Тред №768791

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:06:32
Сегодня в 16:00
Украина переходит в режим экономии: Киев и Харьков остались без газа и воды

Минэнерго отреагировало на прекращение поставок газа «Газпромом»

Глава украинского энергетического министерства Юрий Продан распорядился не поставлять газ киевским и харьковским ТЭЦ. Цель — экономия ресурса, поставки которого приостановил «Газпром». В этих же целях будет отключено и отопление.
Минэнерго Украины поручило Нафтогазу ограничить поставки газа для киевских ТЭЦ компании Киевэнерго, а для харьковской ТЭЦ-5 и предприятия Харьковские тепловые сети - прекратить в связи с экономией газа.

Так, министерство установило предельные объемы потребления природного газа для ТЭЦ-5 "Киевэнерго - 480 тыс. кубометров/сутки, ТЭЦ -6 "Киевэнерго" - 48 тыс. кубометров/сутки, пишет портал Українські Новини со ссылкой на поручение министра энергетики и угольной промышленности Юрия Продана.

Для харьковских ТЭЦ - ТЭЦ-5 и "Харьковский тепловых сетей" - установлены нулевые объемы потребления, то есть в Харьков поставки газа прекращены.

Лимиты установлены с 10 июля.

Продан также поручил руководителям предприятий обеспечить ограничение потребления газа в соответствие с установленными нормами.

Цель введения ограничений, согласно документу, экономия газа.

Не только газ

Кроме того, как стало известно, председатель наблюдательного совета компании "Киевэнерго" Иван Плачков заявил, что для нормального прохождения отопительного сезона необходимо немедленное отключение горячего водоснабжения. Это также является методом экономии газа.

Стоит отметить, что в Киеве горячую воду отключили уже почти в половине домов. На утро 10 июля без горячей воды остались 4 936 домов из 11 000. Днем ранее РБК называл цифру в 3305 домов.

Напомним, что с 16 июня 2014 года Газпром остановил поставки газа «Нафтогазу». Компании подали друг на друга в Стокгольмский арбитраж.
Ссылка

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:06:32

 

Дааааа.....
Не позавидуешь кукуевскому офисному планктону.
Как бы не пришлось скоро всухомятку жевать растворимый кофе
А ведь писал я им когда-то в апреле и мне  не верили.
Позволю процитировать себя самого:

...Мне тоже интересно.
Какими будут через несколько месяцев вопросы жителей Киева.
Наверное что-то типа такого - а сколько месяцев я смогу ещё бриться этим лезвием...



Из того, что тут выкладывалось сегодня становится ясно, что скоро с импортом будет совсем туго. Пока же народ приготовился отыграться на гривне солью и другими долгоиграющими продуктами.

• +3.11 / 31

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:58:30
Сегодня в 15:17
Беженцы с Украины в России превратятся в бомжей и уголовников

«Жильем никто не обеспечивает. Пытаемся найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ»
Сегодня в 15:17, просмотров: 9073

«Окажем помощь беженцам», «Примем семью с Украины на проживание», «Трудоустроим жителей Донбасса»... Накормим, оденем, вылечим, отвезем-привезем, озолотим... Читая эти объявления, начинаешь верить — вот они, ворота в рай! Беженцев с юго-востока Украины ждет счастливое будущее на территории России.

В соцсетях волонтеры со всей страны собирают гуманитарную помощь. Находят жилье своими силами. Но возможности обычных людей не безграничны. А поток беженцев с Украины только растет. Сегодня уже в 6 регионах России введен режим ЧС из-за их наплыва...
На экране мы все чаще видим картинки — счастливые беженцы рассыпаются в благодарностях к волонтерам. А за ширмой остается то, что не покажут по ТВ и не расскажут те, кто вчера пережил ужасы войны. Потому как неудобно…

Почему граждане Украины не могут найти работу в России, кто наживается на беженцах, чем недовольны жители Славянска и Краматорска и на какие шаги могут пойти от отчаяния — в материале «МК»...

Соцсети сегодня переполнены вакансиями для беженцев с Украины.

Сотни милосердных людей готовы предоставить в безвозмездное пользование жилье братьям-славянам.

Десятки предприятий и частных компаний берутся трудоустроить жителей Украины.

Живи — не хочу. Казалось бы, лучше даже, чем в мирной некогда Украине.

Однако на деле перспектива жить в России — не такая уж и безоблачная.

Итак, первое, с чем сталкиваются беженцы, — с невозможностью пересечь границу. Хотя на каждом углу до сих пор кричат: «При переходе границы препятствий чинить не станут».

Елена Зелянина: «Просто так детей за границу не вывезти. Если б все было так просто, уже сотни тысяч таких, как мы, были бы в России. Существует негласное указание — не выпускать с Украины детей и мужчин, чтоб гигантского потока беженцев избежать. Если вы сделаете себе загранпаспорт, детям проездные документы с фотографиями, как для дальнего зарубежья, нотариальную доверенность от папы на вывоз детей, распечатаете все нормативные акты, которые могут потребоваться, то можно попытаться. И это в условиях боевых действий? И, скорее всего, нужно будет еще денег дать погранцам.
Но гарантии никакой нет, что выпустят. Когда совсем не к чему придраться, говорят: «Данные в паспорте не совпадают с данными в компьютере, вернитесь в свой паспортный стол для уточнения». В любом случае билеты берите только до таможни, если повезет, там доплатите и поедете дальше. Но везет далеко не всем…»

Работу и жилье тоже найти непросто.

Вот история Юлии Горбач из Донецка:

«Бежать решили в Крым. Поехали задолго до страшных событий, потому что на то время это был единственный шанс нормально проехать границу. С жильем хорошо, вот только с платным. Бескорыстных людей, готовых приютить, здесь оказалось очень мало или они уже помогли другим беженцам. Мы не можем сейчас снимать жилье, так как нет работы, значит, и деньгам неоткуда взяться. Муж пытается найти работу, но пока безрезультатно. Недавно ему предложили работу за три тысячи рублей в месяц. Это просто смех.

Поездки по службам ФМС не дали вразумительных ответов, что конкретно нам нужно сделать. В Симферополе в центре поддержки беженцев, пока муж пытался хоть что-то выяснить и сделать, я с ребенком просидела 4 часа под дождем. Муж меня и ребенка записал на поселение, но за две недели так никто и не позвонил. Пособия никакого нам не положено — так сказали в ФМС. Хотя люди из России пишут, что положено. Кому верить, не знаю. Написали просьбу о помощи в соцсетях. Откликнулись 3 человека. Это из всей России — три. А по факту помог только один, прислал 1000 рублей. И на том спасибо. Ходят слухи, что Путин сказал брать беженцев на работу, но работу с украинским паспортом найти нереально. В Симферополе сейчас очень много беженцев. Многие из них так же остались без помощи, как и мы».

Юлия Стеблянко из Краматорска: «Мы молодая семья с 3-летним ребенком. Приехали в Наро-Фоминск. Снимаем квартиру — жильем никто не обеспечивает. Муж пытается найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ. С квартиры нам придется съезжать, деньги заканчиваются. Я уже к кому только не обращалась, разве что до Путина не дошла. Но достучаться ни до кого не могу. Обещали предоставить временное жилище — посмотрим…»

Мария Петренко: «Приехали с мужем и сынишкой (1,8) в Воронеж. Искали квартиру.г Пришли в агентство, с нас взяли 3 тысячи рублей за договор. Дали адрес. Но обманули. По тому адресу нам никто не открыл дверь. Деньги нам не вернули. В итоге мы нашли квартиру. Теперь остались со 100 рублями в кармане».

Ирина Ярмош: «Я нахожусь в Таганроге. Сама из Славянска. Но жить здесь невозможно. Тут сыро и дожди. Живем в лагере около моря. Детки кашляют постоянно, многие подхватили воспаление легких. Думала уезжать обратно, но узнала, что дома нашего уже нет. Поедем в Сызрань — там живет моя бабуля. Но средств на дорогу нет».
«Беженцы прячутся на заброшенных дачах и селятся у первых встречных»

За последний месяц в миграционную службу только по Петербургу и Ленобласти обратились около 4 тысяч граждан Украины, около 1400 жителей юго-востока попросили временного убежища, 74 человека — статуса беженцев.

В действительности же количество людей, бежавших с Украины в Петербург, гораздо больше.

Просто одни не доходят до миграционных служб, другие надеются на авось и добрых волонтеров.

О проблемах беженцев с Украины не понаслышке знает Валентина Железная, куратор проекта «Мирное небо» по Петербургу и Ленобласти.

