Тред №997384

Цитата: Pepenec от 21.09.2015 22:57:31Лютый атомный пиз№ец, простите мой французский....

США вооружали в Афганистане педофилов

Вместо борьбы с педофилами в Афганистане, военные США вооружали их, пишут американские СМИ.

Как выяснило издание New York Times после бесед с военными США, надругательствам со стороны афганских силовиков подвергались, в первую очередь, мальчики, иногда такие случаи имели место и на территории военных баз, где служили американские солдаты и офицеры, передает ТАСС.

«Безудержное сексуальное насилие в отношение детей давно стало проблемой в Афганистане, в особенности, среди вооруженных командиров, которые контролируют большую часть сельской местности и могу запугивать местное население», - отмечается в публикации.

Как подчеркивает издание, «проведенные интервью и документы суда указывают, что американские солдаты и морские пехотинцы получали инструкции не вмешиваться, даже в тех случаях, когда афганские союзники подвергали мальчиков насилию прямо на военных базах». Нарушивших эти указания американцев иногда подвергали дисциплинарным взысканиям.

«Данная политика осуществлялась в то время, когда американские силы рекрутировали и организовывали афганские вооруженные формирования, чтобы те помогали им удерживать территорию от захвата движением Талибан, - отмечает газета. 

«Однако у солдат и морских пехотинцев вызывало все большее беспокойство то, что вместо борьбы с педофилами, американские военные вооружали их, иногда даже назначали на должности руководителей в деревнях и мало что предпринимали, если те начинали подвергать насилию детей», - пишет издание.

Американские и международные военные контингенты уже перестали выполнять боевые функции в Афганистане, где, в рамках договоренности с афганским правительством, остаются лишь военные инструкторы для обучения местных сил обороны.

Сравните с дикими русскими варварами, которые на этих беззащитных землях строили школы, больницы и библиотеки....

Цитата: Pepenec от 21.09.2015 22:57:31

 

Тут глубже.
Мягко говоря, половые отклонения с усугублением  всяко разно педа-садо-мазо и ты ды - внешние маркеры озверения.
Потому и приказы были - не мешать развлекаться, ибо в качестве командиров должны быть - звери.
Вот теперь вопрос риторический - кто приказывал?
Сколько лет прошло от "строили" до зверей-командиров? Всего-ничего..., планетарная управляемая пандемия озверения. Вот суть текущего момента... .

*Одессу с известным Домом все помнят? В строку.

• +1.32 / 23

Цитата: sbal от 21.09.2015 23:10:50
Тут глубже.
Мягко говоря, половые отклонения с усугублением  всяко разно педа-садо-мазо и ты ды - внешние маркеры озверения.
Потому и приказы были - не мешать развлекаться, ибо в качестве командиров должны быть - звери.
Вот теперь вопрос риторический - кто приказывал?
Сколько лет прошло от "строили" до зверей-командиров? Всего-ничего..., планетарная управляемая пандемия озверения. Вот суть текущего момента... .

*Одессу с известным Домом все помнят? В строку.

Цитата: sbal от 21.09.2015 23:10:50

 

Поэтому как я слышал, русский в Кабуле может в шлепках на босу ногу,  в тельняшке и без оружия утром пойти за сигаретами и его не тронут,  а амера в полном вооружении,  и настороженного - завалят...

• +0.26 / 11

Цитата: sbal от 21.09.2015 23:10:50Тут глубже.
Мягко говоря, половые отклонения с усугублением  всяко разно педа-садо-мазо и ты ды - внешние маркеры озверения.
Потому и приказы были - не мешать развлекаться, ибо в качестве командиров должны быть - звери.
Вот теперь вопрос риторический - кто приказывал?
Сколько лет прошло от "строили" до зверей-командиров? Всего-ничего..., планетарная управляемая пандемия озверения. Вот суть текущего момента... .

*Одессу с известным Домом все помнят? В строку.

Цитата: sbal от 21.09.2015 23:10:50

 

Подобные действия приводят к снижению боеспособности ВС.

• +0.48 / 5

Цитата: Советчик от 22.09.2015 08:35:14Подобные действия приводят к снижению боеспособности ВС.

Цитата: Советчик от 22.09.2015 08:35:14

 

Смотря с какой точки - смотреть. Попробуйте со звериной.

• +0.13 / 2

Цитата: sbal от 22.09.2015 11:49:20Смотря с какой точки - смотреть. Попробуйте со звериной.

