Тред №636323

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45
http://www.militaryp…_ttp/6219/
Ту-160 очень похож на американский В-1, хотя никогда не достигал его боевого потенциала.
 Ведь вроде русские люди, как  такую бредятину можно публиковать

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45

 

Кто там "русские люди"? Американские придурки со "Стрэтэджи пейдж"? Или якутские знатоки ВиВТ браты-акробаты Николаевы (один айтишник, другой тоже не служил и в ОПК не работал), которые это перевели?

Да, Ту-160 действительно никогда не ОПУСКАЛСЯ до потенциала В-1В. Чистая правда в этой фразе...

• +1.47 / 34

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45
http://www.militaryp…_ttp/6219/
Ту-160 очень похож на американский В-1, хотя никогда не достигал его боевого потенциала.
 Ведь вроде русские люди, как  такую бредятину можно публиковать

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45

 

автор не Дарья Феофанова?)

• +0.33 / 5

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45
http://www.militaryp…_ttp/6219/
Ту-160 очень похож на американский В-1, хотя никогда не достигал его боевого потенциала.
 Ведь вроде русские люди, как  такую бредятину можно публиковать

Цитата: Внимательный от 07.11.2013 12:09:45

 

особенно с учетом "офигительного" нынешнего потенциала безъядерного Лансера.
ну, так южное подбрюшье Штатов ничем и не прикрыто(в плане мощных РЛС-хотя для КР и они не панацея). Стоявший в Техасе Pave Paws на Аляску перетащили.
Очень характерна картинка- равно как и регион полетов наших Лебедей)

• +1.47 / 22

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59
...южное подбрюшье Штатов ничем и не прикрыто(в плане мощных РЛС-хотя для КР и они не панацея). Стоявший в Техасе Pave Paws на Аляску перетащили.
Очень характерна картинка- равно как и регион полетов наших Лебедей)

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59

 

Только вчера с коллегами перетирали, что в данной ситуации - практически 24 города минус...

• +1.06 / 18

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59
особенно с учетом "офигительного" нынешнего потенциала безъядерного Лансера.
ну, так южное подбрюшье Штатов ничем и не прикрыто(в плане мощных РЛС-хотя для КР и они не панацея). Стоявший в Техасе Pave Paws на Аляску перетащили.
Очень характерна картинка- равно как и регион полетов наших Лебедей)

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59

 

А в Норвегии и Японии разве штатовских радаров нет? Или у тех профиль не тот?

• +0.06 / 1

Цитата: аспид от 07.11.2013 13:30:38
А в Норвегии и Японии разве штатовских радаров нет? Или у тех профиль не тот?

Цитата: аспид от 07.11.2013 13:30:38

 

Тут показаны BMEWS/PAVE PAWS, радаров Иджиса (есть в наличие у Норвегии и Японии), а также AN/TPY-2 (есть в Японии) тут нет, но и смотрят они в другую сторону,да и менее мощные.
Тут еще инфа.

Ссылка

• +1.45 / 12

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59
особенно с учетом "офигительного" нынешнего потенциала безъядерного Лансера.
ну, так южное подбрюшье Штатов ничем и не прикрыто(в плане мощных РЛС-хотя для КР и они не панацея). Стоявший в Техасе Pave Paws на Аляску перетащили.

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59

 

Некоторые говорят, что они на суперДАРНовские РЛС ставку сделали (см.приполярное покрытие на карте Северного полушария) )



Так вот, по словам наших "сборщиков" - РЛС сети SuperDARN  малополезны для военных целей)

SuperDARN — система 24/7 мониторинга верхней атмосферы Земли (примерно с 70км до 450км) и ее реакции на регулярные и экстраординарные события. В настоящее время считается, что одного измерения на 5000км недостаточно, и необходимо плотное покрытие инструментами. Один радар способен покрыть территорию примерно 3000x1000км, десяток таких радаров способны исследовать атмосферу–ионосферу над всей территорией России с точностью километров до 15 и с шагом порядка нескольких минут. Такая плотная сеть этих радаров, например, существует сейчас в США.

НО.. как говорят "пользователи" РЛС сети SuperDARN под Екатеринбургом:

ЗГРЛС однопозиционная (все антенны приемопередающие)(т.е.Ковылкино и Городец вполне могут быть однопозиционными))
Поляризация горизонтальная
Тип вибратора — немецкие радиолюбительские антенны DLP11 от Titanex
Антенна одноярусная, распространение от 2х (3000км) до 3х (4000км)скачков. (а "Контейнер" эффективен односкачковым)
16 передатчиков по 600 Ватт средней мощности каждый (на самом деле до киловатта)+4 запасных. Передатчики работают в импульсном режиме, выдавая каждый примерно 40 ватт средней мощности (с пиковой около 600 ватт каждый), в сумме давая 600ватт средней мощности, и 9.6 кватт пиковой.
Ограничение по скорости — 2.5 км/c и время интегрирования (оригинальное) 4 секунды.
В общем, рассеивание на ионизированных следах она засекать может, это используется, например, при изучении ветров на больших высотах по следам от метеоров, а, к примеру, след от ракеты — вряд ли.