— Валентина, правда, что беженцы боятся обращаться в миграционную службу?

- Их пугают, что если они обратятся за временным убежищем или статусом беженцев, у них отнимут украинские паспорта — и они никогда не смогут вернуться на родину. Или же им говорят, что если они не сдадут документы в УФМС, то их поймают и отправят обратно в «горячие точки». И поэтому, приехав в наш город, они забиваются в углы, прячутся на заброшенных дачах или селятся у первых встречных.

— Они надеются вернуться на родину?

— Большинство из беженцев пока не понимают, что происходит. Когда я им предлагаю устраиваться на работу, чтобы потом снимать жилье, они меня переспрашивают: «Это что, надолго?». Ополченцы сейчас говорят, что война будет идти еще год. МЧС тоже предупреждает людей, что зимовать им, по всей видимости, придется в России.

— Вроде как Славянск, Краматорск постепенно возвращаются к мирной жизни — там и воду уже проводят, электричество появилось…

— Славянск и Краматорск не начали жить мирной жизнью. Все, что показывают по телевизору, — лишь картинка. В реальности все не так. К нам по-прежнему приезжают оттуда испуганные люди, рассказывают, что стрельба на улице и народ гибнет. Хотя есть такие, кто возвращается обратно. На что они рассчитывают?

- Наше государство занимается беженцами?

— Комитет по делам беженцев в Питере создан, но как он работает — я не понимаю. Людям как негде было жить, так вопрос и не решился.

— Кто эти люди, которые бескорыстно принимают в свои квартиры беженцев?

- Люди, у которых останавливаются беженцы, в большинстве своем не бедные. Если принимающая сторона малообеспеченная, но тем не менее берет на постой беженцев, то часто возникают конфликты и недопонимания. Есть такие, кто использует ситуацию для себя — кто-то берет домой беженцев, понимая, что им будут нести продукты, вещи, деньги. Кому-то нужны дармовые работники, сиделки для стариков. От этого никуда не деться. Случаев, когда принимающая сторона оказывается мошенниками, немного. Больше бытовых конфликтов. Люди приезжают со своими характерами, своими устоями и порядками. Принимают их люди тоже со своими взглядами на жизнь. Не всегда эти взгляды совпадают, и тогда начинается конфликт.

Те, кто готов принять семью беженцев у себя, часто не задумываются, что это труд, ответственность. Чем-то придется поступиться, к чему-то привыкнуть. Это ведь нужно принять чужую семью в свою. Не у всех это получается. В таком случае мы забираем беженцев из «новой» семьи.

Елена Козубай из Питера: «15 июня мы взяли к себе беженцев. Пять человек приехали из Донецка. Муж с женой, их сын и две бабушки. Через день в нашей квартире появился некий Сергей, их родственник. Мы приняли их как родных. Потеснились в «двушке». Отдали семье комнату. Приготовили им кроватку, вещи для ребенка. Люди дали коляску, которую они выкинули — она им не понравилась. Мы на свои деньги купили продуктов, хотя в семье один кормилец и пятеро детей. Когда деньги стали заканчиваться, волонтеры привезли продукты и 2000 рублей. Забили холодильник, купили крупы, макароны, яйца. Через три дня все продукты закончились.

А когда мои дети съели бананы наших поселенцев, беженцы все продукты забрали в свою комнату, дверь которой стали запирать на замок. Мы оказались в собственной квартире как в гостях. Прожили они у нас почти три недели. Мы пытались устроить женщину на работу уборщицей. Она не согласилась. Никто из них не рвался работать. На днях они съехали со скандалом. Нас обвинили в воровстве. Вот как после этого верить людям? Больше мы никаких беженцев принимать не станем».

Ярослав Зенцов: «Приютили беженцев. И однажды тесть услышал, как женщина — мать тех, кого приютили, по телефону сказала, что нашла лохушку, у которой при желании можно легко отжать квартиру. Это было как ножом по горлу…»

— Валентина, в каком состоянии прибывали беженцы? Правда, что некоторые находились на грани самоубийства?

— О самоубийстве думают чаще те, чьи ожидания резко не совпадают с реальностью. Беженцы едут в большой красивый город в надежде получить все и сразу — а тут и одежда б/у, и макароны с тушенкой, с жильем беда. Не всякий выдержит такой стресс. Приезжают они — пустыми. Как правило, что успели схватить, с тем и выбегали из дома. Порой, кроме документов, у них ничего больше нет.
— Капризничают при выборе места?

— Некоторые согласны на любые условия, лишь бы обрести крышу над головой. А кто-то желает остановиться именно в городе, а не в области и не в пригороде. Всякое бывает.

— Среди беженцев есть так называемые проблемные — пьющие, сомнительные личности, судимые?

— Сомнительных мы отметаем сразу. Тихонечко сводим разговор на нет. Сомнительные для нас — это одинокие в первую очередь. Молодые одинокие — вдвойне подозрительные. Стараемся с такими не общаться, сразу перенаправляем в госструктуры. Вот буквально на днях обратились «сестра и брат». Она — из Донецка, он — из Харькова. Жаловались: «Нам негде ночевать и не на что». Предложили им жилье. Они отказались. Непонятно, зачем прибыли и кто это.

— Психологическая помощь беженцам требуется?

- Существует так называемый синдром Краматорска, когда люди вздрагивают при звуках вертолетов, при громких хлопках, дети боятся самолетов. В основном это жители Славянска и Краматорска. С ними работают психологи.

На своей страничке в соцсети Валентина описала 4 истории беженцев.

«Мама и два малыша. Беззащитная, хрупкая, ранимая и не готовая видеть вокруг себя взрывы и кровь, а потому сбежавшая из Волновахи в Россию. Без денег. Без вещей. Имея только адрес знакомых в Санкт-Петербурге, которым посчастливилось уехать из Украины еще до того, как все это началось. Знакомые приняли ее, но ненадолго. Потому что уезжали и не могли оставить человека в съемной квартире...

У нее было пять минут времени, чтобы воспользоваться Интернетом. Мне пришло сообщение, что срочно нужна помощь. Я позвонила, и она расплакалась в трубку. Из всего, что она говорила, я смогла разобрать только, что «мне негде ночевать»... Маленькая, хрупкая, одна в большом городе и с двумя детьми на руках...

Ее взяли к себе в квартиру очень хорошие люди. У нее нет денег, потому что на работу пока выйти нет возможности. У нее почти нет вещей, потому что даже поездка на пункт помощи беженцам стоит денег и становится просто испытанием, потому что на руках двое детей. Зато есть надежда на лучшее...»

«Семья из Славянска. Мама обратилась ко мне, когда у ребенка уже 12 дней держалась высокая температура. Малышку госпитализировали с диагнозом «двусторонняя пневмония». После пережитого мама находилась тоже не в лучшем состоянии. Мама с малышкой пока в больнице. Папа приводит в порядок жилье, которое им тоже помогли найти».

«Славянск. Мама и дети. Старшему 10, младшему год. Бежали. Не знали, куда — главное, подальше. На последние деньги сняли жилье. Потом деньги закончились. Теплых вещей и продуктов так и не было. Обратились за помощью ко мне — искали, кто может временно приютить... Срок аренды жилья истекал, а нового жилья так и не появилось. Малышу необходимо было медицинское вмешательство. Сказать, что мама была на грани — ничего не сказать.

Нашлись добрые люди и дали крышу над головой. Но пережитый стресс дал о себе знать — мама с детьми оказалась в больнице. У малыша обострилась опухоль, начала стремительно расти. Их госпитализировали. Сейчас они в больнице».

«Папа и сын. Эти люди из села Константиновка. Спасаясь от войны, они бежали к сестре. Но оказалось, что их не готовы принять. Не готовы пустить в дом, не готовы кормить, не готовы помочь им встать на ноги.

Папа с малышом гуляет по городу до поздней ночи, ожидая момента, когда можно будет войти к сестре домой и тихо лечь спать в коридоре, чтобы никого не разбудить... Работать тоже не очень получается — какая же это работа, когда тебе приходится брать с собой на работу маленького мальчика... Пусть не всегда, но очень часто. Про нормальную еду, мне кажется, эти двое уже давно забыли. Я знаю, что мы найдем папе работу. И первого сентября у нас пойдет в школу самый красивый первоклассник».

«На границе собрались сотни людей с Украины. Вывозить их некуда»

Алексей Смирнов — москвич, по образованию — режиссер.

Полтора месяца назад переквалифицировался в волонтеры. Более 3000 беженцев он разместил в России.