Цитата: sbal от 22.09.2015 11:49:20

 

Смотреть на "озверение л/с" нужно смотреть только с одной - с т.з. боеспособности подразделения. Практический опыт ведения БД показывает, что "озверение" его снижает. Дисциплина - увеличивает. Поэтому за преступления против местного населения предусмотрены весьма серьёзные наказания. 

• +0.54 / 11

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21Смотреть на "озверение л/с" нужно смотреть только с одной - с т.з. боеспособности подразделения. Практический опыт ведения БД показывает, что "озверение" его снижает. Дисциплина - увеличивает. Поэтому за преступления против местного населения предусмотрены весьма серьёзные наказания.

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21

 

Хорошо.
Есть Афганистан с населением, группировками всякими и, условно говоря, - силовыми структурами (СС).
Над всем этим, условно говоря, амеры.
Деяния или недеяния (в зависимости от ситуации) амеров направлены на озверение СС (ничего не напоминает?).
В ответ местные групировки (МГ) тоже звереют - око за око. Между СС и МГ - население, страхом загоняется в животное состояние.
Самогеноцид, не  находите? Это ответ на - почему и зачем? Амеры - в стороне, они сами же.
Древняя технология Тёмных, на б/У, в частности, тож само пытались замутить по полной, однако ВВП - предупредил... .
О каких наказаниях (и кто наказывать будет) амеров может вестись речь?
Примитивная "картинка" конечно..., как сумел. Но такой подход - от общего к частностям + от обратного, - помогает лучше и ярче понять. 
Как то так... .

• +0.88 / 13

Цитата: sbal от 22.09.2015 12:35:50Хорошо.
Есть Афганистан с населением, группировками всякими и, условно говоря, - силовыми структурами (СС).
Над всем этим, условно говоря, амеры.
Деяния или недеяния (в зависимости от ситуации) амеров направлены на озверение СС (ничего не напоминает?).
В ответ местные групировки (МГ) тоже звереют - око за око. Между СС и МГ - население, страхом загоняется в животное состояние.
Самогеноцид, не  находите? Это ответ на - почему и зачем? Амеры - в стороне, они сами же.
Древняя технология Тёмных, на б/У, в частности, тож само пытались замутить по полной, однако ВВП - предупредил... .
О каких наказаниях (и кто наказывать будет) амеров может вестись речь?
Примитивная "картинка" конечно..., как сумел. Но такой подход - от общего к частностям + от обратного, - помогает лучше и ярче понять. 
Как то так... .

Цитата: sbal от 22.09.2015 12:35:50

 

Я вообще-то говорил о нормальных силовых структурах. Если руководитель пресечет "озверение" собственной СС, то в конечно счете нагнет всех остальных. И американы здесь абсолютно не причем.

• +0.06 / 1

Цитата: Советчик от 22.09.2015 13:21:57Я вообще-то говорил о нормальных силовых структурах. Если руководитель пресечет "озверение" собственной СС, то в конечно счете нагнет всех остальных. И американы здесь абсолютно не причем.

Цитата: Советчик от 22.09.2015 13:21:57

 

Нормальная силовая труктура, ненормальная - понятие относительное, и Вам говорю. Потому изначально предложил попытаться взглянуть со звериной точки внимания.
И о амерах, кои по Вашему - не причём. Вопрос к Вам - чего оне в Афгане делают? По каким таким заботам оне в Афгане?
Мне нет надобности отвечать, себе ответьте.
* понимаю, трудно, ох трудно, рассуждать о зверином в человеческом обличьи с человеческой точки внимания... . 

• +0.38 / 4

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21Смотреть на "озверение л/с" нужно смотреть только с одной - с т.з. боеспособности подразделения. Практический опыт ведения БД показывает, что "озверение" его снижает. Дисциплина - увеличивает. Поэтому за преступления против местного населения предусмотрены весьма серьёзные наказания.

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21

 

"Боеспособность! ВСУ только доказывает, что озверение и оскотинивание превращает армию в банду. Только мародерствовать способна, а боевая стойкость такой армии стремится к нулю...

• +0.47 / 12

Цитата: BALcat от 22.09.2015 13:18:35"Боеспособность! ВСУ только доказывает, что озверение и оскотинивание превращает армию в банду. Только мародерствовать способна, а боевая стойкость такой армии стремится к нулю...