А вот ЗГРЛС "Контейнер", разработки НПК "НИИДАР", по словам генерального конструктора Сергея Сапрыкина: "Это новая генерация загоризонтных станций. Такие РЛС обнаруживают любой самолет, все что шевелится, начиная от разгона по взлетной полосе и дальше во всем воздушном пространстве на дальности первого загоризонтного скачка на расстоянии до 3000 километров... Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах"..
В Ковылкино это было - не иначе)

• +1.65 / 27

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59
Очень характерна картинка- равно как и регион полетов наших Лебедей)

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59

 

ИМХО, даже с учетом дальности Х-101/102, удар по основным целям в США, с севера, довольно сложная задача, с учетом их перехвата F-22,15 с Аляски, Гренландии и Канады.
А как подойти с юга? Может, во время войны, рванут через Иран и Африку? . По поводу, всех этих, супер РЛС, думаю, бомберы и КР, будут подходить уже после, первого обмена РЯУ,  т.е. вряд ли они будут работать, как часы.
И заодно, возник вопрос, решили проблему стойкости стекла, на больших скоростях, на МиГ-31БМ ( о чем, ранее писали)? А то, как то, теряется его эффективность.

• -0.13 / 6

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35
ИМХО, даже с учетом дальности Х-101/102, удар по основным целям в США, с севера, довольно сложная задача, с учетом их перехвата F-22,15 с Аляски, Гренландии и Канады.
А как подойти с юга? Может, во время войны, рванут через Иран и Африку? . По поводу, всех этих, супер РЛС, думаю, бомберы и КР, будут подходить уже после, первого обмена РЯУ,  т.е. вряд ли они будут работать, как часы.
И заодно, возник вопрос, решили проблему стойкости стекла, на больших скоростях, на МиГ-31БМ ( о чем, ранее писали)? А то, как то, теряется его эффективность.

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35

 

Вы уверены, что задача перехвата Ту-160 - из разряда легких, для "заклятых друзей"? Ха, щ-щаз! Даже если его засекут системы НОРАД, то не факт что у F-22 или F-15 что-то выйдет в вопросе выполнения задач. Скорее, им останутся попытки перехватить УР, а не носитель. Посмотрите на удаление рубежей перехвата ДА от АС базирования ПВО НОРАД и посчитайте tпотр/перехвата (стандартный ПШР, ежели че). Да, и не факт, что те же "Лебеди" будут ходить без сопровождения.
Что касается "проблемы стойкости стекла" - чушь не повторяйте, пожалуйста, либероидную, которую вынес один мудило, "изумившись негламурному виду "замазки"", и понес свое "г-но по трубам". Что, есс-но было с радостью подхвачено ушлепками "на просторах". Это же касается и пресловутой "низкой эффективности" МиГ-31.

• +1.34 / 23

Цитата: rororo от 07.11.2013 18:08:14
Вы уверены, что задача перехвата Ту-160 - из разряда легких, для "заклятых друзей"? Ха, щ-щаз! Даже если его засекут системы НОРАД, то не факт что у F-22 или F-15 что-то выйдет в вопросе выполнения задач. Скорее, им останутся попытки перехватить УР, а не носитель. Посмотрите на удаление рубежей перехвата ДА от АС базирования ПВО НОРАД и посчитайте tпотр/перехвата (стандартный ПШР, ежели че). Да, и не факт, что те же "Лебеди" будут ходить без сопровождения.
Что касается "проблемы стойкости стекла" - чушь не повторяйте, пожалуйста, либероидную, которую вынес один мудило, "изумившись негламурному виду "замазки"", и понес свое "г-но по трубам". Что, есс-но было с радостью подхвачено ушлепками "на просторах". Это же касается и пресловутой "низкой эффективности" МиГ-31.

Цитата: rororo от 07.11.2013 18:08:14

 

и еще добавлю- даже "угрюмые и неповоротливые" B-52 не являются такой уж легкой добычей- потому как оснащены средствами РЭБ (про это. по крайней мере, писали- например, тут) и у меня большие сомнения, что чьи-то ВВС (кроме наших) могут с ними успешно бороться. А уж средства РЭБ мы всегда любили, так что большой вопрос, как 160-й будет выглядеть на экранах РЛС и смогут ли на него навести хоть что-нибудь.
ЗЫ: кстати, емнис, это учитывалось при создании МИГ-31.потому его СУВ надо постараться, чтоб задавить.если вообще это возможно))
а вот насчет Рапторов- есть сомнения. Потому что он в первую очередь самолет завоевания превосходства в воздухе.А иногда узкая (ну пусть относительно) специализация имеет все же преимущество.

