Теракт в Крокус Сити Холл
684,866
952
|
lock ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:26:33 |
машина
новая дискуссия Дискуссия 2.414Цитата: Телеграм-канал 112⚡️ Источник 112: предварительно, автомобиль, на котором приехали террористы в Крокус Сити Холл, стоит заминированный на парковке. Его оцепили.
https://t.me/ENews112/16943
Место для контроля очень плохое. Гигантское парковочное пространство, которое работает как перехватывающее, поток людей с парковки в метро и обратно, массовое мероприятие, МКАД с его автопотоком прямо рядом.
Отредактировано: lock - 22 мар 2024 22:28:00
ОТВЕТЫ (126)
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:30:22 |
Цитата: lock от 22.03.2024 22:26:33
Был в Москве неделю назад...
Знаете, не хочу ничего говорить плохого, но уровень контроля в Ебурге примерно на порядок выше.
Тут даже в метро никакого контроля не было. Просто проходи как хочешь и т. д.
Меня тогда напрягло это, но списал на паранойю. В общем в плане безопасности Москве нужны серьезные меры, почти кардинальные. И это независимо от войны.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:33:35 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
То, что вы не видите систему наблюдения и реагирования не значит что ее нет. Думаю что расследование будет быстрым. В Москве каждый см под наблюдением.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 22 мар 2024 22:37:28 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
Вот к чему это?
От террактов спасает не контроль, это чисто профилактика. А работа с агентурой, и "красные линии" для вражеских спецслужб
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 мар 2024 22:42:38 |
Цитата: Лев Вишня от 22.03.2024 22:30:22
Серьезно? Московское метро перевозит в день (будний) что-то около 8 миллионов людей. Немногим меньше чем население всей Белоруссии. Ну, для наглядности.
И на рамках стоят 2-3 сотрудника транспортной безопасности. Половина женщины. Да если и больше?
Ну ни как не возможно проконтролировать, серьезно досмотреть 8 миллионов человек.
Да и в принципе, просто в принципе ну не возможно как-то реально обеспечить серьезную охрану на всех местах скопления людей.
Только в Москве таких объектов - сотни (если не тысячи). Начиная от поликлиник, магазинов, детских садов и так далее.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 06:37:35 |
Цитата: Vampir от 22.03.2024 22:42:38
Спорить не буду. Но имело бы смысл защитить отдельно хотя бы ТРЦ и прочие "места скоплений". И конечно противопожарка.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 09:59:00 |
Цитата: Лев Вишня от 23.03.2024 06:37:35
мне кажется (в условиях когда против нас ведут войну) надо иметь в разных ключевых точках мобильные группы спецназа с минутной готовностью на выезд и с временем подъезда 5-10 минут. При проведение массовых мероприятий подтягивать их поближе - чтобы террористы хотя бы уйти не могли без потерь. Кстати там на расстоянии всего 1,2 километра Правительство Московской области находится
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 10:01:43 |
Цитата: k3sv от 23.03.2024 09:59:00
Их под ружье поставить предлагаете?
Может, проще массовые мероприятия не проводить в таких условиях? Дешевле и надежнее.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 10:07:43 |
Цитата: Николаич от 23.03.2024 10:01:43
нет, я имел в виду что правительство области должно неплохо охраняться, должны быть хорошо вооруженные люди в количестве. не проводить мероприятия - сейчас никто на это не пойдет, слишком большие убытки для экономики - вот если будет военное положение тогда может и наложат запрет на массовые мероприятия
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 10:59:54 |
Цитата: k3sv от 23.03.2024 09:59:00
У нас на церковные праздники возле крупных храмов рамки ставят, а возле мелких машину и пару полицейских, хотя в саму часовню влазит 40 человек от силы. Т.е. исходят не только из массовости, но и из привлекательности для экстремистов. Из этого же надо исходить в местах скопления. Концертный зал - более выигрышное для них место, чем вокзал или рынок. И по моральному воздействию, и по серьезности последствий, в том числе из-за сложности эвакуации оттуда потенциальных жертв (а террористы пути отхода разведывают заранее).
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 12:44:08 |
Цитата: dmitriк62 от 23.03.2024 11:46:27
Начали они стрелять до рамок или после них,ничего собственно не меняет.
Как свое время трагедия в "хромой лошади" мало кого научила, так и нынешняя трагедия боюсь мало кого научит.
Рамок понатыкано везде, вопрос везде ли они работают и все ли службы безопасности обращают на них внимание.
Более того, вы когда видели сотрудников охранных структур вооруженных не дубинкой и рацией,а табельным оружием?
В большинстве своем даже дубинки отсутствуют, да и в серьезных охранных структурах лицензированные сотрудники
составляют в лучшем случае 20-30%.А большинству нельзя доверить даже газовый баллончик, во избежании нанесения
травмы окружающим и самим саба. Тем более что лицензированные сотрудники как правило либо личники,либо на охране
серьезных предприятий(того же впк)
И кстати такая банальность, сотрудник охранного предприятия не может без сотрудника полиции задержать человека без возможного
возникновения проблем.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 12:49:40 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 12:44:08
Не в ситуации, однозначно трактуемой, как "необходимая самооборона" или "крайняя необходимость".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 13:11:26 |
Да,не подпадает.Действия сотрудника охраны без сотрудника полиции и других силовых структур можно истрактовать как насильственное удержание
либо нанесение ущерба. В любом случае, действие охраны без веских оснований ведет к нарушению им законодательства.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:14:29 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 13:11:26
Если в охрану или в окружающих стреляют, или ещё не стреляют, но уже достали огнестрел или нож, это веские основания или ещё нет?
|
|
Zalg ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:18:10 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadТеррорист заявил, что его завербовали по интернету за 500 000 рублей.
