Были или нет американцы на Луне?
13,417,586
110,538
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 11:58:30 |
Отсекаем лишнее
новая дискуссия Дискуссия 3.056
Предлагаю логическим путем отсечь лишнее в рассуждениях "летали или нет".
1. Фото и видео: могли теоретически подделать? Могли (точка зрения форумчан).
А могли ли американцы слетать на Луну не делая никаких фото и видео? Могли (моя точка зрения).
Значит фото и видео не являются 100% доказательством при любой точке зрения, они лишние.
2. Грунт: могли слетать и ничего не привезти? А подделать или использовать советский лунный грунт? Всё могли (точка зрения не новая, согласитесь).
Значит грунт отсекаем, никакую точку зрения он не доказывает и не опровергает на 100%.
3. Двигатель: могли слетать, не имея заявленного Ф-1? Нет.
А имея заявленный двигатель? Могли.
Значит наличие двигателя с заявленными характеристиками - это основное направление наших обсуждений.
Предлагайте также свои варианты, которые отсекут лишнее и покажут главное направление обсуждений.
Я просто предлагаю лить меньше воды на те мельницы, которые никого ни в чем не убедят.
1. Фото и видео: могли теоретически подделать? Могли (точка зрения форумчан).
А могли ли американцы слетать на Луну не делая никаких фото и видео? Могли (моя точка зрения).
Значит фото и видео не являются 100% доказательством при любой точке зрения, они лишние.
2. Грунт: могли слетать и ничего не привезти? А подделать или использовать советский лунный грунт? Всё могли (точка зрения не новая, согласитесь).
Значит грунт отсекаем, никакую точку зрения он не доказывает и не опровергает на 100%.
3. Двигатель: могли слетать, не имея заявленного Ф-1? Нет.
А имея заявленный двигатель? Могли.
Значит наличие двигателя с заявленными характеристиками - это основное направление наших обсуждений.
Предлагайте также свои варианты, которые отсекут лишнее и покажут главное направление обсуждений.
Я просто предлагаю лить меньше воды на те мельницы, которые никого ни в чем не убедят.
ОТВЕТЫ (486)
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 12:42:59 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Данные объективного спутникового контроля, произведенного спутниками других стран, куда запишем?
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 15:26:01 |
Цитата: asd от 05.08.2024 12:42:59
Это фото. Конкретно про индусов уже было на ветке, что это подделка. Я ни с кем не спорю, просто говорю, что фото и видео нецелесообразно рассматривать ни одной из сторон : ни к чему не приведёт. Пустая трата времени.
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 15:50:05 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:26:01
Полагаю, asd, Вы тоже понимаете, что с такими железными аргументами спорить не приходится..
Сказал как отрезал. Подделка
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 15:54:15 |
Если перечитаете мое сообщение, на которое вы ответили, то до вас дойдет его смысл. Попробуйте, это просто. После этого вы поймете, что ответили невпопад.
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 16:16:04 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:54:15
Вряд ли буду себя утруждать. А те видео, где "Сатурны-5" с Аполлонами стартуют с Канаверала, видимо, тоже подделка?
И те сотни специалистов, которые сидели на рабочих местах в ЦУПе, контролируя пуск, почему они до сих пор не расскажут шокирующую правду, что все эти ракеты падали в Атлантику, а не летели согласно полетным заданиям?..
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:08:08 |
Действительно - почему? Может быть потому, что "...сотни, ...сидели, ...контролировали..." чегой-то там, а вот что на "выходе" получалось - они что, должны были раздавать интервью всем желающим о своих рабочих моментах или это было им запрещено как и положено военным сотрудникам?
Эти Ваши доводы один в один с нашим "знатоком" - космонавтом Артемьевым:
Цитатанет сомнений, что американцы действительно были на Луне..."Я считаю, что они были на Луне. Двенадцать человек, которые прилунились. Поэтому у меня сомнений в этом нет", — сказал Артемьев.
https://ria.ru/20240728/luna-1962454706.html?in=l
Вот... Такие "ваши доказательства"(Ц)...
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:16:58 |
Цитата: Дончанка от 05.08.2024 19:08:08
Уже все военными стали даже?..
Где у них там погоны (см. скриншот ниже), или все спороли на время старта?
