феерическую дичь?!
Русь на протяжении всей своей истории была центром промышленности и металлургии, снабжая оружием и железом всю обитаемую ойкумену – да так лихо, что русские земли повсеместно толстенным слоем металлургического шлака покрыты.
В Европе же следов средневекового и более раннего металлургического производства найти никому не удалось. Только "передельная" металлургия (купить железку у русских, а когда она износится – перековать на что-то другое).
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 14:15:23 |
Цитата: Свой от 22.12.2023 14:04:08
Чего-чего?! Это где вы такую чушь взяли? Всё оружие на Руси импортное было. В основном европейское. Просто смотрите торговлю ВКМ и Русского царства при Грозном и первых Романовых. Что продавали и что покупали. Покупали практически и исключительно любое железо: медь, олово, бронзу, железо непосредственно, драги тоже, их тоже не было. На Русской равнине не было своих месторождений любого железа. Соответственно не было опыта обработки и производства. Всё железо завозили. Из гульденов перечеканивали монеты и жалование тем же стрельцам платили ибо своих драгов тоже не было.
И не несите больше такой лютой пурги. Пока Урал не освоили не было своей металлургии. И специалистов по данному производству своих не было.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 14:39:30 |
У меня в металлургии не ахти какие прзнания, но ваше утверждение мне кажется спорным и сомнительным. Не в плане торговли, а в плане групп химических элементов.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 22 дек 2023 15:19:17 |
Цитата: 1900.113 от 22.12.2023 14:39:30
Все всегда самым унылым образом упирается в энергоресурсы. До эпохального открытия как использовать в металлургии каменный уголь (это середина 18-го века) уголь использовался древесный. В Европе источником угля были медленно растущие бук, дуб, вяз. Этот ресурс был съеден еще в бронзовую эпоху. Поэтому любое наличие прекрасных руд означало лишь наличие самих руд. Это и был "камин в комнате папы Карло" - быстро и везде растущая береза на Руси. Как топливо может и уступавшая дубу, но в доступная в неограниченном количестве. Именно береза обеспечивала выплавку стали даже из бедных болотных руд почти в неограниченном количестве (по тогдашним временам).
Импорт же металлов диалектически говорит о том, что все остальные товарные группы, по сути, закрывались внутренним производством и были не нужны. Или выступали в качестве предметов роскоши и конкуренции с местными изготовителями. Кстати, поэтому английских купцов время от времени предавали анафеме, за торговлю бытовухой, которую они возили из ганзейских городов.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 16:14:30 |
Цитата: 1900.113 от 22.12.2023 14:39:30
Ну и назовите мне хоть какие рудные месторождения на Русской равнине.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 15:42:55 |
Выкса.
Город такой в нижегородской области.
Километров 350 от Москвы.
Баташовы- фамилия такая.
Надеюсь найдете что да как.
Это только одно из мест металлургии.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 16:10:46 |
Цитата: Свой от 22.12.2023 14:04:08
Ну да, ну да... То есть то, что в Европе в любой произвольно взятый период до освоения Урала железа производилось намного больше и лучшего качества - вы не знаете? То, что повсеместное наличие шлаков при раскопках на русских землях говорит в первую очередь о том, что получалось железо весьма низкого качества в массе из болотных руд, из за чего, собственно, столько шлака и было, о чем по вашей же ссылке пишут, в отличии от Европы, где были вполне приличные залежи руд, дававших меньше отходов, вы тоже не в курсе? Только освоение Урала с его природнолегированными рудами позволило резко нарастить количество и качество выплавляемого металла, да так, что его и шведы брали, а они до этого лидерами по качеству были.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 13:54:32 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 13:07:18
Извиняюсь спросить, Венеция, Милан, Генуя, Ватикан до этого исторического периода где были?
В нищете прозябали? Рафаэль и Микеланджело (не черепашка) знали о том, что они для нищебродов рисуют?
|
BUR ( Специалист ) |
| 22 дек 2023 14:03:03 |
Сообщение удалено
BUR
01 янв 2024 03:31:52
BUR
01 янв 2024 03:31:52
Отредактировано: BUR - 01 янв 2024 03:31:52
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:33:23 |
Цитата: zdrav от 22.12.2023 13:54:32
Да. Захолустье. Существовавшие на проедании наследства Римской империи.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:36:49 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 14:33:23
Восемьсот лет проедали тушенку римских императоров? Интересная у вас историческая альтернатива!