— Два месяца назад ко мне приехала знакомая из Краматорска. Рассказала, что в подвале одного дома сидят 15 детей, — начал разговор Смирнов. — Она собиралась идти на программу Андрея Малахова, просить деньги на автобус, чтобы вывезти ребят оттуда. К Малахову мы не пошли. Я собрал нужную сумму, и первых 15 детей мы вывезли из Краматорска. Кого-то везли по доверенности — родители не поехали, кто-то из ребят был с мамой или бабушкой. Народ довезли до Подмосковья. Но прокормить 15 детей я не мог. Госструктуры помогать отказывались. Потихонечку стали слать помощь мои друзья.

Начали скидываться по 1000, по 500 рублей. И тогда я подумал: а что там вообще происходит на границе Украины и России, если здесь, в России, такой бардак. Взял билет до Ростова и отправился туда.

На границе я был шокирован. Там стояли 5 палаток МЧС, а вокруг в голом поле сидели женщины с детьми, старики… Их было около сотни. Дети были раздетые, больные, кашляли, температурили. У меня осталось лишь 5 тысяч рублей в кармане. Я стал думать, как их увезти оттуда. Автобус до Москвы стоил 75 тысяч рублей. Я стал обзванивать знакомых. В итоге нужная сумма собралась, хватило аж на 2 автобуса. И я вывез оттуда 65 человек.

По дороге в Москву я обзванивал базы, гостиницы, санатории, где могли бы принять беженцев. Но везде мне отказывали. Никто не хотел бесплатно принимать граждан Украины. Кто-то из приятелей уже на подъезде к Москве договорился поселить народ в заброшенной базе «Березовска» в Воскресенске. Вот туда мы и отправились.

— Насколько база оказалась заброшенной?

— Совсем заброшенная. Там ничего не было. Считайте, восстанавливали с нуля. Но в день нашего прибытия волонтеры со всей Мособласти и из столицы завезли сюда гуманитарку — продукты, вещи, холодильники, обогреватели, детские коляски. Кое-как разместились.

— Поток беженцев сегодня не сокращается?

— С каждым днем только увеличивается. Ведь боевые действия на юго-востоке Украины не прекращаются и по сей день. То, что показывают в новостях, — это дозированная информация. До сих пор беженцы бегут оттуда, около границы их обстреливают. На днях мы ждали 14 человек с Украины. До границы добрались четверо. Остальных расстреляли по дороге.

С приграничных территорий мне звонят волонтеры с просьбой достать принтер, говорят, что нужно срочно оформлять людей, многие бежали без документов и незаконно пересекли границу. Много всего происходит. Каждый день — новые события. Недавно одна женщина с 3 детьми пересекала границу, за ней бежал муж — мужчину убил снайпер. На границе долгое время жила женщина с 3-летней дочерью, у которой был диагноз двусторонняя киста головного мозга. Еле-еле собрали деньги, чтобы отправить ее в Питер на лечение.

— Говорят, некоторые беженцы ведут себя неадекватно?

— Есть странные люди. Они уносят ноги с Украины и уверены, что здесь их ждет манна небесная, а Россия выделяет им огромные пособия. Когда узнают, что здесь они по большому счету никому не нужны, то ломаются.

— Неужели они все бегут без денег?

— У кого-то еще остались гривны. Но в России курс гривны — один к одному. Это совсем невыгодно.

— Документы тоже помогаете им делать?

— На границе работают ребята из МЧС. Вот они этими вещами занимаются. Живут эмчээсники тоже в палатках, моются в холодной воде, сами находятся на грани выживания. Я им всегда привожу продукты, сигареты. Беженцев там по-прежнему много. Вывозить их некому и порой некуда. Они там спят на раскладушках по нескольку человек, сидят на голых досках, ночью там холодно, днем жарко. Естественно, многие заболевают.

— Кто-то возвращается обратно на Украину? Дома вроде как и стены помогают?

— Поначалу возвращались. Сейчас желающих нет. Люди боятся, что их заподозрят в помощи ополченцам, шпионаже и посадят. Такие разговоры сейчас там все время ведутся.

— Россия — не резиновая. Наступит время, когда, возможно, и селить беженцев станет некуда?

— Чтобы этого не произошло, беженцами должны заниматься на государственном уровне. Пока же эти люди находятся на попечительстве добровольцев, волонтеров. Люди переходят границу, но наши власти к этому не готовы. Автобусы им никто не предоставляет, жильем не обеспечивает.

Знаете, что будет через 2–3 месяца с этими беженцами? Они превратятся в бомжей и уголовников. А все это связано с тем, что ФМС не упростила миграционные правила. Статус беженца на сегодняшний день можно получить только с октября. Фактически 2–3 месяца человеку негде работать, у него нет денег, поэтому рано или поздно он пойдет на крайности. Но государство этого не понимает.

Волонтеры своими силами находят автобусы, ищут лагеря, переоборудуют их за короткий срок, доставляют туда гуманитарку, размещают за свой счет их. Меня же еще пытаются обвинить в незаконном предпринимательстве, будто я беру деньги с беженцев за дорогу и размещение.

— Вы общались со многими беженцами — какие-то истории остались в памяти?

— Недавно мне позвонил мужчина, он искал своего 5-летнего сына, которого оставил на старшего ребенка, пока выезжал на заработки в Краснодар. Жили они в Лисичанске, рядом с Луганском. Когда отец узнал, что в городе начались боевые действия, рванул на Украину. Ехал на попутках, весь продрог, подхватил пневмонию. До Лисичанска он не добрался. Был избит бойцами Нацгвардии близ границы, они же отправили его обратно в Россию. Мальчишку позже нашли наши волонтеры и вывезли с Украины.

А недавно к нам приехала девушка с грудным ребенком, у которого обнаружили опухоль темечка, требовалась срочная операция. Слава богу, ее проблему удалось решить. Ведь беженцев в российских больницах не принимают. Кстати, даже беременных не берут. Приходится договариваться за деньги или устраивать их в платные клиники. Не находим деньги — рожают дома.

Пока готовился материал, со мной связался куратор волонтерского движения в Таганроге Илья Пирогов: «Сегодня должна прибыть еще семья с грудничком. Ломаем голову, куда их поселить. В нашем крае мест больше нет. Так же, как в Ростове и в Краснодаре».
Оригинал статьи
Я слишком много живу на этом свете, и считаю, что факты описанные в статье близки к реальным.
Не зря же уже в 6 регионах России введен режим ЧС из-за наплыва беженцев.
Принять надо не сотни людей, а сотни тысяч, а в ближайшей перспективе возможно и несколько
миллионов.
Проблема очень серьезная, огромная по своим масштабам, возможно в мире таких прецедентов еще не было.

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:58:30

 

вы подняли очень важный вопрос, который почему -то практически не обсуждается на форуме. А проблема серьезная и как-то сразу решение не приходит в голову, хотя. некоторые мысли и есть.
То, что людей надо принимать не вызывает сомнений. Но как это все разрулить? Посадить их на социалку? это слишком серьезный удар по бюджету. Просто содержать такую армию никаких добровольцев, волонтеров и пожертвований не хватит. Ясно, что надо по мере сил интегрировать людей в экономику, что позволит легче решить проблемы с жильем, с адаптацией в России и позволит хоть как-то разгрузить МЧС и местные бюджеты. И затягивать с этим нельзя. Судя по складывающейся тенденции, беженцев еще будет и решать проблему надо до того, как их число достигнет критической массы.

• +2.18 / 23

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58
вы подняли очень важный вопрос, который почему -то практически не обсуждается на форуме. А проблема серьезная и как-то сразу решение не приходит в голову, хотя. некоторые мысли и есть.
То, что людей надо принимать не вызывает сомнений. Но как это все разрулить? Посадить их на социалку? это слишком серьезный удар по бюджету. Просто содержать такую армию никаких добровольцев, волонтеров и пожертвований не хватит. Ясно, что надо по мере сил интегрировать людей в экономику, что позволит легче решить проблемы с жильем, с адаптацией в России и позволит хоть как-то разгрузить МЧС и местные бюджеты. И затягивать с этим нельзя. Судя по складывающейся тенденции, беженцев еще будет и решать проблему надо до того, как их число достигнет критической массы.

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58

 

На самом деле это не проблема. у нас пустует Сибирь и Дальний Восток. правительству достаточно разработать программу размещения "новых граждан РФ" на пустующих территориях, жилье в аренду и т.д.

• +2.16 / 31

Цитата: Edd от 11.07.2014 00:25:06
На самом деле это не проблема. у нас пустует Сибирь и Дальний Восток. правительству достаточно разработать программу размещения "новых граждан РФ" на пустующих территориях, жилье в аренду и т.д.