.
|
|
Тимур58 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 00:21:09 |
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 05:30:23 |
Цитата: Тимур58 от 06.08.2024 00:21:09
Вот видите, asd, Вы были совершенно правы, когда написали..
ЦитатаГоворят, что уровень аналитики на лунной ветке упал, но не настолько же
Зато теперь мы знаем мнение "..провизора, гомеопата, массажиста, тренера", как он себя позиционирует на своем канале..
Возможно, кто-то найдет в телеге схожие нетленки в разделах "Кулинария", "Сад и огород", "Наши животные".
Мнения из домовых чатов тоже приветствуются
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 07:42:16 |
Эва как у нас тут слесаря через губу с чернью. Прям в образ вжился, не отдерёшь.
"...возомнили о себе, хамы..."
https://www.youtube.…7vv4Mjv66I
(С)Слесарь Полесов. 12 стульев.
кстати, тот тоже в технике хорошо разбирался, как и наш
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 16:09:48 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 15:26:01
А что, есть верифицированное видео/фото от скептиков, на котором нет ЛМ?
Кто и когда доказал поддельность индийского фото?
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 16:20:33 |
Цитата: asd от 05.08.2024 16:09:48
И вот опять начинаем переливать из пустого в порожнее.
Если есть желание, можете на пару сотен страниц вернуться и перечитать и поспорить с тамошними утверждениями от местных форумчан (вкратце - все продались НАСА). А зачем? Дело ваше, что ж.
А вот отсутствие или наличие двигателя докажет одну из точек зрения (летали или нет).
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 16:24:45 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 16:20:33
Это абсолюто бесполезное дело.
Во- первых, на форуме нет специалистов по ракетной технике.
Во-вторых старт аполлонов наблюдали тысячи людей.
Все остальное-это просто конспирология, не стоящая внимания.
|
|
Слесарь Полесов ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 16:45:05 |
Цитата: asd от 05.08.2024 16:24:45
Собственно, поэтому конспирологами до сих пор так старательно и мусолится видео Полейши, как неотразимый аргумент.
А на все остальные видео стартов наплевать и забыть, поскольку не вписываются в их картину мира
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 17:18:44 |
Цитата: asd от 05.08.2024 16:24:45
Старт здесь тоже обсуждали, отмели его (не все, конечно, тов. Полесов!) из-за теории, что там может быть не Аполлон, а просто американский Луноход. Это не единственная теория, да вы и сами всё знаете, читаете же ветку.
А вот отсутствие специалистов по ракетной технике - это беда. Тут согласен, ведь чтобы рассуждать о самой возможности существования такого тяжа как Ф-1, надо выслушать мнение специалиста.
Хотя в принципе спецы существуют, а вот заинтересует ли их участие в этом обсуждении - вопрос.
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:35:23 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Мне подсказывают, что даже наличие заявленного Ф-1 не доказывает высадки людей на Луну.
Хотел бы прояснить свою позицию: если могли, значит летали, так как заявили на весь мир об успехе.
Просто из серии "а что же могли?" я хотел выделить наиболее существенное.
Любой желающий может привести свои примеры, когда точно "могли" и когда точно "не могли". Не для нас, форумчан, а для себя. Найти точку опоры для обсуждения темы "Были ли американцы на Луне".
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 19:43:14 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 19:35:23
Пикантность ситуации в том, что не вам доказывают высадки человека на Луну, это вы доказываете их несостоятельность.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 20:16:46 |
Пикантность в том, что амеры еще сами никому не предоставили доказательства, и то что их никто не спрашивает об этом, не означает что они летали.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 21:12:50 |
Что тут такого "пикантного"? Всегда и везде поддельность доказывается,
для чего всегда достаточно одного доказанного признака подделки. Ну а
подлинность недоказуема в принципе. Поэтому пока не доказана поддельность
считается подлинным. Простая и логичная схема. Почему это у кого то может
вызывать не только непонимание но и агрессивное отторжение совершенно
непонятно. Закон сохранения энергии почему то ни у кого такой реакции
не вызывает. А это тоже самое - просто такой закон природы и все.
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 21:34:01 |
Цитата: pmg от 05.08.2024 21:12:50
Это далеко не так. Кроме того, до настоящего времени скептики не предоставили ни одного доказанного и верифицированного случая подделки в программе аполлон.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 22:04:54 |
Цитата: asd от 05.08.2024 21:34:01
Это вам так хотелось бы, а большая часть людей знакомых с фактами
думают что доказанных фактов подделки программы Аполлон НАВАЛОМ.