Что скажете про испанцев?
Они чье наследство оприходовали?
На какие шиши соборы в 13-14 веке строили? Из римского кирпича наверное?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 14:37:28 |
Цитата: zdrav от 22.12.2023 13:54:32
Нищета/богатство понятие строго относительное. Чего было в том же Ватикане (Лондоне, Милане, Париже ...) на 1500 г? Для местных – круто. А в мировом масштбе ... Европа 10-15% глобального ВВП. Когда Васко да Гама добрался до Индии он был шокирован тамошним уровнем производства/потребления. Пытался чего-то купить на фантастическом по меркам Европы местном рынке, но его жестоко обсмеяли – кроме нескольких бочек подкисшего мёда предложить европейцам было нечего. Но они через 3 года вернулись с эскадрой и кучей пушек, которых у местных не было ... вот тут торговля и попёрла!
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 16:15:39 |
Цитата: zdrav от 22.12.2023 13:54:32
А они не для широких народных масс рислвали и ваяли, а для лувров и папских покоев.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:31:31 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 13:07:18
У вас точно все сходится или как всегда? Каким образом нищая провинция могла собрать флоты, способные переплыть океаны и сделать те самые великие географические открытия?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 14:37:27 |
Цитата: Николаич от 22.12.2023 14:31:31
Сходится. Западная Европа - полуостров. Так что с мореплаванием все было хорошо. И занимались этим процессом не "флоты", а отдельные корабли. Сколько кораблей было у Колумба и какой тоннаж?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 14:45:36 |
Цитата: Советчик от 22.12.2023 14:37:27
Вот именно в тоннаже отдельного корабля собака и зарыта. Пока длина корабля не превышает размер дерева - припасов не возьмёшь и океаны не поштурмуешь.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 15:04:00 |
Цитата: Николаич от 22.12.2023 14:31:31
А вы видели масштабы судов, которые эти географические открытия совершали? Скорлупки. И флоты из нескольких скорлупок. Торговля Европы с Азией имела давнюю историю и наверное никогда не прекращалась, но она была, судя по всему, близкой к односторонней. Европейцам нечего было предложить из товаров, кроме драгметаллов, поэтому они как только добрались до Индийского океана перешли к грабежу и пиратству. Нет, какие-то товары и могли идти, но мне кажется, что перекос был очень значителен. Что с Индией, что с Китаем (отсюда опиумные войны).
Я могу где-то приврать, но читал, что ещё в самом начале европейцы приплыв в Индию с образцами своих товаров ничего не смогли продать ввиду убогости своих товаров.
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 15:12:53 |
Цитата: Радонеж от 22.12.2023 15:04:00
Ну да, конечно. Нищие убогие европейсы приплыли к всем таким развитым Индии с Китаем и... Завоевали их. А потом "грабить, грабить, грабить!" Пару сотен лет подряд...
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 15:22:58 |
Цитата: Mordorec от 22.12.2023 15:12:53
Не вопрос. Расскажите какие товары поставлялись Европой на восток в период предшествовавший открытию пути вокруг Африки? В каком объеме? Адекватном потоку пряностей, шелка и прочего? Индия была ОЧЕНЬ богатой страной. Там даже сейчас после многовекового ограбления рекордные запасы золота на руках населения. Трафик товаров был очень небольшим, поэтому наиболее удобными и выгодными были предметы роскоши. Какие предметы роскоши в свою очередь могла предложить востоку европа? Причем такие, которые как специи сами растут на кустах в потенциально неограниченном количестве? Шелк и специи - дороги и условно бесконечны, золото и серебро - дороги и ограничены.
ЦитатаУ Китая в начале XIX века были все необходимые товары, которые делали страну самодостаточным и независимым от ввозимой извне продукции государством. Китайские товары отличались высоким качеством, пользовались спросом на западе. Кроме того, оплату китайцы брали только серебром.
Т.е. игра шла в одни ворота, что и привело к печальным для Китая последствиям и разграблению.
У европейцев было преимущество в кораблестроении и оружии и это сыграло свою роль. Всё остальное смотрелось очень бледно по сравнению с восточным богатством, достигнутым многовековой торговлей с положительным сальдо, как сейчас бы сказали.