Цитата: Edd от 11.07.2014 00:25:06

 

Сибирь та пустует, только вопрос, есть ли в Сибири в городах 100 тыс. мест квартир, или хотя бы мест в общежитиях. А 500 тысяч? А трудоустроить их куда?
Уровень безработицы в 2013 году по Сибирскому и Дальневосточному округам от 5 до 10% Ссылка. Колличество безработных почти 940 тыс. человек. А если к ними прибавится еще 1-2 миллиона человек. А если учитывать, что люди бегут без вещей, только с самым необходимым, а к зиме нужны теплые вещи, чтобы поселиться минимальные предметы домашнего быта. Я думаю, для России такое колличество беженцев переварить будет очень сложно.
Теоретически в перспективе если это колличество расселить в Сибири на Дальнем Востоке лет за 5-7, это можно было бы сделать безболезнено, а в спешном порядке если это все делать, то это будет экономический удар по России.
Ксати возможно, это еще одно из остриев вилочки, которую пиндосы сделали для Путина, развязав войну в Украине.
(первые две: не вводить войска - потеря авторитета в России, вводить - санкции, отрыв Европы, Россия агрессор).

• +1.98 / 30

Цитата: Cheen от 11.07.2014 01:04:32
пора затевать мегастройки, по типу советских. Самый простой способ централизованно занять делом массу, не столько не квалифицированного, сколько разномастно-квалифицированного народа.

Цитата: Cheen от 11.07.2014 01:04:32

 

Мне кажется, что основная масса пишущих по проблеме беженцев не понимает одной простой вещи. Переселить куда-то такую массу народа (тем более, с преобладанием детей и женщин) единовременно практически не возможно из-за отсутствия жилья. Хоть на ДВ, хоть в Сибирь, хоть на стройку. Поэтому вопрос решается "раскидыванием" семей по регионам. Второй как-бы простой, напрашивающийся способ решения проблемы жилья это обеспечение нормальной работой, имея которую беженцы смогут платить за съемное жилье или жить в общаге. Серьезные проблемы возникнут, когда эти два способа себя практически исчерпают.
Вот к тому времени и должен быть четкий план дальнейших действий. Точнее, план должен быть уже сейчас, а к тому времени он уже должен получить свою реализацию.

• +3.64 / 36

Цитата: Карел от 11.07.2014 01:10:58
Мне кажется, что основная масса пишущих по проблеме беженцев не понимает одной простой вещи. Серьезные проблемы возникнут, когда эти два способа себя практически исчерпают.Вот к тому времени и должен быть четкий план дальнейших действий. Точнее, план должен быть уже сейчас, а к тому времени он уже должен получить свою реализацию.

Цитата: Карел от 11.07.2014 01:10:58

 

План был готов после принятия закона и его финансирования. в РФ 150 000 поселков и 1000 городов. 2 миллиона / 150 000 = 13 человек на населенный пункт. Ну Питер и Москва возьмут по 14. Перевезти по РЖД  - не проблема, их же не толпой по миллиону везти будут. Все будет хорошо. Надо переходить от абстрактной "проблеме беженцев" к конкретным задачам. Ну и добавьте еще 1000 пустующих поселков.

• +0.46 / 6

Цитата: Cheen от 11.07.2014 01:04:32
пора затевать мегастройки, по типу советских. Самый простой способ централизованно занять делом массу, не столько не квалифицированного, сколько разномастно-квалифицированного народа.

Цитата: Cheen от 11.07.2014 01:04:32

 

тут ремонт квартиры влетает в копеечку, и што-то не видно сверхконкуренции разномастно-квалифицированных,
вот только не хватало ещё - https://expert.ru/20…-prizraki/    
Города - призраки и другие ненужные и разорительные проекты

Разве што ещё добавить к
[adff от 10.07.2014 17:26:05]"СССР был разрушен не конкурентами, не национальными меньшинствами, а своей тупейшей и в реальном мире нежизнеспособной экономической конструкцией"
существовавшей для функционирования ВПК -  после военной приёмки танки выезжали за ворота под разделку на металлолом (по договорам об ограничении вооружений)

• -0.02 / 5

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54
Сибирь та пустует, только вопрос, есть ли в Сибири в городах 100 тыс. мест квартир, или хотя бы мест в общежитиях. А 500 тысяч? А трудоустроить их куда?
Уровень безработицы в 2013 году по Сибирскому и Дальневосточному округам от 5 до 10% Ссылка. Колличество безработных почти 940 тыс. человек. А если к ними прибавится еще 1-2 миллиона человек. А если учитывать, что люди бегут без вещей, только с самым необходимым, а к зиме нужны теплые вещи, чтобы поселиться минимальные предметы домашнего быта. Я думаю, для России такое колличество беженцев переварить будет очень сложно.

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54

 

В том же Алтайском крае, например есть куча полупустых деревень, из которых в 90-х выехала вся молодежь. Ряд домов вообще пустые. Конечно - это далеко не идеальное жилье, но с условием работы правительства там вполне можно разместить десятки тысяч. И главное - не как иждевенцев, а как работающее население.

• +1.63 / 22

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54
Сибирь та пустует, только вопрос, есть ли в Сибири в городах 100 тыс. мест квартир, или хотя бы мест в общежитиях. А 500 тысяч? А трудоустроить их куда?
Уровень безработицы в 2013 году по Сибирскому и Дальневосточному округам от 5 до 10% Ссылка. Колличество безработных почти 940 тыс. человек. А если к ними прибавится еще 1-2 миллиона человек. А если учитывать, что люди бегут без вещей, только с самым необходимым, а к зиме нужны теплые вещи, чтобы поселиться минимальные предметы домашнего быта. Я думаю, для России такое колличество беженцев переварить будет очень сложно.
Теоретически в перспективе если это колличество расселить в Сибири на Дальнем Востоке лет за 5-7, это можно было бы сделать безболезнено, а в спешном порядке если это все делать, то это будет экономический удар по России.
Ксати возможно, это еще одно из остриев вилочки, которую пиндосы сделали для Путина, развязав войну в Украине.
(первые две: не вводить войска - потеря авторитета в России, вводить - санкции, отрыв Европы, Россия агрессор).

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54

 

А почему нет предложений о взыскании с 404 бабла за содержание беженцев? Сесть, акуратненько посчитать и выставить хохлам в плечи ярда 2-3 убитых енотов. Приплюсовать эти денежки к долгу за газ и требовать погашения всей суммы. Россия ведь не признала Новороссию, войска не ввела, призывает дуркаину к единству, так что(ИМХО конечно) на мой взгляд вполне нормальный вариант

• +1.18 / 34

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54
Сибирь та пустует, только вопрос, есть ли в Сибири в городах 100 тыс. мест квартир, или хотя бы мест в общежитиях. А 500 тысяч? А трудоустроить их куда?
Уровень безработицы в 2013 году по Сибирскому и Дальневосточному округам от 5 до 10% Ссылка. Колличество безработных почти 940 тыс. человек. А если к ними прибавится еще 1-2 миллиона человек. А если учитывать, что люди бегут без вещей, только с самым необходимым, а к зиме нужны теплые вещи, чтобы поселиться минимальные предметы домашнего быта. Я думаю, для России такое колличество беженцев переварить будет очень сложно.

Цитата: sarmat.don от 11.07.2014 01:00:54

 

Для жилья можно использовать современные жилые модули,какие используют под "бытовки" строителей.В Сочи их были тысячи.Для семьи из трех человек прекрасный выход.А работа...Да тоже не особая проблема.Строятся космодром,инфраструктура к Мундиалю,заводы ВПК и т.д..Вполне бы к месту было ограничение миграции с Средней Азии.Выход вполне можно найти.

• +1.63 / 23

Цитата: Наум Сенрикё от 11.07.2014 04:38:00
о которых гасторах о речь?
и как вы реально сибираете чемодан-вокзал-европа тех кто сейчас в лагерях в Ростове? ну это же нужно чтобы их в Еврпое приняли для начала))))))) да и как будет выглядеть это? После слова о братьях славянах, Новороссии и тп?
В Норвегии и др странах европы есть подобные лагеря для чеченцев со товарищи. Гетто которое не желает работать, требует денег и ничего менять не желает. Куда их выгонять - никто не знает.

Цитата: Наум Сенрикё от 11.07.2014 04:38:00

 

ладно.
у нас есть такие гетто?
у нас есть социалка для пришлых тунеядцев?
на нее можно прожить не пробивая черепа по вечерам местным туземцам, потроша их карманы?