• +1.14 / 14

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35

ИМХО, даже с учетом дальности Х-101/102, удар по основным целям в США, с севера, довольно сложная задача, с учетом их перехвата F-22,15 с Аляски, Гренландии и Канады.

А как подойти с юга? Может, во время войны, рванут через Иран и Африку? . По поводу, всех этих, супер РЛС, думаю, бомберы и КР, будут подходить уже после, первого обмена РЯУ,  т.е. вряд ли они будут работать, как часы.

И заодно, возник вопрос, решили проблему стойкости стекла, на больших скоростях, на МиГ-31БМ ( о чем, ранее писали)? А то, как то, теряется его эффективность.

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35

 

Американцы оценивают дальность полёта Х-101/102 в несколько смелую цифру. Не так давно обсуждали заокеанскую табличку с  «более 12 500 км». Думаю, что это чушь. Но струнка в душе от такой новости тогда приятно зазвучала. Вы может быть владеете точной информацией?
Максимальные скорости Ту-160 и F-22; F-15 сопоставимы, как могут перехват производить на большом удалении от берегов?
Прикиньте на карте с карандашом, линейкой и калькулятором. Не поленитесь, обнаружите сложности с догонялками - опережалками.
Стекло  «эффективно»  в процессе бомбометания или при ракетных ударах? Оно эффективно при посадке. В других случаях случаях стекло
имеет вспомогательную роль.
Что именно потеряно в этом стекле, опишите своими словами, плиз.
Ту-160 не оборудован аппаратурой для постановки помех? Или там «что то» имеется?

• +0.44 / 6

Цитата: Ганыка от 07.11.2013 20:53:51
Американцы оценивают дальность полёта Х-101/102 в несколько смелую цифру. Не так давно обсуждали заокеанскую табличку с  «более 12 500 км». Думаю, что это чушь. Но струнка в душе от такой новости тогда приятно зазвучала. Вы может быть владеете точной информацией?
Максимальные скорости Ту-160 и F-22; F-15 сопоставимы, как могут перехват производить на большом удалении от берегов?
Прикиньте на карте с карандашом, линейкой и калькулятором. Не поленитесь, обнаружите сложности с догонялками - опережалками.
Стекло  «эффективно»  в процессе бомбометания или при ракетных ударах? Оно эффективно при посадке. В других случаях случаях стекло
имеет вспомогательную роль.
Что именно потеряно в этом стекле, опишите своими словами, плиз.
Ту-160 не оборудован аппаратурой для постановки помех? Или там «что то» имеется?

Цитата: Ганыка от 07.11.2013 20:53:51

 

Нет, информация как у всех, 5-5,5 тыс.км. В том то и дело, что сначала, я померял дальности, а потом написал, что бомбардировщики, для ударов, по важным целям в США, все равно, заходят в зоны, где могут быть, перехвачены. . Что меня удивило и обеспокоило. Не понял, такого праведного гнева, хорошо хоть, дулю не нарисовали. .
Скорости сопоставимы, но цели сближаются, а не убегают друг от друга.
Про стекло, камрад  Роман_Север, написал - этот сцука, либерал Бондарев, гонит беса.  
РЭБ, конечно, мощный, но хотелось бы, что бы они, сотни стелс - КР ловили, а не 270 тонный, дорогущий бомбер.

• +0.56 / 9

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35
ИМХО, даже с учетом дальности Х-101/102, удар по основным целям в США, с севера, довольно сложная задача, с учетом их перехвата F-22,15 с Аляски, Гренландии и Канады.

Цитата: Dima1 от 07.11.2013 14:27:35

 

Чего-чего? Вы их обнаружьте сначала. А обнаружив - сбейте (как там у Ф-15 с работой по низколетящим малозаметным КР? неужто как у МиГ-31? и давно это с ним?). А бомбер, запустивший их за 5500км от целей - уже дома давно...

Цитата
А как подойти с юга? Может, во время войны, рванут через Иран и Африку? . По поводу, всех этих, супер РЛС, думаю, бомберы и КР, будут подходить уже после, первого обмена РЯУ,  т.е. вряд ли они будут работать, как часы.
И заодно, возник вопрос, решили проблему стойкости стекла, на больших скоростях, на МиГ-31БМ ( о чем, ранее писали)? А то, как то, теряется его эффективность.

Вообще, давайте не гадать. Как применить так, чтобы дырявая ПВО США (число дивизионов Пэтриотов сами найдете?) их не выловила большей частью - у нас придумано двано. Но никто не расскажет.

