Украина и украинско-российские отношения
204,861,809
348,278
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 12:34:48 |
ОТВЕТЫ (166)
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 12:57:57 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:06:24
BUR
02 фев 2015 15:06:24
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:06:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 13:03:50 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:06:20
BUR
02 фев 2015 15:06:20
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:06:20
|
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 13:29:52 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:06:50
BUR
02 фев 2015 15:06:50
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:06:50
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 13:23:05 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:05:56
BUR
02 фев 2015 15:05:56
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:05:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 13:28:10 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:06:09
BUR
02 фев 2015 15:06:09
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:06:09
|
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 13:57:50 |
Цитата: Rom4eg от 02.02.2015 10:28:10
Я живу в Донецке, на Привокзальном, и разговариваю на русском, хотя мама мне пела колыбельные и на украинском и на русском. Не в этом дело, меня пугает количество фейковой информации. Из украинцев делают монстров таких себе. А это в массе обычный народ. Да обдолбанный в данный момент пропагандой, спорить не буду. Но это не повод стирать культуру украинскую. Извините просто накипело уже.
В СССР украинский язык и культура никому не мешали и не противопоставлялись всем русскому. Сейчас всю эту антиукраинскую истерию раздувают искусственно. Не нужно ставить знак равенства между национализмом украинским и культурой. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
ЗЫ что до флажка моего, ну простите тут нет флага УССР. Появится - сразу поставлю. Да желто-голубая символика мне не нравится, но это моя страна на момент регистрации. Пока что надеюсь, что Украина останется единой и пророссийски ориентированной.Это не расходится с целями которые Путин декларирует. Боюсь только чистить придется до Киева...
|
Granichar ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:09:00 |
Скажу за себя... я тоже когда выбирал себе значок встал перед дилеммой какой значок поставить... Решил поставить знак СССР, хотя с нац политикой в период СССР был крайне несогласен.
По возможности поставил бы флаг Новороссии или Имперский флаг Российский Империи..
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 фев 2015 14:11:06 |
А можно спросить - кто делает?
Не сами ли украинцы, когда обстреливают города Донбасса тяжелой артиллерией и РЗСО?
Или когда "шашлыку из колорадов" радуются?
|
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:31:28 |
Цитата: rat1111 от 02.02.2015 11:11:06
Плохо спорить с модератором, сам несколько ресурсов модерировал, но я отвечу. Те кто радуется обобщаются каким-то иным словом. Как по мне лучше всего тут подходит слово фашизм. Но это никак не связанно с национальностью и культурой. Точно так же как глупо ставить знак равенства между немецкой культурой и немецкими фашистами в ВОВ. Извините, но у вас вышла цитата выдернутая из контекста. И да, я сам украинец и никуда не уезжал из города, живу в двух остановках от ЖД и вся эта хрень летит мне на голову с июля месяца и каждый день хожу на работу под обстрелами. Не стоит меня этим попрекать...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 16:00:59 |
Для того чтобы отделять фашизм от нации требуется необходимое условие, а именно: Нация должна просуществовать длительное время без этого самого фашизма. Немцы вот были задолго до Гитлера и много чего успели добиться и много где отметились в истории. А теперь возьмем украинство, выкинем из него бандеровский фашизм, выкинем из него все что связано с Россией (мы ж про отдельную нацию говорим), и что останется в сухом остатке? Пара песенок и сомнительное "хата с краю"? Вот и выходит что украинство = фашизм. Ну нет там ничего такого без фашизма, чтобы нацию построить. Такая вот беда.
|
гном Вася ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 17:00:05 |
Цитата: Lentz от 02.02.2015 13:00:59
Суть фашизма в нескольких словах изложил Муссолини, сказав: "Всё для государства, всё в рамках государства, ничего вне государства."
В переводе на современные термины фашизм=тоталитарное государство.
В Германии был не фашизм, в Германии был нацизм. То есть тоталитарное государство во главу угла в котором ставился примат нации.
То же самое мы имеем и на Украине. Так что мы имеем дело с укронацизмом, что не делает его менее отвратительным.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 17:35:12 |
Цитата: гном Вася от 02.02.2015 14:00:05
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»
Г. Димитров
Самое точное описание укры.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 фев 2015 16:07:35 |
Это неразрывно связано с "государством Украина"
И пока не проведут денацификацию - эта связь будет сохраняться
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 16:14:27 |
Просто говорить "фашизм" слишком безличностно и обобщённо.