Куда они денутся, не имея возможности добыть средства для проживания? Уехать туда где кормят бесплатно - чемодан вокзал, майдан.
Да,  один единственный минус - от примазавшегося к беженцам быдла и оставшегося здесь (а от этого никуда не деться, люди всегда такие были, есть и будут хотеть есть задарма)- поднимется криминал.
Но всё это только если в РФ едут не беженцы -нормальные люди которые выдавлены из мест постоянного жительства боевыми действиям, и а дармоеды, разбалованные халявой.
А нормальные работяги сочтут за радость, я думаю, нормально работать в РФ, а не калымить тут на правах раба.
Но втянуть меня в дисскус о том кто такие беженцы с укры - халявзщики или обычные люди , Вам меня не удастся и так тролля подкормил

• +0.79 / 12

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 11.07.2014 07:23:39
чемодан-вокзал-гейропа
зы
что-то как-то гастеры сейчас носом не крутят по поводу работы
Проблем у России будет вагон, помимо материальных затрат.
Хотя приток русскоязычного населения в РФ желателен, прибывающая волна хохломассы будет попахивать гнусным недовольством и озлоблением (" насжепутинслил").  Вполне возможно даже, что многие из них присоединятся к либероидам.
Кроме того, НИКТО не спрашивал мнения сибиряков, хотят ли они видеть на своей земле банду хохлов-предателей и хатаскрайников, которые вместо войны до победного конца смылись в РФ на все готовое и претендуют.
Мнение жителей Мск и СПб даже спрашивать не надо, оно очевидно. Ххл пнх
Добавлю: беженцы приедут в распсихованном состоянии, будут неоднократно менять местожительство, ожидать от них приплода лояльного и работоспособного населения не следует.
Я лично, что бы не случилось в Харькове, никуда не поеду.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 11.07.2014 07:23:39

 

Ну Мск и СПб не показатель, и по целому ряду позиций они со своим мнением вполне могли бы встретиться с ххл на том самом месте. Уверен, им там понравится в силу ряда обстоятельств.
В регионах сейчас представители властей высматривают пустующие дома в деревнях, чтобы недорого скупить для беженцев с Украины.
+ беженцы бывают разные. Вчера в кои-то веки посмотрел Россию 24 - был там репортаж о детях с Донбасса, которых привезли в Ростовскую область для поступления в российские ВУЗы. Это те самые дети, которым хохловласти отказались даже выдать аттестаты. Всего 129 человек в этой группе. Для них созданы дополнительные бюджетные места - чтоб не ущемлять российскую абитуру. Экзамен будет в виде собеседования.
Надо ли такое делать? НМВ (как работника ВУЗа) - да.
Во-первых, это выгодно российским ВУЗам, ибо Ливанов постоянно грозит сокращением ППС вследствие сокращения абитуры. И процесс идет.
Ну и + - это неплохой материал, из которого за 5-6 лет Россия своей системой образования может сделать то, что ей надо.
Так что здесь, КМК, как работу с беженцами поставишь.

• +4.96 / 52

Цитата: WoWaN_67 от 12.07.2014 01:50:09
Надо идти другим путем  

Цитата: WoWaN_67 от 12.07.2014 01:50:09

 

Диверсионные контр атаки на позиции артиллерии.

• +1.43 / 12

Цитата: Edd от 11.07.2014 00:25:06
На самом деле это не проблема. у нас пустует Сибирь и Дальний Восток.

Цитата: Edd от 11.07.2014 00:25:06

 

Что всех вас плять так тянет "осваивать" Сибирь и Дальний Восток.
Они не "пустуют".
Это огромные практически нетронутые территории. Последние такие, которые остались на планете.
Они имеют гигантскую ценность в естественном состоянии.
Это будущее России и наших детей.
Не надо их трогать.

• +0.02 / 54

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58
То, что людей надо принимать не вызывает сомнений. Но как это все разрулить?

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58

 

Про финансирование говорить не буду. Так как правильно Вы сказали - людям нужна работа. Они должны незамедлительно интегрироваться в экономику. И начинать делать "прибавочную стоимость", зарабатывать деньги на свою жизнь. Ну и налоги платить.
Но самый острый вопрос сейчас - это размещение беженцев. А вот здесь нужно политическое решение. А именно - сейчас лето, армия в большинстве своем находится в летних (палаточных) лагерях. А вот зимние квартиры, казармы, они более-менее свободны могут быть. Что мешает беженцев сейчас селить в таких казармах? Естественно, это до конца летнего армейского сезона (если места в казармах немного). Но остроту вопроса  это может снять. А сколько у нас, в России, пустующих военных городков? Там, правда, нет и работы...

• -0.26 / 13

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58
вы подняли очень важный вопрос, который почему -то практически не обсуждается на форуме. А проблема серьезная и как-то сразу решение не приходит в голову, хотя. некоторые мысли и есть.
То, что людей надо принимать не вызывает сомнений. Но как это все разрулить? Посадить их на социалку? это слишком серьезный удар по бюджету. Просто содержать такую армию никаких добровольцев, волонтеров и пожертвований не хватит. Ясно, что надо по мере сил интегрировать людей в экономику, что позволит легче решить проблемы с жильем, с адаптацией в России и позволит хоть как-то разгрузить МЧС и местные бюджеты. И затягивать с этим нельзя. Судя по складывающейся тенденции, беженцев еще будет и решать проблему надо до того, как их число достигнет критической массы.

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58

 

Рабами на строительство социального жилья для беженцев Януковича и компани( Курченко, Арбузов,Пшонка, Азаров,Клименко)....,кто там еще в Россию сбежал из сиротствующих? Само собой за выведенные с укры ресурсы.
А там глядишь и остальных подтянем Коломойшу,Ахметку,Фирташа, список большой...
Осталось механизм отработать.
А то ить эти сироты строительным бизнесом в т.ч. в Москве занимаются...

• +0.36 / 2

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58
вы подняли очень важный вопрос, который почему -то практически не обсуждается на форуме. А проблема серьезная и как-то сразу решение не приходит в голову, хотя. некоторые мысли и есть.
..........

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:11:58

 

Ну вот самое простое, что лежит буквально на поверхности.

Неоднократно мелькало, что в России порядка 3.5 млн.  хохлогастеров... это, видимо, только те, что учтены...

Вот вам и рабочие места для беженцев, но! только тех, кто изъявит желание стать гражданином России.
Понятно, что тут работы  - конь не валялся... предложить-то легко, а вот реализовать...

И ещё остаётся открытым вопрос жилья - в городах его банально нет, кроме разве что разогнать таджиков (собирательное) и в освободившиеся гадюшники поселить беженцев... а в деревню - вряд ли много желающих будет, сам предлагал даааальнему родственнику жены отличный дом в деревне для пожить (сколько угодно, и за бесплатно, естественно)  - нет, не хочет, подавай ему Москву (ну почти, метро там уже есть...), да и так ли уж много этого жилья?

Как быть с теми, кто хочет только пересидеть  - вообще не знаю   , и бросить вроде нельзя, и иждивенцев из них делать тоже как-то не тянет...

• +0.93 / 8

Цитата: оттуда... от 11.07.2014 00:50:52
Ну вот самое простое, что лежит буквально на поверхности.

Неоднократно мелькало, что в России порядка 3.5 млн.  хохлогастеров... это, видимо, только те, что учтены...

Вот вам и рабочие места для беженцев, но! только тех, кто изъявит желание стать гражданином России.
Понятно, что тут работы  - конь не валялся... предложить-то легко, а вот реализовать...

И ещё остаётся открытым вопрос жилья - в городах его банально нет, кроме разве что разогнать таджиков (собирательное) и в освободившиеся гадюшники поселить беженцев... а в деревню - вряд ли много желающих будет, сам предлагал даааальнему родственнику жены отличный дом в деревне для пожить (сколько угодно, и за бесплатно, естественно)  - нет, не хочет, подавай ему Москву (ну почти, метро там уже есть...), да и так ли уж много этого жилья?

Как быть с теми, кто хочет только пересидеть  - вообще не знаю   , и бросить вроде нельзя, и иждивенцев из них делать тоже как-то не тянет...

Цитата: оттуда... от 11.07.2014 00:50:52

 

Вы четко самую суть ухватили - "и бросить нельзя и иждивенцев из них делать тоже как-то не тянет...". Вот именно... Ну первый пункт нашего плана, кмк, уже становится ясным - раскидать по регионам. На какое-то время это остроту проблемы снимет. Но только на какое-то.. Требуется системное решение. Ну да эта проблема не по моим мозгам. Почитаю пока...