Цитата: BALcat от 22.09.2015 13:18:35

 

Это смотря какой армии.

Если армия из людей, то, несомненно, вы правы.
Известно, что после революции до конца 20-х годов у нас в армии пид..сов тоже оказалось слишком много.
Пришлось чистить армию в 30-годы и от них тоже. Хотя ""троцкисты" и "пидар..сы" часто были одними и теми же людьми.

Если армия изначально состоит из нелюдей (т.к. других там меньшинство), то это - единственный способ ими управлять.
Да, такая получается большая бандо-армия.
И воюют, как банда.
Но другого контингента у них нет. Вот и выкручиваются, как могут.

• -0.03 / 7

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21Смотреть на "озверение л/с" нужно смотреть только с одной - с т.з. боеспособности подразделения. Практический опыт ведения БД показывает, что "озверение" его снижает. Дисциплина - увеличивает. Поэтому за преступления против местного населения предусмотрены весьма серьёзные наказания.

Цитата: Советчик от 22.09.2015 11:55:21

 

Я совершенно невоенный человек, но Ваше утверждение вызывает большие сомнения. Вспомните поведение немцев во время Великой Отечественной - как с населением, так и с пленными. Но с дисциплиной и боеспособностью у них все было в порядке.
.
Американцы проводили многочисленные исследования эффективности боевых действий своих подразделений и, в частности, обнаружили, что большинство пуль (неважно из чего) летит в молоко, что большинство солдат никого не убивает и не ранит, а все убитые/раненые солдаты/офицеры противника были убиты/ранены всего несколькими процентами стрелявших. Вывод был сделан такой: у большинства людей есть сильнейший психологический барьер, не позволяющий им точно целиться по живой мишени (причем сами они об этом и не подозревают). На стрельбище, многие солдаты отстреливались прекрасно, а по живому противнику - всё мимо. Но некоторые люди такого барьера не имеют или сумели его преодолеть. Вот они и убивают всех солдат противника. Второй вывод - чтобы повысить боевую мощь подразделения, надо не только учить их стрелять, но сначала надо сломать у солдат психологический барьер, не позволяющий им убивать. И ломают - разными способами.
.
Так что, учитывая, что это "натаскивание" педофилов и разрешение им совершать другие преступления происходило под контролем американской армии, я думаю, это было просто реализацией все той же рекомендации их психологов. Воевать -значит убивать, а убивать могут только убийцы. Преступники. Вот они и делают преступников из того местного "материала" который им достался. А кроме того, с их точки зрения, ненависть местного населения гарантирует то, что эти солдаты-насильники не перебегут к противнику, Талибану или еще кому.

• +0.83 / 25

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 13:20:52Я совершенно невоенный человек, но Ваше утверждение вызывает большие сомнения. Вспомните поведение немцев во время Великой Отечественной - как с населением, так и с пленными. Но с дисциплиной и боеспособностью у них все было в порядке.
.
Американцы проводили многочисленные исследования эффективности боевых действий своих подразделений и, в частности, обнаружили, что большинство пуль (неважно из чего) летит в молоко, что большинство солдат никого не убивает и не ранит, а все убитые/раненые солдаты/офицеры противника были убиты/ранены всего несколькими процентами стрелявших. Вывод был сделан такой: у большинства людей есть сильнейший психологический барьер, не позволяющий им точно целиться по живой мишени (причем сами они об этом и не подозревают). На стрельбище, многие солдаты отстреливались прекрасно, а по живому противнику - всё мимо. Но некоторые люди такого барьера не имеют или сумели его преодолеть. Вот они и убивают всех солдат противника. Второй вывод - чтобы повысить боевую мощь подразделения, надо не только учить их стрелять, но сначала надо сломать у солдат психологический барьер, не позволяющий им убивать. И ломают - разными способами.
.
Так что, учитывая, что это "натаскивание" педофилов и разрешение им совершать другие преступления происходило под контролем американской армии, я думаю, это было просто реализацией все той же рекомендации их психологов. Воевать -значит убивать, а убивать могут только убийцы. Преступники. Вот они и делают преступников из того местного "материала" который им достался. А кроме того, с их точки зрения, ненависть местного населения гарантирует то, что эти солдаты-насильники не перебегут к противнику, Талибану или еще кому.