С другой стороны называть "украинцами" совокупность наших врагов - значит помогать им в закреплении лживых тезисов "украинцы\Украина воюют с русскими\Россией", "украинец - враг русского" и т.п.
Лично я предпочитаю обозначать наших врагов как укронацистов - подчеркивая национальный оттенок их идеологии но не обобщая это понятие на весь народ.
Укронацисты - наши враги и должны быть уничтожены\изгнаны а их идеология искоренена.
Укронацист может быть украинцем\русским\евреем или кем угодно.
Противостоят им люди разных национальностей (русские, украинцы и т.п.) и разных взглядов (от коммунистов до монархистов) - которых объединяет
а) Непрятие идеологии укронацизма и желание её уничтожить.
б) Видение России в качестве духовного и государственно-образующего центра их Родины.
PS У нас в отряде весной был парень из украинского села с севера Одесской области. Говорил на густом суржике (с преобладанием мовы) - так он по взглядам был ещё более радикальный чем многие другие
Говорил
"Я украинець - но я тых бандер ненавиджу. Я йих, с@ка, рваты зубамы буду"
Не украинец наш враг - а украинский нацист, какой бы национальности он ни был.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 16:44:19 |
Цитата: Alexey_C от 02.02.2015 13:14:27
Ну вот когда такие украинцы-не-фашисты делом докажут что именно они есть украинцы, а не рулящие нынче фашисты, да поживут мирно без "москаляку на гиляку" десяток-другой лет, тогда и посмотрим. А пока это все разговоры в пользу бедных. (Да и не верю я в то что такое чудо может свершиться.)
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 16:39:48 |
Вы не видите разницы потому, что живете там на украине.
Немцы как были 200 лет назад немцами, так и остались ими. А немецкий фашизм это своеобразная отрыжка нации.
А с украиной совсем другая история.
Часть русских обозвали украинцами и именно на этом было сделано противопоставление, именно на национальном вопросе. Ваш незабвенный Кучма даже книгу написал - "Украина это не Россия".
А современная национальная культура украины уже стала трудно отделима от нацизма потому, что стала сама нацистской и разыгрывает именно национальную "карту".
"Страна Моксель" как пример, автор которой был удостоин украинской гос премией. Националистический бред- это самая короткая рецензия, которой можно охарактеризовать данную книгу.
Только не надо современную культуру страны 404 путать с малороссийской культурой и культурой УССР, многонациональной кстати сказать.
Заметьте, не русские в России начали искать разницу между нами- великороссами и малороссами, а это стали делать именно те самые "заукраинцы" говорящие как по русски и с русскими фамилиями , так и говорящие на мове с украинскими фамилиями и ненавидящие русских, ватников, "лугандонов" и "даунбасов" итд.
"Завукраинцы" за 23 года стали именно нацистами и имя этому явлению- украинский нацизм, который надо выводить под корень. С этим жить нельзя. От слова никак.
Естественно, я не имею в виду физическое уничтожение. Это не наш метод.
Только перевоспитание, долгое, тяжёлое, но надеюсь, что лет через 20 об этом мы будем вспоминать как о трагедии в истории Малороссии, Новороссии и др.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 17:07:20 |
У меня тоже среди моих знакомых в Горловке есть люди, которым "эта хрень летит на голову с июля месяца", но они продолжают утверждать, что обе стороны одинаковы, и должны одинаково отвести свои войска. И никакие аргументы "не мы пришли к ним, а они к нам", "НАША сторона не убивает ИХ детей", "они воюют на нашей территории, в то время, как их жены и дети в безопасности, а наших мирных жителей они убивают каждый день" - НЕ ПОМОГАЮТ. Эти люди продолжают оправдывать Украину, как и Вы.
Вы очень удивительные для меня люди. Я хорошо относилась к Украине, за что постоянно получала здесь минуса. Но это было ДО ТОГО, как Украина стала нас бомбить. Я Ваших взглядов не разделяю. Может, потом, спустя некоторое время, когда наступит мир, и мы отстроим наши города, я снова буду спокойно слушать украинские песни. А сейчас я даже мой любимый фильм "Ночь перед рождеством" по Гоголю не могу смотреть.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 14:11:36 |
К моему большому сожалению, нОнеча национализм =украинской культуре. Это близнецы-братья. Более того, украинская культура еще в советское время с Хрущева-Кириченко-Щербицкого предполагалась и строилась на внутреннем противопоставлении русской (имперской) культуре, сознательно пестовались- рушники, глечики и прочее вышиваночество.