С Японией, кстати, та же схема действовала. Её фактически взломали угрозой военной силы америкосы. Запад насилием и угрозой насилия выстраивал выгодные для себя торговые отношения. Но этот период заканчивается и мы неизбежно будем наблюдать его возврат к естественному балансу. Кто будет контролировать Евразию и Африку, тот будет контролировать мировую экономику и всяких заморских и полузаморских засранцев от этого оттирают.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 22 дек 2023 15:48:24 |
Цитата: Mordorec от 22.12.2023 15:12:53
Честно говоря трудно уловить в чем именно было ограбление Индии португальцами первые сто лет
Даже если признать факт пиратства в Индийском океане как основу процветания.
Поскольку португальцы стали первой торговой империей, то их удобнее всего рассматривать. С испанцами вопрос проще и понятнее - они много серебра и золота захватили в Америке.
Все торговля с Индией и Китаем в первые сто лет не могла быть ни сколько нибудь эквивалентной, и явно велась не промышленными товарами. Это были очень сложные и длительные переходы со стандартными потерями до 60-70 % всех судов. То есть стандартно обратно в Европу возвращался лишь один корабль из трех.
Никакие медные или железные или промышленные товары не могли окупить подобную экспедицию. И даже «бесплатный» грабеж арабов в индийском океане не окупал такой перевозки.
Их могли окупить либо специи, либо чуть позже опиум. Все остальное слишком объемное и тяжелое.
Но как именно Европа могла «разбогатеть» на специях?!! Богатели отдельные компании, но экономический эффект от пряностей или перца околонулевой. Если бы европейцы могли продать их кому-то дороже, но у арабов они наоборот в десятки раз дешевле. Можно было продать десяток килограмм русскому царю, но это слишком крупные суммы чтобы их обсуждать.
Баланс не сходится нифига :
Европейцы тратили ресурсы, серебро и золото на организацию экспедиций в Индию. Теряли две трети кораблей в пути. Взамен получали сотню тонн специй. Которые благополучно съедали (делали благовония) . В чем профит для промышленности? Где здесь ограбление индусов? Слишком дешево покупали листья и травы, растущие в природе? Вряд ли дешевле, чем те же арабы.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 12:44:16 |
Цитата: Системник от 22.12.2023 11:44:08
Австро-венгрия это очень изрядный (как бы не самый большой) кусок пахотных земель Европы.
В эпоху конной энергетики этот ресурс рулил и бибикал.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2023 15:58:08 |
Цитата: Системник от 22.12.2023 11:44:08
Смешно. Эт почти калька с эльфийского представления про тумбочку с бесконечными банкнотами. Штука в том, гражданин, что ресурсы таки, конечны. Я, конечно, понимаю, что для кого-то это новость и открытие. Но таки всё же.
А в ответ на откровенно потешное: "в своё время успешно унизили"тм - могу разве что намекнуть, что ключевое - "в своё время". А условия времён царя Панька, натягивать на современность - эльфизм. Вот как ни крути.
А так, да. Мир не чёрно-белый. Но штука вот в том, что, скажем предельно примитивно, возможности беззубой старухи очевидно куда меньше чем у красной девицы. Такшта..
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 03:25:00 |
Цитата: Системник от 22.12.2023 01:09:26
Они будут участвовать в попытке реанимации бывшей империи габсбургов, как нового лидера европы. Вместо англо-саксов.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 03:42:46 |
Цитата: irmin21 от 22.12.2023 03:25:00
Не обязательно Габсбургов, у них был свой проект. С претензией на унии с Богемией и Польшей.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 06:03:10 |
Надо было не откалываться от коллектива и жить вместе с соплеменниками чухоно-унграми на серверах - оленей пасти.
Так нет жежь - в Европу поперлись.
Теперь плювать че этот унгр хочет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 22 дек 2023 07:12:44 |
Цитата: irmin21 от 22.12.2023 03:25:00
Кто ж им позволит-то? Эт во-первых. А во-вторых. Империя - единоначалие. А оно не мриями о былом достигается, а силой. Которой ни у венгрии, ни у австрии нет. Даже потешной. И ни у кого в европах нет силы, способной привести всю Старуху к единому знаменателю. И не было никогда, по сути. Во всяком случае последние без малого веков двадцать. И эт не считая того, что реставрация на базе ресурсного банкротства - фарс. Как ни крути.
А так, да, "Империя сидоров". Новогодние скидки. При покупке двух чемоданов лукошко с гуталином в подарок. Не упускайте свой шанс.