Точно также как вербуют людей поджигать релейные шкафы, военкоматы и тому подобное. Почерк ГУР.
https://t.me/boris_rozhin/117600
По закону недостаточно, как и норм. оружие у ЧОП (там реально очень сложно все).
|
|
Alex F ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 13:31:12 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
Предположу что на ближайшие месяцы на каждом массовом мероприятии будут присутствовать спецы в гражданском, с оружием и полномочиями...
Примерно как в союзе на потенциально угоняемых авиарейсах.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 13:34:31 |
Цитата: ДмитрийА от 23.03.2024 13:14:29
А позвольте, чем охранник будет стрелять ? Бутербродом?
И потом, правомерность применение спецсредств надо будет еще доказать.
А вот если он задержит опасного преступника находящегося в розыска или его действия способствуют сохранению жизни других людей,
то благодарность от органов или даже медаль ему обеспечена.Правда рискует в случае вреда своему здоровью останься
за бортом иной охранной структуры(ну типа- мог позвонить и мы тебя не заставляли).Так что рисковать своей жизнью или нет дело индивидуальное.
.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 15:56:06 |
Цитата: Trifon от 23.03.2024 13:34:31
В корпусах Крокуса свободный вход с парковки в просторный холл, а охрана на турникетных линейках дальше внутри зданий, на входных дверях постов охраны не было, насколько помню по выставкам СТТ в прошлые годы...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 мар 2024 16:04:14 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 15:56:06
Разговор не только о Крокусе, но в принципе везде одинаково.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:23:01 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 15:56:06
Самое непонятное это пожар на крыше.
Все 5 животных попали на камеры наблюдения внутри здания.
А почему загорелась кровля?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:28:08 |
Сообщение удалено
User78
23 мар 2024 16:46:16
User78
23 мар 2024 16:46:16
Отредактировано: User78 - 23 мар 2024 16:46:16
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:33:01 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:29:42
Это фото ничего не дает. Есть после пожара? Может вся эта отделка - пластик на каркасе, сгорит за милую душу.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:33:48 |
Цитата: KZR от 23.03.2024 16:33:01
Это фото иллюстрирует то, что не докинуть ничего вверх.
А не причины пожара или как он распространялся
|
Медведев Дмитрий ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:57:02 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:33:48
https://t.me/sanya_florida/16120
Само видео вставить не получается.Человек снимает как подожгли зал.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:59:28 |
Стена горит. А комрад выше выложил ссыль на фото после пожара, отделка сгорела даже следов не осталось. Сейчас как после лошади, пожарники за всех возьмутся.
P.S. Кстати такая конструкция, горючие панели на каркасе, с зазором к стене, за счет тяги вдоль стены горит как порох.
|
|
Gran ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:51:35 |
Цитата: KZR от 23.03.2024 16:33:01
https://cdnn21.img.r…3.jpg.webp
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:35:10 |
Сообщение удалено
User78
23 мар 2024 16:46:21
User78
23 мар 2024 16:46:21
Отредактировано: User78 - 23 мар 2024 16:46:21
|
|
Дмитрий_Сибирь ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:43:01 |
Цитата: User78 от 23.03.2024 16:35:10
сейчас смотрел интервью с теми кто снимал сверху с балкона - как я понял там не было террористов, поэтому кто был там на балконе смогли выйти через верхний выход на верхние этажи, там блуждали долго в темноте, наконец сломали дверь и смогли вниз по лестнице спуститься
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:46:26 |
Цитата: 3uMa от 23.03.2024 16:29:42
Уже объяснено: кидали горящее на сцену. По занавесам огонь ушел вверх. Затем на крышу...
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:33:12 |
Цитата: User78 от 23.03.2024 16:28:08
Потому, что огонь идёт снизу вверх. А там полно всякого горючего материала.
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
|
Kors ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:28:14 |
Возможно была "группа поддержки" с серьезными средствами для поджога.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:30:42 |
Цитата: Kors от 23.03.2024 16:28:14
Ну так и задержано на данный момент не 5, а 11 человек, и это не окончательная цифра.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:43:36 |
Ну это да, непонятно...может заранее закладку устроили? С другого берега реки коптер с зажигательной смесью на крышу усадить, полагаю, не проблема...И писали что противопожарная система не сработала...
Опять же в новостях сказали что одного бармалея при перезарядке двое мужчин вырубили...он где? Если пять зашло...
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 23 мар 2024 16:47:31 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:43:36
Противопожарную систему вырубить сильно сложнее.
Это нужно найти помещение со станцией, вскрыть его, отключить/разломать саму станцию.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:56:24 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:53:49
Ну а кто остальные задержанные, может какой то "гражданин" и в охране работал ну или уборщиком.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 16:54:08 |
Цитата: Гидравлик от 23.03.2024 16:43:36
...проскочила инфа, что кого-то уже от медиков с больнички забрали, лет 19-ти. Может он...
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2024 15:01:16 |
Поправлю вас: "Необходимая оборона". Это принципиальный момент, так как лицо имеет право оборонять не только себя, но и третьих лиц.