• +1.81 / 25

Цитата: BlackShark от 07.11.2013 21:23:54
Чего-чего? Вы их обнаружьте сначала. А обнаружив - сбейте (как там у Ф-15 с работой по низколетящим малозаметным КР? неужто как у МиГ-31? и давно это с ним?). А бомбер, запустивший их за 5500км от целей - уже дома давно...
Вообще, давайте не гадать. Как применить так, чтобы дырявая ПВО США (число дивизионов Пэтриотов сами найдете?) их не выловила большей частью - у нас придумано двано. Но никто не расскажет.

Цитата: BlackShark от 07.11.2013 21:23:54

 

Хочется понять:
- дальность до 5000 км достигается при пуске с высоты 6-10 км, маршевом участке на крейсерской на высоте ( может с подскоком) и преодоление ПВО со снижением на ПНВ и приростом скорости? Скорости заявлены дозвуковые.
- Если цель в глубине территории? Территория янки в среднем - 4500 км ( если с Тихого до Атлантики). Через Аляску/Канаду до основной территории - порядка 4000 км.
- Ракетку не срисовать, а вот носитель? ( Европейцы, Жапонцы, рубежи ДРЛО ( заявлена возможно патруля без дозаправки на 6 часов на дальности от ВПП до 1600 км)).
Ежели дойдет до серьезного дела, то как здесь неоднократно озвучивалось время готовности будет достаточным. Уснув в оглоблях можно очнуться в консервной банке.  

Кстати - янки AGM вроде сняли - без ввода аналога? Почему? Или ГЗЛА в перспективе?

• +0.21 / 3

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 05:28:46
Хочется понять:
- дальность до 5000 км достигается при пуске с высоты 6-10 км, маршевом участке на крейсерской на высоте ( может с подскоком) и преодоление ПВО со снижением на ПНВ и приростом скорости? Скорости заявлены дозвуковые.
- Если цель в глубине территории? Территория янки в среднем - 4500 км ( если с Тихого до Атлантики). Через Аляску/Канаду до основной территории - порядка 4000 км.
- Ракетку не срисовать, а вот носитель? ( Европейцы, Жапонцы, рубежи ДРЛО ( заявлена возможно патруля без дозаправки на 6 часов на дальности от ВПП до 1600 км)).
Ежели дойдет до серьезного дела, то как здесь неоднократно озвучивалось время готовности будет достаточным. Уснув в оглоблях можно очнуться в консервной банке.  

Кстати - янки AGM вроде сняли - без ввода аналога? Почему? Или ГЗЛА в перспективе?

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 05:28:46

 

Ну, как бы Х-101/102(или как оне), оружие не первого удара. Т.е. по инфраструктуре уже потоптались СЯС. А обзорные "+1000км" класса РЛС, ИМХО, та самая цель. Да даже если по соседнему городу прилетит - цель площадная, низкозащищённая. Есть хороший вариант, что не выживет. Значит, работать будут РЛС класса "сотни км". А это, каге-бе, не то...

• +0.27 / 3

Цитата: mse от 08.11.2013 10:07:09
Ну, как бы Х-101/102(или как оне), оружие не первого удара. Т.е. по инфраструктуре уже потоптались СЯС. А обзорные "+1000км" класса РЛС, ИМХО, та самая цель. Да даже если по соседнему городу прилетит - цель площадная, низкозащищённая. Есть хороший вариант, что не выживет. Значит, работать будут РЛС класса "сотни км". А это, каге-бе, не то...

Цитата: mse от 08.11.2013 10:07:09

 

Я не спорю ( бо смысла нет по сути). Вопрос был по вероятно эффективной дальности пуска КР для поражения целей в глубине территории. Обзорные РЛС я не имел ввиду - подразумевал АВАКС или чего в этом роде на рубеже патрулирования.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 08.11.2013 10:07:09
Ну, как бы Х-101/102(или как оне), оружие не первого удара.

Цитата: mse от 08.11.2013 10:07:09

 

Да ну? Это, кстати, как раз может быть оружием ПОСЛЕДНЕГО, перед МРЯУ СЯС, удара. Вообще-то...

• +0.99 / 11

Цитата: BlackShark от 08.11.2013 11:00:16
Да ну? Это, кстати, как раз может быть оружием ПОСЛЕДНЕГО, перед МРЯУ СЯС, удара. Вообще-то...

Цитата: BlackShark от 08.11.2013 11:00:16

 

Имел в виду, "массового". Ибо, как только поймут, что полетела толпа КР, дадуд ответку СЯС. Пока КР дочапают, спасатели успеют начать разбирать завалы в Мск и Вашингтоне. ;О)
ИМХО.

• +0.54 / 4

Цитата: BlackShark от 08.11.2013 11:00:16
Да ну? Это, кстати, как раз может быть оружием ПОСЛЕДНЕГО, перед МРЯУ СЯС, удара. Вообще-то...