Причем не какой то там мелочи типа подделанного протокола рекорда
высоты и скорости, который предъявляют нам за полет Гагарина, а ключевых
элементов программы Аполлон, которые опровергают не только что
высаживались но и то что хотя бы планировали высаживать людей на Луне.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 22:22:59 |
Цитата: pmg от 05.08.2024 22:04:54
И опять... Вы русский язык понимать разучились? Во-первых - лично вы из этого "навала" приносите только чушь египетскую от жулика Коновалова, фантазера Попова и подобное. Во-вторых, вам сказано было - доказанные и верифицированные случаи подделки. Таковых у вас не было, нет и не будет. Какую бы пургу вы тут не несли.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 23:36:06 |
Цитата: Technik от 05.08.2024 22:22:59
Откуда вам знать что у меня будет или не будет в будущем?
Вы что оракул или может быть пророк? Вы даже в объективных
фактах прошлого не способны объективно разобраться а
лезете со "свиным рылом в калашный ряд". Никакой суд Коновалова
жуликом не признавал поэтому вы и сами лжец и жулик называя его
жуликом. У вас нет никаких конкретных аргументов для того что бы
опровергнуть доказанные факты фальсификации Аполлона. Ничего кроме
откровенной лжи (ваши поиски книг Мухина в БАНе никем здесь не забыты)
и гнусных инсинуаций (см выше) против достойных людей вам не остается.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 08:21:58 |
Цитата: pmg от 05.08.2024 23:36:06
Мухин - достойный человек??? Истерик, готовый вместе с Навальным валить Россию, потому что именно так он видит способ борьбы с Властью?
И с каким садистским удовольствием вы мусолите мою ошибку - это показывает, что у вас ничего серьезнее против меня нет. Мусолите, замалчивая свой постоянно повторяемый бред насчет люка, в который ни войти, ни выйти, и свое же жульничество с определением роста фигуры - жульничество, потому что в качестве эталона вы подсовываете свое вранье насчет размера PLSS. Так что нехх тут корчить из себя блюстителя морали, не выйдет.
Между прочим, никакой суд меня лжецом и жуликом не признавал, поэтому вы сами лжец и жулик, называя меня таковым.
ЦитатаУ вас нет никаких конкретных аргументов для того чтобы опровергнуть доказанные факты фальсификации Аполлона.
"О бард, сгитарьте тарарайра нам!..."© - т.е.разгромите эти три тома, в которых работы по американскому лунному грунту до прибытия советского. Работы по материальному доказательству, а не болтовня этого поца с выпученными глазами - которого постоянно таскает сюда Тимур..
Я уверен, что "...бард споёт, для сходства с Байроном на русский на язык прихрамывая". Ждем-с...
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:17:40 |
Цитата: pmg от 05.08.2024 22:04:54
Что, верующие опять требуют доказательств лунной аферы?
Да их полно, причём на любой вкус и уровень знаний!
Вот, это то что не нашли на "Луне" все шесть экспедиций.
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:12:03 |
Цитата: asd от 05.08.2024 21:34:01
Вот изучайте, здесь всё про американский шмурдяк - https://sci-hub.ru/1….3899.1211
П.С.
Ох уж эти верующие... и что им не нравится в описании этого земного шмурдяка?
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 13:15:11 |
Пикантность ситуации в том, что я никому ничего не доказываю.
Вроде бы пишу по-русски, подбираю выражения попроще, однако люди упорно не хотят понимать прочитанное (если читают, конечно).
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 16:03:52 |
Цитата: EugenL от 06.08.2024 13:15:11
Но Вы же требуете доказательств. А их вам предоставлять не считают нужным. Перечитайте камрада pmg из вашей тусовки, он абсолютно прав - доказыванию подлежит именно факт аферы.
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 16:41:03 |
Где именно я требую доказательств? И доказательств чего?
Какой ещё "вашей тусовки"?
Вы точно тому человеку отвечаете или перепутали кнопки?
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 10:26:10 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 19:35:23
Единственная точка опоры - это постоянная учёба, самообразование. Тогда вам не нужно будет опираться на мнение любого желающего с непонятно каким уровнем образования и непонятно какой мотивацией.