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 13:20:52

 

Поясню минус.
С чем согласен в Вашем посте - с тем, что в связи с понижением уровня насилия в современном обществе солдата необходимо психологически готовить.
С чем не согласен и почему минус - в Вашей концепции Воин=Убийца=Преступник.
Что мягко говоря не верно. Солдат, воин-убивает. Профессионально. Это его ремесло, его работа, его хлеб и долг. Но вот называть и равнять его с преступником, это знаете ли попахивает отношением вегана к мяснику.

• +0.84 / 15

Цитата: Truvor от 22.09.2015 14:51:23Солдат, воин-убивает. Профессионально. Это его ремесло, его работа, его хлеб и долг. Но вот называть и равнять его с преступником, это знаете ли попахивает отношением вегана к мяснику.

Цитата: Truvor от 22.09.2015 14:51:23

 

Это смотря чей зольдат! И в какой войне... Шо там нюрнбергский трибунал думает по этому поводу ? 

• +0.46 / 8

Цитата: planus от 22.09.2015 19:38:12Это смотря чей зольдат! И в какой войне... Шо там нюрнбергский трибунал думает по этому поводу ? 

Цитата: planus от 22.09.2015 19:38:12

 

Теща девочкой  под Демянском войну переживала. Рассказывала , что нормальных солдат не боялись. А вот от Эсэсовцев сбегали , как от диких зверей.  Достаточно было слуху пройти  и  народ кидался  в леса  пережидать, когда уроды уйдут.
Моя мать тоже самое рассказывала про момент оккупации Анапы. Там в  психбольных войсках были не СС , а румыны , с  аналогичной инвалидностью  головы.

• +1.07 / 20

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 19:53:16Теща девочкой  под Демянском войну переживала. Рассказывала , что нормальных солдат не боялись. А вот от Эсэсовцев сбегали , как от диких зверей.  Достаточно было слуху пройти  и  народ кидался  в леса  пережидать, когда уроды уйдут.
Моя мать тоже самое рассказывала про момент оккупации Анапы. Там в  психбольных войсках были не СС , а румыны , с  аналогичной инвалидностью  головы.

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 19:53:16

 

Больше всего отец, переживший оккупацию в Краснодаре, ненавидел не немцев с душегубками, а румын. Искренне и до самой смерти. Относился к ним также, как к тараканам и мокрицам. Брезгливо и с инстинктивным желанием шлепнуть тапочком.

• +1.41 / 27

Цитата: Сыбыр от 22.09.2015 20:08:24Больше всего отец, переживший оккупацию в Краснодаре, ненавидел не немцев с душегубками, а румын. Искренне и до самой смерти. Относился к ним также, как к тараканам и мокрицам. Брезгливо и с инстинктивным желанием шлепнуть тапочком.

Цитата: Сыбыр от 22.09.2015 20:08:24

 

Хм... все-таки мне кажется , это были не обычные румыны. 
Логика.
 Посудите сами , какой прок  Гитлеру от  нормальных румын?
 Собрали самых   отмороженных и кинули  в СССР.
Так же,  как США сейчас кинули на украинцев  майданутых на всю голову сограждан ( по Сирии тот же самый вариант  , с учетом уровня зверств) .  
Буйное отделение дурдома  на свободе.  Технология  древняя :  собрать зверей на двух ногах и тем самым  решить вопрос с  врожденной гуманностью  обычного человека.
 

• -0.10 / 7

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 19:53:16Теща девочкой  под Демянском войну переживала. Рассказывала , что нормальных солдат не боялись. А вот от Эсэсовцев сбегали , как от диких зверей.  Достаточно было слуху пройти  и  народ кидался  в леса  пережидать, когда уроды уйдут.
Моя мать тоже самое рассказывала про момент оккупации Анапы. Там в  психбольных войсках были не СС , а румыны , с  аналогичной инвалидностью  головы.