Цитата: BlackShark от 08.11.2013 11:00:16

 

я на самом деле совсем не представляю войны между  СШП и Россией (кроме ядерной) как только будет удар по территории сразу ядрёнбатон полетит.
и у нас и за океаном это прекрасно понимают

• +0.00 / 0

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:24:44
я на самом деле совсем не представляю войны между  СШП и Россией (кроме ядерной) как только будет удар по территории сразу ядрёнбатон полетит.
и у нас и за океаном это прекрасно понимают

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:24:44

 

А если США вооружит армию на границе с Россией, обучит ее, и натравит а само формально типа не при делах... хотя там "советники" официально присутствовать - то что делать?

• -0.02 / 1

Цитата: Хан от 08.11.2013 13:32:58
А если США вооружит армию на границе с Россией, обучит ее, и натравит а само формально типа не при делах... хотя там "советники" официально присутствовать - то что делать?

Цитата: Хан от 08.11.2013 13:32:58

 

воевать обычными средствами 5(ПЯТЬ) дней
другим наука будет.

• +0.46 / 12

Цитата: Хан от 08.11.2013 13:32:58
А если США вооружит армию на границе с Россией, обучит ее, и натравит а само формально типа не при делах... хотя там "советники" официально присутствовать - то что делать?

Цитата: Хан от 08.11.2013 13:32:58

 

Вот для этого они нам и предлагают разменять наше фсёё в части сдерживания всякой швали возле границ России реальное ТЯО на их мифический возвратный потенциал ихних СЯС.

• +0.40 / 10

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:24:44
я на самом деле совсем не представляю войны между  СШП и Россией (кроме ядерной) как только будет удар по территории сразу ядрёнбатон полетит.
и у нас и за океаном это прекрасно понимают

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:24:44

 

В Корее столкнулись в небе напрямую, ЯО у СССР было (пусть и мизер, но было!). И ниче.
Карибский кризис, который на самом деле турецкий (амеры-то про то, что першинги убрали по итогам молчат наглухо).
А.Загорцев  "3я мировая война".....уже классика-про 80-е

А про понимают...понимают они, что мы после обмена ЯО выживем как государство, а они-нет. Вот и все.
Дело не в килотоннах, а в готовности начать все развитие сначала, отпрыгнув на 60-70 лет назад в технике. Без компьютеров, только с тем, что заскладировано/зарыто/припрятано в ГосХране, без квалифицированных инженеров/профессоров, без библиотек с тоннами научных трудов. С минимумом населения, чистой воды и незасранной природы.
Мы-выживем, они тоже. Это не сложно-выжить. Тем более, что ЯО - "чисто" работает.
После разрухи Гражданской, Отечественной, Холодной - поднялись, а они смогут?

• +0.82 / 13

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:40:08
В Корее столкнулись в небе напрямую, ЯО у СССР было (пусть и мизер, но было!). И ниче.
Карибский кризис, который на самом деле турецкий (амеры-то про то, что першинги убрали по итогам молчат наглухо).
А.Загорцев  "3я мировая война".....уже классика-про 80-е

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:40:08

 

я о примой войне без прокладок в виде грузий Корей Вьетнама.
а про выжить... МЫ ВСЕГДА выживали   а у них нет ни опыта ни цели чтоб выжить( я имею в виду государство)

• +0.21 / 4

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:50:20
я о примой войне без прокладок в виде грузий Корей Вьетнама.
а про выжить... МЫ ВСЕГДА выживали   а у них нет ни опыта ни цели чтоб выжить( я имею в виду государство)

Цитата: Georg от 08.11.2013 13:50:20

 

Выжить не проблема никогда. Человек выживает везде, так уж природа устроила.

А вот ПОДНЯТЬСЯ после....это в истории человечества удавалось немногим)))

• +0.04 / 2

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:54:57
Выжить не проблема никогда. Человек выживает везде, так уж природа устроила.

А вот ПОДНЯТЬСЯ после....это в истории человечества удавалось немногим)))

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:54:57

 

после глобального ядерного удара назовите мне конкурентов России.
сев. америка - не разу
африка- не смешно
азия - врятли
европа - точно туда веть не прилетит  
юж америка ???
австралия только

• +0.00 / 0

Цитата: Georg от 08.11.2013 14:07:43
после глобального ядерного удара назовите мне конкурентов России.
сев. америка - не разу
африка- не смешно
азия - врятли
европа - точно туда веть не прилетит  
юж америка ???
австралия только

Цитата: Georg от 08.11.2013 14:07:43

 

Как раз Австралия будет зачищена очень тщательно. Связи с США у них плотные, она наверняка рассматривается как убежище для выживших после войны американцев. И мы это понимаем Короче, нам в Сибири будет вольготнее, чем им в австралийских пустынях.