• +0.30 / 7

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:57:31
Вы четко самую суть ухватили...
..........

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:57:31

 

Да какое там...

Вот представил себе сейчас такую картину - мой лично знакомый буржуин-капиталист выгнал сотню (примерно) таджиков, горбатящихся на него 16 часов в день семь(!) дней в неделю, за 15, от силы 20 тыс. руб./мес. (ну, правда, ещё бесплатное жильё типа сортир курятник, по 2-3 кв. м на человека), и принял на их место беженцев... ага, а семьи куда девать? а медобслуживание, школа?

Не складывается... да и не сделает он(буржуин) этого, да и вряд ли будет много (если вообще будут) желающих/согласных  на такую жизнь/работу...

Только госпрограммы, причём срочные, в режиме бросить всё... и, увы, за наш счёт опять.
Ну ладно, пусть деньги  - не главное (хотя как сказать... для сотен тысяч нужны уже десятки миллиардов в год, поболе, чем б.Украина должна за ворованный газ ),  но ведь постоянно это длиться не будет?

В общем, глобальный выход один - быстро добивать б.Украину, упёртых - в резервации, вменяемых/небезнадёжных - домой, жить по средствам.
Естественно, под нашим строжайшим приглядом...

• +1.39 / 11

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:57:31
Вы четко самую суть ухватили - "и бросить нельзя и иждивенцев из них делать тоже как-то не тянет...". Вот именно... Ну первый пункт нашего плана, кмк, уже становится ясным - раскидать по регионам

Цитата: Карел от 11.07.2014 00:57:31

 

Это не план, это суровый закон РФ, но его надо исполнять, в том числе и беженцам, за нарушение - РФ помашет беженцу рукой, но в спину, выдворив на границу с УССР. Халявы не будет. Те, кто думает, что можно будет вечно получать деньги и выбирать жилье возле Кремля, обречены возвратиться назад, в будущее..
Лицо лишается территориальным органом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, временного убежища,
если оно:
1) осуждено по вступившему в силу приговору суда за совершение преступления на территории Российской Федерации;
2) сообщило заведомо ложные сведения, либо предъявило фальшивые документы, послужившие основанием для предоставления данному лицу временного убежища, либо допустило иное нарушение положений настоящего Федерального закона;
3) привлечено к административной ответственности за совершение административного правонарушения, связанного с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, а также их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры.
7. Лицо, утратившее временное убежище или лишенное временного убежища по обстоятельствам, предусмотренным пунктом 5 и подпунктами 2 и 3 пункта 6 настоящей статьи, и не имеющее иных законных оснований для пребывания на территории Российской Федерации, обязано по предложению территориального органа федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, в месячный срок покинуть территорию Российской Федерации.
Лицо, получившее уведомление об отказе в рассмотрении ходатайства по существу или об отказе в признании беженцем либо уведомление об утрате статуса беженца или о лишении статуса беженца, не использующее право обжалования решения и отказывающееся от добровольного выезда, выдворяется (депортируется) совместно с членами семьи за пределы территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
3. Лицо, лишенное статуса беженца или временного убежища в связи с его осуждением за совершение преступления на территории Российской Федерации, подлежит выдворению (депортации) за пределы территории Российской Федерации после отбытия наказания, если иные правила не предусмотрены международными договорами Российской Федерации.
4. Лицо, утратившее временное убежище или лишенное временного убежища по обстоятельствам, предусмотренным пунктом 5 и подпунктом 2 пункта 6 статьи 12 настоящего Федерального закона, не имеющее иных законных оснований для пребывания на территории Российской Федерации и отказывающееся от добровольного выезда, выдворяется (депортируется) за пределы территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
1. Распределение лиц, признанных беженцами либо получивших временное убежище, осуществляется в соответствии с ежегодно устанавливаемой Правительством Российской Федерации квотой распределения данных лиц для каждого субъекта Российской Федерации.
2. В случае экстренного массового прибытия на территорию Российской Федерации лиц, ходатайствующих о признании беженцами или о предоставлении временного убежища по обстоятельствам, предусмотренным подпунктом 1 пункта 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, места пребывания данных лиц и условия их содержания определяются Правительством Российской Федерации.,,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.r…z376UPDl4L,
Система ГАРАНТ: http://base.garant.r…z376UGN7kp
Система ГАРАНТ: http://base.garant.r…z376UArxyF
Система ГАРАНТ: http://base.garant.r…z376TJ5Xts

• +1.87 / 18

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:58:30
Сегодня в 15:17
Беженцы с Украины в России превратятся в бомжей и уголовников

«Жильем никто не обеспечивает. Пытаемся найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ»
Сегодня в 15:17, просмотров: 9073

«Окажем помощь беженцам», «Примем семью с Украины на проживание», «Трудоустроим жителей Донбасса»... Накормим, оденем, вылечим, отвезем-привезем, озолотим... Читая эти объявления, начинаешь верить — вот они, ворота в рай! Беженцев с юго-востока Украины ждет счастливое будущее на территории России.

В соцсетях волонтеры со всей страны собирают гуманитарную помощь. Находят жилье своими силами. Но возможности обычных людей не безграничны. А поток беженцев с Украины только растет. Сегодня уже в 6 регионах России введен режим ЧС из-за их наплыва...
На экране мы все чаще видим картинки — счастливые беженцы рассыпаются в благодарностях к волонтерам. А за ширмой остается то, что не покажут по ТВ и не расскажут те, кто вчера пережил ужасы войны. Потому как неудобно…

Почему граждане Украины не могут найти работу в России, кто наживается на беженцах, чем недовольны жители Славянска и Краматорска и на какие шаги могут пойти от отчаяния — в материале «МК»...

Соцсети сегодня переполнены вакансиями для беженцев с Украины.

Сотни милосердных людей готовы предоставить в безвозмездное пользование жилье братьям-славянам.

Десятки предприятий и частных компаний берутся трудоустроить жителей Украины.

Живи — не хочу. Казалось бы, лучше даже, чем в мирной некогда Украине.

Однако на деле перспектива жить в России — не такая уж и безоблачная.

Итак, первое, с чем сталкиваются беженцы, — с невозможностью пересечь границу. Хотя на каждом углу до сих пор кричат: «При переходе границы препятствий чинить не станут».

Елена Зелянина: «Просто так детей за границу не вывезти. Если б все было так просто, уже сотни тысяч таких, как мы, были бы в России. Существует негласное указание — не выпускать с Украины детей и мужчин, чтоб гигантского потока беженцев избежать. Если вы сделаете себе загранпаспорт, детям проездные документы с фотографиями, как для дальнего зарубежья, нотариальную доверенность от папы на вывоз детей, распечатаете все нормативные акты, которые могут потребоваться, то можно попытаться. И это в условиях боевых действий? И, скорее всего, нужно будет еще денег дать погранцам.
Но гарантии никакой нет, что выпустят. Когда совсем не к чему придраться, говорят: «Данные в паспорте не совпадают с данными в компьютере, вернитесь в свой паспортный стол для уточнения». В любом случае билеты берите только до таможни, если повезет, там доплатите и поедете дальше. Но везет далеко не всем…»

Работу и жилье тоже найти непросто.

Вот история Юлии Горбач из Донецка:

«Бежать решили в Крым. Поехали задолго до страшных событий, потому что на то время это был единственный шанс нормально проехать границу. С жильем хорошо, вот только с платным. Бескорыстных людей, готовых приютить, здесь оказалось очень мало или они уже помогли другим беженцам. Мы не можем сейчас снимать жилье, так как нет работы, значит, и деньгам неоткуда взяться. Муж пытается найти работу, но пока безрезультатно. Недавно ему предложили работу за три тысячи рублей в месяц. Это просто смех.

Поездки по службам ФМС не дали вразумительных ответов, что конкретно нам нужно сделать. В Симферополе в центре поддержки беженцев, пока муж пытался хоть что-то выяснить и сделать, я с ребенком просидела 4 часа под дождем. Муж меня и ребенка записал на поселение, но за две недели так никто и не позвонил. Пособия никакого нам не положено — так сказали в ФМС. Хотя люди из России пишут, что положено. Кому верить, не знаю. Написали просьбу о помощи в соцсетях. Откликнулись 3 человека. Это из всей России — три. А по факту помог только один, прислал 1000 рублей. И на том спасибо. Ходят слухи, что Путин сказал брать беженцев на работу, но работу с украинским паспортом найти нереально. В Симферополе сейчас очень много беженцев. Многие из них так же остались без помощи, как и мы».