Зы. Для меня было шоком, когда в 1979 году мы (москали) в спортлагере на Роси -поехали в экскурсию в Корсунь-Шевченковский и нам экскурсовод долго втирал о величии украинской культуры, ее самобытности и о том, как гетьман Сагайдачный лихо крошил турок да москалив (!!!!). Это 1979 год!!!!
Так что для меня лично украинство=оголтелый национализм,а украинская культура=национализм в кубе и квадрате.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 14:12:56 |
Этот простой народ сейчас вас обстреливает. Каждый день гибнут ваши сограждане.
Вы думаете, они не понимают, что обстреливают мирные города? Ах они бедные, несчастные обманутые? И те, которые мародерствуют на захваченных укронацистами территориях Донбасса - тоже "обманутые"? Злая хунта заставляет их грабить, насиловать и убивать своих бывших сограждан.
--------------------
Все они прекрасно понимают. Самое главное, оказалось, что истинное лицо украинства за 60 лет не изменилось. Оно просто спряталось. На время.
И "украинец" уже давно ассоциируется не с салом, горилкой и хитростью, а с "запеченными колорадами" (термин истинных украинцев) в Одессе и разорванными на куски "самками и личинками колорадов" (термин истинных украинцев) на Донбассе.
Уж вам-то, живущим под ежедневными обстрелами, кажется давно пора понять, что толстовством нацистов не прогонишь. Прогнать их можно только в двух направлениях - вниз (в землю) и на запад. Причем силой - добровольно не уйдут.
Аминь.
З.Ы. Хотя есть такая категория форумчан как "дочь офицера" (тм) .....
|
ПростоСирожа ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:20:01 |
Сообщение удалено
airfrosty
02 фев 2015 15:39:44
airfrosty
02 фев 2015 15:39:44
Отредактировано: airfrosty - 02 фев 2015 15:39:44
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 14:25:58 |
Сообщение удалено
Несмеяна
06 апр 2016 12:51:56
Несмеяна
06 апр 2016 12:51:56
Отредактировано: Несмеяна - 06 апр 2016 12:51:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 14:28:27 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 15:29:07 |
украинство с самого начала было антирусским проектом .
в СССР украинство пытались остудить и лишить антирусской направленности , потому и не противопоставлялись . а не вышло .
более того , украинские деятели из КП УССР попав в Москву способствовали уничтожению СССР .
по хорошему не получилось , так что теперь будет по более плохому .
хотите быть не украинизированными русскими славянами , а нормальными русскими ? - забывайте "мову" и детей учите русскому языку . добровольно .
не хотите ? - будьте готовы быть в России не "братьями" , а чужими как поляки .
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 15:57:32 |
Поставил Вам + за честную и откровенную позицию жителя Донецка.
Вы из многих тех жителей,в том числе и моих некоторых родственников,которым "Путин должен и обещал". Увы,но не будет уже единой или пророссийской. Украина может быть про-российской только в одном случае - если ее будут кормить ,да и то "российскость" будет показной,а ножики будут точить все равно...
Нет флага УССР - тоесть Вы "самостийнык" еще со времен Советского Союза? Вы - рожденный в СССР признавали в ее составе только УССР,а Россия значит Вам теперь должна "следать хорошо".
Выходит ,что те кто воюет/гибнет за ДНР/ЛНР,Новороссию,под этим флагами - глупцы,которые не поняли Путина и его позиции...
Не будет в Донецке и Луганске уже "единой украины", мы залужили это "огнём и мечом".
PS Вам.вопрос тогда,как "заединщику" - Крым чей?
|
|
Облепихарь ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 16:22:48 |
Цитата: Rom4eg от 02.02.2015 12:57:32
Я не с самостийных. СССР была моя большая родина, Украина малая. Я советский украинец. Ничего исключительного в этом не вижу.
Вопрос про ДНР-ЛНР сложный для меня. Но это отдельная тема. Больше всего меня устроит единая Украина в рамках ТС. Для этого придется чистить страну от фашизма.
По Крыму скажу так, я рад что вопрос Крыма решился максимально бескровно. Все равно рано или поздно вопрос пришлось бы решать. То что Крым исторически русская территория для меня очевидно.
Надеюсь на все вопросы ответил.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 02 фев 2015 16:26:39 |
Звучит, конечно, здорово - но вот вопрос, а кто, собственно, будет чистить страну от фашизма?
И - как это будет происходить? Ведь судя по происходящему - там уж никак не менее половины страны зачищать-то придётся.. 