• +0.35 / 5

Цитата: Georg от 08.11.2013 14:07:43
после глобального ядерного удара назовите мне конкурентов России.
сев. америка - не разу
африка- не смешно
азия - врятли
европа - точно туда веть не прилетит  
юж америка ???
австралия только

Цитата: Georg от 08.11.2013 14:07:43

 

Как то Вы, поверхностно. . Да полно всяких "держав", способных поднять флаг, стать региональными центрами силы, если они не пострадают. Индия,Пакистан,Иран,Индонезия,Вьетнам,Украина,ЮАР,Бразилия,Аргентина,Израиль,Египет и т.д. и т.п.
Европе, как раз, точно прилетит и Японии,Китаю,Корее,Австралии.

• +0.01 / 3

Цитата: Dima1 от 08.11.2013 14:56:28
Как то Вы, поверхностно. . Да полно всяких "держав", способных поднять флаг, стать региональными центрами силы, если они не пострадают. Индия,Пакистан,Иран,Индонезия,Вьетнам,Украина,ЮАР,Бразилия,Аргентина,Израиль,Египет и т.д. и т.п.
Европе, как раз, точно прилетит и Японии,Китаю,Корее,Австралии.

Цитата: Dima1 от 08.11.2013 14:56:28

 

как они могут не пострадать???
при взрыве пусть даже 4000-5000 ЯЗ пострадают все даже если на территорию страны и не прилетело нечего.
1 ядерная зима
2 крах экономики
3 голод
про Израиль вы зря надеетесь туда уж точно прилетит
индия пакистан египет  ГОЛОД
европа у меня  

• -0.07 / 6

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:40:08
......................\\\\\\\\\\\\\\\................
Дело не в килотоннах, а в готовности начать все развитие сначала, отпрыгнув на 60-70 лет назад в технике. Без компьютеров, только с тем, что заскладировано/зарыто/припрятано в ГосХране, без квалифицированных инженеров/профессоров, без библиотек с тоннами научных трудов. С минимумом населения, чистой воды и незасранной природы.
Мы-выживем, они тоже. Это не сложно-выжить. Тем более, что ЯО - "чисто" работает.
После разрухи Гражданской, Отечественной, Холодной - поднялись, а они смогут?

Цитата: аспид от 08.11.2013 13:40:08

 

Вот тут-то ОЧ-ЧЕНЬ большой вопрос. Видите ли, психология человека имеет предел переносимой нагрузки. Её можно тренировать, отодвинуть это предел. Но он есть. Люди могут просто не выдержать того воздействия, какое оказывает ЯВ. Потом, когда пройдёт время и они придут в норму (если останутся живы) им будет стыдно и страшно за себя, за свои поступки. Но под воздействием шока они могут стать неадекватными. А при потерях в сотни тысяч, каждый человек на счету. Надо будет беречь людей. И тут встанет вопрос перед руководством на местах, как привести толпы неадекватов в работоспособное состояние. Чтоб они не начали доламывать то что уцелело. и не добивать недобитых (особенно детей), а включились в восстановление. И крепость яиц у этого руководства должна быть титановой. А иначе откат не на 100-120 лет (уровень начала 20-го века), а в каменный век.

ПС: Гохран - (а не ГосХран) это таки немного (мягко говоря ) не то же самое, что Росрезерв (в советское время - Госрезерв).

• +1.00 / 17

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2013 14:12:20
Вот тут-то ОЧ-ЧЕНЬ большой вопрос. Видите ли, психология человека имеет предел переносимой нагрузки. Её можно тренировать, отодвинуть это предел. Но он есть. Люди могут просто не выдержать того воздействия, какое оказывает ЯВ. Потом, когда пройдёт время и они придут в норму (если останутся живы) им будет стыдно и страшно за себя, за свои поступки. Но под воздействием шока они могут стать неадекватными. А при потерях в сотни тысяч, каждый человек на счету. Надо будет беречь людей. И тут встанет вопрос перед руководством на местах, как привести толпы неадекватов в работоспособное состояние. Чтоб они не начали доламывать то что уцелело. и не добивать недобитых (особенно детей), а включились в восстановление. И крепость яиц у этого руководства должна быть титановой. А иначе откат не на 100-120 лет (уровень начала 20-го века), а в каменный век.

ПС: Гохран - (а не ГосХран) это таки немного (мягко говоря ) не то же самое, что Росрезерв (в советское время - Госрезерв).

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2013 14:12:20

 

Я вот слышал от компетентных людей, что основной проблемой будет как раз собрать толпы, чтобы постараться спасти что возможно из ценной аппаратуры, станков, запасов сырья и прочего. Города выжжены, выживут в основном сельские жители. Будет такая минигражданская война вокруг каждого очага ядерного удара - оттуда обезумевшие раненные пострадавшие, против них те самые сельчане, в надежде сохранить еду/дома для себя.