Юлия Стеблянко из Краматорска: «Мы молодая семья с 3-летним ребенком. Приехали в Наро-Фоминск. Снимаем квартиру — жильем никто не обеспечивает. Муж пытается найти работу — безрезультатно, принимают только граждан РФ. С квартиры нам придется съезжать, деньги заканчиваются. Я уже к кому только не обращалась, разве что до Путина не дошла. Но достучаться ни до кого не могу. Обещали предоставить временное жилище — посмотрим…»

Мария Петренко: «Приехали с мужем и сынишкой (1,8) в Воронеж. Искали квартиру.г Пришли в агентство, с нас взяли 3 тысячи рублей за договор. Дали адрес. Но обманули. По тому адресу нам никто не открыл дверь. Деньги нам не вернули. В итоге мы нашли квартиру. Теперь остались со 100 рублями в кармане».

Ирина Ярмош: «Я нахожусь в Таганроге. Сама из Славянска. Но жить здесь невозможно. Тут сыро и дожди. Живем в лагере около моря. Детки кашляют постоянно, многие подхватили воспаление легких. Думала уезжать обратно, но узнала, что дома нашего уже нет. Поедем в Сызрань — там живет моя бабуля. Но средств на дорогу нет».
«Беженцы прячутся на заброшенных дачах и селятся у первых встречных»

За последний месяц в миграционную службу только по Петербургу и Ленобласти обратились около 4 тысяч граждан Украины, около 1400 жителей юго-востока попросили временного убежища, 74 человека — статуса беженцев.

В действительности же количество людей, бежавших с Украины в Петербург, гораздо больше.

Просто одни не доходят до миграционных служб, другие надеются на авось и добрых волонтеров.

О проблемах беженцев с Украины не понаслышке знает Валентина Железная, куратор проекта «Мирное небо» по Петербургу и Ленобласти.

— Валентина, правда, что беженцы боятся обращаться в миграционную службу?

- Их пугают, что если они обратятся за временным убежищем или статусом беженцев, у них отнимут украинские паспорта — и они никогда не смогут вернуться на родину. Или же им говорят, что если они не сдадут документы в УФМС, то их поймают и отправят обратно в «горячие точки». И поэтому, приехав в наш город, они забиваются в углы, прячутся на заброшенных дачах или селятся у первых встречных.

— Они надеются вернуться на родину?

— Большинство из беженцев пока не понимают, что происходит. Когда я им предлагаю устраиваться на работу, чтобы потом снимать жилье, они меня переспрашивают: «Это что, надолго?». Ополченцы сейчас говорят, что война будет идти еще год. МЧС тоже предупреждает людей, что зимовать им, по всей видимости, придется в России.

— Вроде как Славянск, Краматорск постепенно возвращаются к мирной жизни — там и воду уже проводят, электричество появилось…

— Славянск и Краматорск не начали жить мирной жизнью. Все, что показывают по телевизору, — лишь картинка. В реальности все не так. К нам по-прежнему приезжают оттуда испуганные люди, рассказывают, что стрельба на улице и народ гибнет. Хотя есть такие, кто возвращается обратно. На что они рассчитывают?

- Наше государство занимается беженцами?

— Комитет по делам беженцев в Питере создан, но как он работает — я не понимаю. Людям как негде было жить, так вопрос и не решился.

— Кто эти люди, которые бескорыстно принимают в свои квартиры беженцев?

- Люди, у которых останавливаются беженцы, в большинстве своем не бедные. Если принимающая сторона малообеспеченная, но тем не менее берет на постой беженцев, то часто возникают конфликты и недопонимания. Есть такие, кто использует ситуацию для себя — кто-то берет домой беженцев, понимая, что им будут нести продукты, вещи, деньги. Кому-то нужны дармовые работники, сиделки для стариков. От этого никуда не деться. Случаев, когда принимающая сторона оказывается мошенниками, немного. Больше бытовых конфликтов. Люди приезжают со своими характерами, своими устоями и порядками. Принимают их люди тоже со своими взглядами на жизнь. Не всегда эти взгляды совпадают, и тогда начинается конфликт.

Те, кто готов принять семью беженцев у себя, часто не задумываются, что это труд, ответственность. Чем-то придется поступиться, к чему-то привыкнуть. Это ведь нужно принять чужую семью в свою. Не у всех это получается. В таком случае мы забираем беженцев из «новой» семьи.

Елена Козубай из Питера: «15 июня мы взяли к себе беженцев. Пять человек приехали из Донецка. Муж с женой, их сын и две бабушки. Через день в нашей квартире появился некий Сергей, их родственник. Мы приняли их как родных. Потеснились в «двушке». Отдали семье комнату. Приготовили им кроватку, вещи для ребенка. Люди дали коляску, которую они выкинули — она им не понравилась. Мы на свои деньги купили продуктов, хотя в семье один кормилец и пятеро детей. Когда деньги стали заканчиваться, волонтеры привезли продукты и 2000 рублей. Забили холодильник, купили крупы, макароны, яйца. Через три дня все продукты закончились.

А когда мои дети съели бананы наших поселенцев, беженцы все продукты забрали в свою комнату, дверь которой стали запирать на замок. Мы оказались в собственной квартире как в гостях. Прожили они у нас почти три недели. Мы пытались устроить женщину на работу уборщицей. Она не согласилась. Никто из них не рвался работать. На днях они съехали со скандалом. Нас обвинили в воровстве. Вот как после этого верить людям? Больше мы никаких беженцев принимать не станем».

Ярослав Зенцов: «Приютили беженцев. И однажды тесть услышал, как женщина — мать тех, кого приютили, по телефону сказала, что нашла лохушку, у которой при желании можно легко отжать квартиру. Это было как ножом по горлу…»

— Валентина, в каком состоянии прибывали беженцы? Правда, что некоторые находились на грани самоубийства?

— О самоубийстве думают чаще те, чьи ожидания резко не совпадают с реальностью. Беженцы едут в большой красивый город в надежде получить все и сразу — а тут и одежда б/у, и макароны с тушенкой, с жильем беда. Не всякий выдержит такой стресс. Приезжают они — пустыми. Как правило, что успели схватить, с тем и выбегали из дома. Порой, кроме документов, у них ничего больше нет.
— Капризничают при выборе места?

— Некоторые согласны на любые условия, лишь бы обрести крышу над головой. А кто-то желает остановиться именно в городе, а не в области и не в пригороде. Всякое бывает.

— Среди беженцев есть так называемые проблемные — пьющие, сомнительные личности, судимые?

— Сомнительных мы отметаем сразу. Тихонечко сводим разговор на нет. Сомнительные для нас — это одинокие в первую очередь. Молодые одинокие — вдвойне подозрительные. Стараемся с такими не общаться, сразу перенаправляем в госструктуры. Вот буквально на днях обратились «сестра и брат». Она — из Донецка, он — из Харькова. Жаловались: «Нам негде ночевать и не на что». Предложили им жилье. Они отказались. Непонятно, зачем прибыли и кто это.

— Психологическая помощь беженцам требуется?

- Существует так называемый синдром Краматорска, когда люди вздрагивают при звуках вертолетов, при громких хлопках, дети боятся самолетов. В основном это жители Славянска и Краматорска. С ними работают психологи.

На своей страничке в соцсети Валентина описала 4 истории беженцев.

«Мама и два малыша. Беззащитная, хрупкая, ранимая и не готовая видеть вокруг себя взрывы и кровь, а потому сбежавшая из Волновахи в Россию. Без денег. Без вещей. Имея только адрес знакомых в Санкт-Петербурге, которым посчастливилось уехать из Украины еще до того, как все это началось. Знакомые приняли ее, но ненадолго. Потому что уезжали и не могли оставить человека в съемной квартире...

У нее было пять минут времени, чтобы воспользоваться Интернетом. Мне пришло сообщение, что срочно нужна помощь. Я позвонила, и она расплакалась в трубку. Из всего, что она говорила, я смогла разобрать только, что «мне негде ночевать»... Маленькая, хрупкая, одна в большом городе и с двумя детьми на руках...

Ее взяли к себе в квартиру очень хорошие люди. У нее нет денег, потому что на работу пока выйти нет возможности. У нее почти нет вещей, потому что даже поездка на пункт помощи беженцам стоит денег и становится просто испытанием, потому что на руках двое детей. Зато есть надежда на лучшее...»

«Семья из Славянска. Мама обратилась ко мне, когда у ребенка уже 12 дней держалась высокая температура. Малышку госпитализировали с диагнозом «двусторонняя пневмония». После пережитого мама находилась тоже не в лучшем состоянии. Мама с малышкой пока в больнице. Папа приводит в порядок жилье, которое им тоже помогли найти».