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 19:53:16

 

Структуры СС (Охранные отряды) изначально создавалаь как военное крыло НСДАП, но со временем они разрослись и стали иметь разные функции для разных сруктур, военных и политических, часто не имевших друг с другом ничего общего. Когда мы говорим о зверствах эсэсовцев, то нужно понимать, что речь чаще всего идет о Allgemeine - SS (Общих СС), выполнявших политическую и охранную функцию, в том числе и на оккупированных территориях. В этих частях нацизм рулил по полной, но вояки они были никакие...  А Waffen - SS (Войска СС) по сути превратились в аналог гвардии  и отличались даже другой системой званий и должностей. Вот войска СС от карательных функции отказывались, вплоть до скандалов. Опять же, не в силу каких-то моральных качеств и гуманизма, а потому что офицерский состав. обладающий высоким воинским профессионализмом, прекрасно понимал разницу между солдатом и палачем, и не желал потери боеспособности вверенных подразделений. Еще раз повторю - враг был страшный и умный. 
Что касается румын, то они действительно превзошли даже немцев по жестокости в отношении мирного населения. Это абсолютная правда. Ну и какие из них воины? Какова была боевая стойкость румынских частей? Сами ведь знаете... 
Вообще сравнивая и оценивая события Великой Отечественной Войны и события происходящие сейчас в мире. и на укре в частности, все больше приходишь к выводу, что чрезмерная, запредельная жестокость является внешним проявлением внутреннего страха. Т.е. страх за содеянное и осознание своего неизбежного исторического поражения и последующей ответственности, порождают такой ужас в душе карателей, что сознание отключается, контроль за собой исчезает и они превращаются в животных. И когда придет время отвечать действительно сраться будут, буквально... с соплями... как и их идеологические предки - бандеровцы...

• +2.70 / 63

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23
Структуры СС (Охранные отряды) изначально создавалаь как военное крыло НСДАП, но со временем они разрослись и стали иметь разные функции для разных сруктур, военных и политических, часто не имевших друг с другом ничего общего. Когда мы говорим о зверствах эсэсовцев, то нужно понимать, что речь чаще всего идет о Allgemeine - SS (Общих СС), выполнявших политическую и охранную функцию, в том числе и на оккупированных территориях. В этих частях нацизм рулил по полной, но вояки они были никакие...
  А Waffen - SS (Войска СС) по сути превратились в аналог гвардии  и отличались даже другой системой званий и должностей. Вот войска СС от карательных функции отказывались, вплоть до скандалов. Опять же, не в силу каких-то моральных качеств и гуманизма, а потому что офицерский состав. обладающий высоким воинским профессионализмом, прекрасно понимал разницу между солдатом и палачем, и не желал потери боеспособности вверенных подразделений. Еще раз повторю - враг был страшный и умный. 


Что касается румын, то они действительно превзошли даже немцев по жестокости в отношении мирного населения. Это абсолютная правда. Ну и какие из них воины? Какова была боевая стойкость румынских частей? Сами ведь знаете... 
Вообще сравнивая и оценивая события Великой Отечественной Войны и события происходящие сейчас в мире. и на укре в частности, все больше приходишь к выводу, что чрезмерная, запредельная жестокость является внешним проявлением внутреннего страха. Т.е. страх за содеянное и осознание своего неизбежного исторического поражения и последующей ответственности, порождают такой ужас в душе карателей, что сознание отключается, контроль за собой исчезает и они превращаются в животных. И когда придет время отвечать действительно сраться будут, буквально... с соплями... как и их идеологические предки - бандеровцы...

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23

 

Тут по немцам какая-то подмена.  
 По рассказам наших родных ,  которые  на себе испытали что такое СС ,  в рядах т.н. "фашиской гвардии" были самые  обычные  психбольные ,  с  синдромом Чикатилы. 
Было бы полезно , если бы Силы Добра с самого начала относились к выходкам США ,  как к военно-карательным  манипуляциям , посредством граждан с  психической инвалидностью. 
Перед нами дурдом на свободе. Тут с ними  или в смирительную рубашку , или назад на Небо,  на ремонт головы.
п.с.
Кстати  22.02. 2014  этот дурдом , упиваясь кровью невинных ,  заговорил уже на русском...

• +0.08 / 7

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 21:26:15Тут по немцам какая-то подмена.  
 По рассказам наших родных ,  которые  на себе испытали что такое СС ,  в рядах т.н. "фашиской гвардии" были самые  обычные  психбольные ,  с  синдромом Чикатилы. 
Было бы полезно , если бы Силы Добра с самого начала относились к выходкам США ,  как к военно-карательным  манипуляциям , посредством граждан с  психической инвалидностью. 
Перед нами дурдом на свободе. Тут с ними  или в смирительную рубашку , или назад на Небо,  на ремонт головы.
п.с.
Кстати  22.02. 2014  этот дурдом , упиваясь кровью невинных ,  заговорил уже на русском...