• -0.01 / 2

Цитата: Cannon75 от 08.11.2013 14:31:47
Я вот слышал от компетентных людей, что основной проблемой будет как раз собрать толпы, чтобы постараться спасти что возможно из ценной аппаратуры, станков, запасов сырья и прочего. Города выжжены, выживут в основном сельские жители. Будет такая минигражданская война вокруг каждого очага ядерного удара - оттуда обезумевшие раненные пострадавшие, против них те самые сельчане, в надежде сохранить еду/дома для себя.

Цитата: Cannon75 от 08.11.2013 14:31:47

 

Это, если война начнётся "прям щас". А если будет время, для эскалации, то население-предприятия размажут боле-мене равномерно. Стальные яицы понадобятся именно тогда.

• +0.47 / 8

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 15:22:05
Вот мне, абсолютно без приколов, непонятно, почему под "противоценностным ударом" подразумевается обязательно удар по городам?..  
А если этим ударом выводятся из строя крупные генерирующие мощности, нефтеперерабатывающие заводы, основные железнодорожные узлы, порты, крупные нефте- и газохранилища?
С какого базиса должно начаться восстановление экономики попавшей под раздачу страны в этом случае?

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 15:22:05

 

Всё верно: "крупные...", "основные...". А мелкие и второстепенные, сколько их? На всех ББ не хватит. Это не начало 90-х. Думаю ,даже не все нефтебазы и Э-станции под раздачу попадут.

• +0.06 / 2

Цитата: kerosene от 13.11.2013 11:04:19
А теперь представим себе, что гениальный конструктор Таубин жив и довел до ума первый в мире автоматический станковый гранатомет калибра 40,8 мм?
... И таких примеров масса! Например репрессированные и расстреляные физики харьковского института, предложившие использовать неконтролируемое деление ядер урана для создания сверхмощной бомбы...

Цитата: kerosene от 13.11.2013 11:04:19

 

Вы про Т-34 почитайте, про Тигры, что ли, про МиГ-3 и ЛаГГ-3, про Me.262, да даже про СВТ. Хорошая книжка есть "Порядок в танковых войсках?" Уланов и Шейн. Покрышкина того же можно про МиГ-3 его любимый почитать. Почитайте про немецкую ядерную программу.
Можно двинуться ближе к дню сегодняшнему и вспомнить про атомоходы 705 проекта.

А потом немного задуматься, почему в войну так и не срослось с убероружием, а все прорывные идеи доводились до ума годы и годы. Где сейчас восхитительные ЖМТ реакторы и высокоавтоматизированные лодки с малым экипажем?

От идей и предложений до технически совершенного изделия и проработанной концепции применения чертовски длинный и извилистый путь. Так что...

• +0.73 / 16

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 15:22:05
Вот мне, абсолютно без приколов, непонятно, почему под "противоценностным ударом" автоматически подразумевается обязательно удар по городам?..  
А если этим ударом выводятся из строя крупные генерирующие мощности, нефтеперерабатывающие заводы, основные железнодорожные узлы, порты, крупные нефте- и газохранилища?
С какого базиса должно начаться восстановление экономики попавшей под раздачу страны в этом случае?

Цитата: Слесарь Полесов от 08.11.2013 15:22:05

 

а где находятса "генерирующие мощности, нефтеперерабатывающие заводы, основные железнодорожные узлы, порты, крупные нефте- и газохранилища"
это всё в городах за некоторым исключением. а порты и узлы вобще все.
удары будут по городам.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2013 14:12:20
Вот тут-то ОЧ-ЧЕНЬ большой вопрос. Видите ли, психология человека имеет предел переносимой нагрузки. Её можно тренировать, отодвинуть это предел. Но он есть. Люди могут просто не выдержать того воздействия, какое оказывает ЯВ. Потом, когда пройдёт время и они придут в норму (если останутся живы) им будет стыдно и страшно за себя, за свои поступки. Но под воздействием шока они могут стать неадекватными. А при потерях в сотни тысяч, каждый человек на счету. Надо будет беречь людей. И тут встанет вопрос перед руководством на местах, как привести толпы неадекватов в работоспособное состояние. Чтоб они не начали доламывать то что уцелело. и не добивать недобитых (особенно детей), а включились в восстановление. И крепость яиц у этого руководства должна быть титановой. А иначе откат не на 100-120 лет (уровень начала 20-го века), а в каменный век.
ПС: Гохран - (а не ГосХран) это таки немного (мягко говоря ) не то же самое, что Росрезерв (в советское время - Госрезерв).