«Славянск. Мама и дети. Старшему 10, младшему год. Бежали. Не знали, куда — главное, подальше. На последние деньги сняли жилье. Потом деньги закончились. Теплых вещей и продуктов так и не было. Обратились за помощью ко мне — искали, кто может временно приютить... Срок аренды жилья истекал, а нового жилья так и не появилось. Малышу необходимо было медицинское вмешательство. Сказать, что мама была на грани — ничего не сказать.

Нашлись добрые люди и дали крышу над головой. Но пережитый стресс дал о себе знать — мама с детьми оказалась в больнице. У малыша обострилась опухоль, начала стремительно расти. Их госпитализировали. Сейчас они в больнице».

«Папа и сын. Эти люди из села Константиновка. Спасаясь от войны, они бежали к сестре. Но оказалось, что их не готовы принять. Не готовы пустить в дом, не готовы кормить, не готовы помочь им встать на ноги.

Папа с малышом гуляет по городу до поздней ночи, ожидая момента, когда можно будет войти к сестре домой и тихо лечь спать в коридоре, чтобы никого не разбудить... Работать тоже не очень получается — какая же это работа, когда тебе приходится брать с собой на работу маленького мальчика... Пусть не всегда, но очень часто. Про нормальную еду, мне кажется, эти двое уже давно забыли. Я знаю, что мы найдем папе работу. И первого сентября у нас пойдет в школу самый красивый первоклассник».

«На границе собрались сотни людей с Украины. Вывозить их некуда»

Алексей Смирнов — москвич, по образованию — режиссер.

Полтора месяца назад переквалифицировался в волонтеры. Более 3000 беженцев он разместил в России.

— Два месяца назад ко мне приехала знакомая из Краматорска. Рассказала, что в подвале одного дома сидят 15 детей, — начал разговор Смирнов. — Она собиралась идти на программу Андрея Малахова, просить деньги на автобус, чтобы вывезти ребят оттуда. К Малахову мы не пошли. Я собрал нужную сумму, и первых 15 детей мы вывезли из Краматорска. Кого-то везли по доверенности — родители не поехали, кто-то из ребят был с мамой или бабушкой. Народ довезли до Подмосковья. Но прокормить 15 детей я не мог. Госструктуры помогать отказывались. Потихонечку стали слать помощь мои друзья.

Начали скидываться по 1000, по 500 рублей. И тогда я подумал: а что там вообще происходит на границе Украины и России, если здесь, в России, такой бардак. Взял билет до Ростова и отправился туда.

На границе я был шокирован. Там стояли 5 палаток МЧС, а вокруг в голом поле сидели женщины с детьми, старики… Их было около сотни. Дети были раздетые, больные, кашляли, температурили. У меня осталось лишь 5 тысяч рублей в кармане. Я стал думать, как их увезти оттуда. Автобус до Москвы стоил 75 тысяч рублей. Я стал обзванивать знакомых. В итоге нужная сумма собралась, хватило аж на 2 автобуса. И я вывез оттуда 65 человек.

По дороге в Москву я обзванивал базы, гостиницы, санатории, где могли бы принять беженцев. Но везде мне отказывали. Никто не хотел бесплатно принимать граждан Украины. Кто-то из приятелей уже на подъезде к Москве договорился поселить народ в заброшенной базе «Березовска» в Воскресенске. Вот туда мы и отправились.

— Насколько база оказалась заброшенной?

— Совсем заброшенная. Там ничего не было. Считайте, восстанавливали с нуля. Но в день нашего прибытия волонтеры со всей Мособласти и из столицы завезли сюда гуманитарку — продукты, вещи, холодильники, обогреватели, детские коляски. Кое-как разместились.

— Поток беженцев сегодня не сокращается?

— С каждым днем только увеличивается. Ведь боевые действия на юго-востоке Украины не прекращаются и по сей день. То, что показывают в новостях, — это дозированная информация. До сих пор беженцы бегут оттуда, около границы их обстреливают. На днях мы ждали 14 человек с Украины. До границы добрались четверо. Остальных расстреляли по дороге.

С приграничных территорий мне звонят волонтеры с просьбой достать принтер, говорят, что нужно срочно оформлять людей, многие бежали без документов и незаконно пересекли границу. Много всего происходит. Каждый день — новые события. Недавно одна женщина с 3 детьми пересекала границу, за ней бежал муж — мужчину убил снайпер. На границе долгое время жила женщина с 3-летней дочерью, у которой был диагноз двусторонняя киста головного мозга. Еле-еле собрали деньги, чтобы отправить ее в Питер на лечение.

— Говорят, некоторые беженцы ведут себя неадекватно?

— Есть странные люди. Они уносят ноги с Украины и уверены, что здесь их ждет манна небесная, а Россия выделяет им огромные пособия. Когда узнают, что здесь они по большому счету никому не нужны, то ломаются.

— Неужели они все бегут без денег?

— У кого-то еще остались гривны. Но в России курс гривны — один к одному. Это совсем невыгодно.

— Документы тоже помогаете им делать?

— На границе работают ребята из МЧС. Вот они этими вещами занимаются. Живут эмчээсники тоже в палатках, моются в холодной воде, сами находятся на грани выживания. Я им всегда привожу продукты, сигареты. Беженцев там по-прежнему много. Вывозить их некому и порой некуда. Они там спят на раскладушках по нескольку человек, сидят на голых досках, ночью там холодно, днем жарко. Естественно, многие заболевают.

— Кто-то возвращается обратно на Украину? Дома вроде как и стены помогают?

— Поначалу возвращались. Сейчас желающих нет. Люди боятся, что их заподозрят в помощи ополченцам, шпионаже и посадят. Такие разговоры сейчас там все время ведутся.

— Россия — не резиновая. Наступит время, когда, возможно, и селить беженцев станет некуда?

— Чтобы этого не произошло, беженцами должны заниматься на государственном уровне. Пока же эти люди находятся на попечительстве добровольцев, волонтеров. Люди переходят границу, но наши власти к этому не готовы. Автобусы им никто не предоставляет, жильем не обеспечивает.

Знаете, что будет через 2–3 месяца с этими беженцами? Они превратятся в бомжей и уголовников. А все это связано с тем, что ФМС не упростила миграционные правила. Статус беженца на сегодняшний день можно получить только с октября. Фактически 2–3 месяца человеку негде работать, у него нет денег, поэтому рано или поздно он пойдет на крайности. Но государство этого не понимает.

Волонтеры своими силами находят автобусы, ищут лагеря, переоборудуют их за короткий срок, доставляют туда гуманитарку, размещают за свой счет их. Меня же еще пытаются обвинить в незаконном предпринимательстве, будто я беру деньги с беженцев за дорогу и размещение.

— Вы общались со многими беженцами — какие-то истории остались в памяти?

— Недавно мне позвонил мужчина, он искал своего 5-летнего сына, которого оставил на старшего ребенка, пока выезжал на заработки в Краснодар. Жили они в Лисичанске, рядом с Луганском. Когда отец узнал, что в городе начались боевые действия, рванул на Украину. Ехал на попутках, весь продрог, подхватил пневмонию. До Лисичанска он не добрался. Был избит бойцами Нацгвардии близ границы, они же отправили его обратно в Россию. Мальчишку позже нашли наши волонтеры и вывезли с Украины.

А недавно к нам приехала девушка с грудным ребенком, у которого обнаружили опухоль темечка, требовалась срочная операция. Слава богу, ее проблему удалось решить. Ведь беженцев в российских больницах не принимают. Кстати, даже беременных не берут. Приходится договариваться за деньги или устраивать их в платные клиники. Не находим деньги — рожают дома.

Пока готовился материал, со мной связался куратор волонтерского движения в Таганроге Илья Пирогов: «Сегодня должна прибыть еще семья с грудничком. Ломаем голову, куда их поселить. В нашем крае мест больше нет. Так же, как в Ростове и в Краснодаре».
Оригинал статьи
Я слишком долго живу на этом свете, и считаю, что факты описанные в статье близки к реальным.
Не зря же уже в 6 регионах России введен режим ЧС из-за наплыва беженцев.
Принять надо не сотни людей, а сотни тысяч, а в ближайшей перспективе возможно и несколько
миллионов.
Проблема очень серьезная, огромная по своим масштабам, возможно в мире таких прецедентов еще не было.
[/spoiler]

Цитата: Demid от 10.07.2014 23:58:30

 

Вам 64 года. Зачем тащить сюда МК - да проблема есть....только про не берут в роддома п..ж В роддома берут даже таджиков

• +2.57 / 34