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 16:39:40 |
Цитата: Paul от 02.02.2015 13:26:39
Не удастся от делить козлищ от овнов, поскольку 90% населения не привыкать переобуваться.
Где-то в 80-х угораздило на 22 апреля побывать в Литве. Поразило, что с раннего утра до вечера к памятнику Ленину стояла длиннющая очередь из желающих возложить цветы.
Ща этого памятника нет, Такая же очередь стояла сносить памятник.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 16:27:29 |
Да ... "Хатоскрайник типичный,обыкновенный".
Я не спрашивал как закончилась эпопея с Крымом,а она еще не закончилась. Я спросил - КРЫМ ЧЕЙ?
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 16:58:26 |
Выделенное - ложь. Крым, Новороссия и Западная Украина не могут одновременно быть "малой Родиной" одного человека. Это чисто администратовное объединение.
Малая Родина - это Ваш город, поселок, максимум - область...
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 03 фев 2015 05:55:36 |
Цитата: VS451 от 02.02.2015 15:43:01
А наши приграничные земли на западной границе, значит, каток войны обходит мимо по пологой кривой? Почему такая разница в результатах?
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 02 фев 2015 16:29:44 |
Камрад, все очень просто. Из русских пытались сделать нерусских (неважно как их называли, какие знаковые признаки и пр.), главное -- противопоставить.
В данном случае украинец создавался как антипод русским из русских же. Создавались совсем даже не для счастья, созидания, процветания... Одноразовый инструмент. : (((
Почему то в методичках кто такой украинец, составители всячески сравнивают его с русскими. : )))
У меня одна из веток семейного древа происходит из Крамоторска, так получилось, что по-украински я стал читать раньше, чем по-русски. Меня совсем это не напрягает.
Кстати, что Донецк, что Краматорск, что Одесса -- це маскали. Великороссы -- кацапы. Это к вопросу кого на гиляку собирались отправить ширые на майдане.
Буду краток: либо Вы _верите_ и в Донецкую национальность (к примеру), либо Вы русский, и мама Ваша тоже.
Упорствуя в украинстве русские отрицают свою русскость, выступают в качестве вражеской нам силы. По простому -- предают : ( Вне зависимости от сознательно предают, или бессознательно -- всеравно предают.
И Вы сами можете наблюдать до чего данный проект нас всех довел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 16:46:43 |
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:48:21
с_Одессы
20 май 2017 11:48:21
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:48:21
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 16:54:38 |
Сообщение удалено
Волжанин
02 фев 2015 21:01:04
Волжанин
02 фев 2015 21:01:04
Отредактировано: Волжанин - 02 фев 2015 21:01:04
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 02 фев 2015 16:56:29 |
Мухи укрсучкульта самозаводятся из котлет по-киевски. Ну а 50% всех укрокультур-шмультур нужно зарпетить за пропаганду у детей дерпесссии, суицида и злоупотребления алкоголизма и формирования "душевно-хворого парубка". Вся хрень укркультуры в том, что ее нагенерировали по числу артефактов и текстов (содержания-контента) на 4-10 миллионную страну, а в Украине на январь 2014 года жило 45 млн человек примерно. Разницу забивали всем, чем могли - от русской попсы до восточных мистических учений и вских негро-пастырей из Ниогерии. Ну и отсюда столько психов, которы скачут за щеневмерлу... Я цитирую человека, котоыр ГА не читал никогда и про луисизм-альбертизм не слышал вообще...
Цитата отсюда (кортинков много, не ставлю): http://bohemicus.liv…90590.html
Скрытый текст
Продолжая написанное: http://bohemicus.liv…92242.html
Скрытый текст
|
Кошка ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 14:55:38 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:05:39
BUR
02 фев 2015 15:05:39
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:05:39
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 02 фев 2015 13:41:31 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:05:32
BUR
02 фев 2015 15:05:32
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:05:32
|
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 02 фев 2015 13:50:52 |
Сообщение удалено
случайный прохожий
02 фев 2015 14:06:35
случайный прохожий
02 фев 2015 14:06:35
Отредактировано: случайный прохожий - 02 фев 2015 14:06:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 фев 2015 13:54:58 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:05:11
BUR
02 фев 2015 15:05:11
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:05:11
|
|
iMade ( Слушатель ) |
| 02 фев 2015 13:54:51 |
Сообщение удалено
BUR
02 фев 2015 15:05:25
BUR
02 фев 2015 15:05:25
Отредактировано: BUR - 02 фев 2015 15:05:25