Цитата: сапёрный танк от 08.11.2013 14:12:20

 

..летом..
работаем вместе(да и мой  сослуживец раньше) рассказывал про поезду в Москву сестры с мужем (германец, офицер  бундесвера(на пенсии..полтос лет) там и живут)..
примерно так(без шпрехен..)
..после музея приехали на Красную площадь..13.50-14.00
-Сейчас посмотрим, фоткаем и едем домой ..В 15.00- 15.30 дома-еда, шнапс+
увидел макдональс в ТК "Ох. ряд"..
-есть сейчас-> вон..(чуть-ли на газон не садится)..,пришлось вести в "общепит"..
А там он был, нормально в "чпок" посидели..
..-"слабоваты"-сказал

• -0.13 / 2

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 05:28:46
Хочется понять:
- дальность до 5000 км достигается при пуске с высоты 6-10 км, маршевом участке на крейсерской на высоте ( может с подскоком) и преодоление ПВО со снижением на ПНВ и приростом скорости? Скорости заявлены дозвуковые.

Цитата: Малой2 от 08.11.2013 05:28:46

 

Ей все равно. Она идет на ПМВ всю дорогу.

Цитата
- Если цель в глубине территории? Территория янки в среднем - 4500 км ( если с Тихого до Атлантики). Через Аляску/Канаду до основной территории - порядка 4000 км.

Во-1х, даже при дальности 5500 (меньше оценок дальности нету, есть больше, но верить всему не стоит) - это 1500км до побережья. Слишком далеко. Во-2х, для целей в самой глубине есть МБР и БРПЛ. В-3х, 4000км это практически максимум они в поперечнике, а так и поменьше. А, скажем, из Никарагуа дальности хватит покрыть все США с запасом.

[/quote]
- Ракетку не срисовать, а вот носитель? ( Европейцы, Жапонцы, рубежи ДРЛО ( заявлена возможно патруля без дозаправки на 6 часов на дальности от ВПП до 1600 км)).

[/quote]
Заявлена КЕМ? Европейцы обходятся, на самом деле, способы давно отработаны. ДРЛО? Посреди океана? Ну уж этот "светильник" срисовать мощному комплексу обороны бомбера - как здрасьте. А тот его обнаружит, если повезет, километров за 500-600, если на большой высоте, и если это не убогий "Хокай". Ну, обнаружили Вы бомберы, ну, произвели они пуск - дальше что? Ловите десятки ракет дырявой ПВО. Бомберы или улетят (Ту-160 еще догнать надо), или можно попробовать догнать и сбить (Ту-95МС, скажем). Если БКО позволит. В общем, такие вот кухОнные рассуждения о тактике борьбы с ДА - звучат смешно. Была бы ДА так уязвима - давно бы отказались от нее.

Цитата
Кстати - янки AGM вроде сняли - без ввода аналога? Почему? Или ГЗЛА в перспективе?

Вы про УР SRAM?
Потому, что не стало денег на SRAM-2. До гиперзвука тогда было дальше, чем до Марса. И сейчас у них до него столь же далеко.

А если про AGM-129A - то эту КРВБ,всю такую "невидимую", порезали под предлогом "дорого и сложно обслуживать". Видимо, не была надежной. Ну и не была невидимой . В общем, с ней возникли проблемы и "кровавый режЫм" решил "разооружить Америку перед лицом врагофф" (пишу от лица американских шурыгиных).


http://oberon2005.li…05891.html
Кстати, новое "творение" видного спеца в проблематике всего-всегоСЯС, замполлитра из 74й омсбр, Ололексея Рамма (пиаримого в свое время Шурыгиным, в тяжкие годы борьбы с "ужасным" Сердюковым и "кровавым" режЫмом, как Ололексей Гайдай). Про ГЗЛА. Прочитав, в отдельных местах набил себе шишку на лбу. Особенно про "неспособность" для С-400 и С-500(!) борьбы с ГЗЛА порадовало. Учитывая, что у последнего они в ТЗ...

Да и все прочее... Это тот самый Рамм, которого Денис Мокрушин одно время гонял тряпками в ЖЖ

Мне, почему-то, анекдот про замполитов, плывущих по реке в черных гробах, вспоминается....

• +1.28 / 15

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59
особенно с учетом "офигительного" нынешнего потенциала безъядерного Лансера.
ну, так южное подбрюшье Штатов ничем и не прикрыто(в плане мощных РЛС-хотя для КР и они не панацея). Стоявший в Техасе Pave Paws на Аляску перетащили.
Очень характерна картинка- равно как и регион полетов наших Лебедей)

Цитата: Ант от 07.11.2013 13:05:59

 

Лучше посмотрите зону покрытия американских ЗГРЛС ПВО. Они кривые и неточные, но таки они есть. Это гораздо интереснее, в данном случае, чем зоны РЛС СПРЯУ

• +1.29 / 13