Есть правда приём который срежет "белый" шум - оперировать и опираться только на факты, которые можно проверить.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 05 авг 2024 23:00:29 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Этот пункт наглухо неверн, ибо видео подделать технически нефозможно - НИКАК - ни нарисовать компьютером (в то время), ни снять на Земле.
Поэтому вопрос "были ли" вообще не стоит. Стоит только в головах фантазёров технических невежд.
Есть только вопрос - возвращались ли? Если нет - то как доставили те видео (у меня есть ответ, я его здесь приводил)
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Могли - в один конец.
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Но и наличие двигателя не гарантирует возврат, т.к. это по трудо- и науко-ёмкости - задача очень сложная - куча стыковок и перестыковок, радиация, вход в атмосферу со 2-й космической, точное управляемое планирование на гиперзвуке И сомнения в том что это у них всё было отработано - гигантские. Потому что прохождение Ван-Аллена и вход были сделаны всего 1 раз, а следующий - уже с людьми. При нормальном естественном ходе событий, с 1-го раза только собирается исходная информация, затем неизбежны корректировки систем, и ещё испытание.
Так что и F1 можно отбрасывать.
Получается, для доказательства того что они возвращались, необходимо предоставить бесспорно лунный грунт в больших количествах, и оригиналы плёнок.
Ни того ни другого НАСА делать не собирается.
Значит вердикт готов: Были - смертники.
Можете продолжать толочь воду в ступе, если вам делать нехрен.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:40:39 |
Цитата: gs62 от 05.08.2024 23:00:29
Всех чтоли отправляли в один конец и тех кто якобы садился)))на спутник Земли и облет Луны совершал и другие кто до 2й космической разгонялся)))?
Это ж сколько людей сгубили?!
Ужас!
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 11:26:48 |
Цитата: газотрон от 06.08.2024 09:40:39
Спокойствие, только спокойствие!
Не всё так мрачно!
Того ,который на Марсе был и выращивал картошку - спасли!
|
|
Дальний П-Камчатский ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 09:47:06 |
Цитата: EugenL от 05.08.2024 11:58:30
Ну так американцы впоследствии и использовали и советские данные и советский грунт, для исправления своих фантазий, но... перед этим, американцам, чтоб сохранить лицо, пришлось заниматься гольным сочинительством. Вот на этих фантазия они и погорели.
Не угадали физико-механические свойства лунного грунта.
Не обнаружили спеков и шлаков.
Не обнаружили уникальное свойство "неокисляемости" железа.
Не обнаружили рассыпающихся камней (смотрим Луноход-1)
Не нашли свободную воду в реголите в товарных количествах.
Не знали магнитных свойств реголита(отсюда их искромётные фантазии о выделении железа из реголита ручным магнитом)
Отказывались искать летучие элементы(сера, хлор, фтор).
Содержание микроэлементов в первой обзорной работе по А-11, и А-12 не определяли.
Нафантазировали с титаном (потом скорректировали на А-14)
Какие-то непонятки с ранними цветными фотографиями американского реголита, которые по слухам есть, но которые никто не видел.
.
И вы все эти американские фантазии и проколы хотите отбросить?
Я знаю, для понимания это несколько сложновато, но надо учиться.
.
А так, да... предлагайте.
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 13:28:07 |
Да, хочу отбросить.
Представьте себе ситуацию, когда несколько стран заявили о том, что лунный грунт таковым не является. Будет ли заявление, что амеры никуда не летали? На мой взгляд - нет, не будет, потому что слетать - это одно, а слетать и привезти - это другое. И именно этим американцы и срежут всех заявителей. Скажут: "да, с грунтом мы вас обманули, но все остальное - правда".
Это в теории, чтобы объяснить, почему я хочу отбросить лунный грунт. Я не настаиваю, я предлагаю.
Тут согласен со всем сказанным, добавить нечего. Думаю, большинство форумчан согласны.
|
|
asd ( Слушатель ) |
| 06 авг 2024 15:01:06 |
Цитата: EugenL от 06.08.2024 13:28:07
Задайте себе простые вопросы:для чего Вам нужно знать, были американцы на Луне или нет, как на Ваше мировоззрение повлияет это знание? Какую цель Вы преследуете, пытаясь найти ответ?
Исходя из этого Вы сузите рамки и более эффективно проведете поиск ответа.