Цитата: Олег_В_П от 22.09.2015 21:26:15

 

Но я же и не пытаюсь обелить СС вообще... Отношение к мирному населению напрямую зависело от того какая из структур СС действовала на данной территории. Кстати очень резко это отношение менялось в худшую сторону при передаче управления на местах от армейских комендатур к рейхскомиссариатам. Именно политические структуры нацистов отрывались по полной. ну и какие из политиков вояки. 
Что касается психбольных, то их применение возможно в системе концлагерей или при проведении акций устрашения, но что будет делать психически больной и неуравновешенный солдат в составе 2-й танковой дивизии СС "Дас Райх" ? Наводчиком орудия пойдет? Или механиком - водителем? А может сразу командиром танка? Да военнослужащих этих элитных частей даже  общение с местным населением было ограничено, потому что мародер уже не сможет смотреть в лицо смерти, а немцы солдатами были стойкими.  
Вообще то речь идет не о том какие были эсэсовцы (плохие в силу мерзкого целеполагания), а о том что армия потерявшая дисциплину и допустившая "озверение" личного состава теряет свою боевую стойкость.Тот кто привык насильничать по отношению к беззащитным уже психологически не сможет противостоять вооруженному отпору и будут бежать от опасности. Такая армия не нужна!

• +0.99 / 18

Цитата: BALcat от 22.09.2015 22:35:58Но я же и не пытаюсь обелить СС вообще...
Что касается психбольных, то их применение возможно в системе концлагерей или при проведении акций устрашения, но что будет делать психически больной и неуравновешенный солдат в составе 2-й танковой дивизии СС "Дас Райх" ? Наводчиком орудия пойдет? Или механиком - водителем? А может сразу командиром танка? Да военнослужащих этих элитных частей даже  общение с местным населением было ограничено, потому что мародер уже не сможет смотреть в лицо смерти, а немцы солдатами были стойкими.  
Вообще то речь идет не о том какие были эсэсовцы (плохие в силу мерзкого целеполагания), а о том что армия потерявшая дисциплину и допустившая "озверение" личного состава теряет свою боевую стойкость.Тот кто привык насильничать по отношению к беззащитным уже психологически не сможет противостоять вооруженному отпору и будут бежать от опасности. Такая армия не нужна!

Цитата: BALcat от 22.09.2015 22:35:58

 

"Необычайно активную, властную, жёсткую молодёжь. В наших рыцарских замках, мы воспитаем молодёжь от которой содрогнётся мир.
В ней не должно быть ни слабости, ни нежности. Я хочу видеть в её взоре, взгляд хищного зверя" (с)
Рейхсфюрер СС Гиммлер.
Как видите, он не наводчиков собирался взращивать, и не командиров танка!

• +1.31 / 25

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23Структуры СС (Охранные отряды) изначально создавалаь как военное крыло НСДАП, но со временем они разрослись и стали иметь разные функции для разных сруктур, военных и политических, часто не имевших друг с другом ничего общего. Когда мы говорим о зверствах эсэсовцев, то нужно понимать, что речь чаще всего идет о Allgemeine - SS (Общих СС), выполнявших политическую и охранную функцию, в том числе и на оккупированных территориях. В этих частях нацизм рулил по полной, но вояки они были никакие...  А Waffen - SS (Войска СС) по сути превратились в аналог гвардии  и отличались даже другой системой званий и должностей. Вот войска СС от карательных функции отказывались, вплоть до скандалов. Опять же, не в силу каких-то моральных качеств и гуманизма, а потому что офицерский состав. обладающий высоким воинским профессионализмом, прекрасно понимал разницу между солдатом и палачем, и не желал потери боеспособности вверенных подразделений. Еще раз повторю - враг был страшный и умный. 
Что касается румын, то они действительно превзошли даже немцев по жестокости в отношении мирного населения. Это абсолютная правда. Ну и какие из них воины? Какова была боевая стойкость румынских частей? Сами ведь знаете... 
Вообще сравнивая и оценивая события Великой Отечественной Войны и события происходящие сейчас в мире. и на укре в частности, все больше приходишь к выводу, что чрезмерная, запредельная жестокость является внешним проявлением внутреннего страха. Т.е. страх за содеянное и осознание своего неизбежного исторического поражения и последующей ответственности, порождают такой ужас в душе карателей, что сознание отключается, контроль за собой исчезает и они превращаются в животных. И когда придет время отвечать действительно сраться будут, буквально... с соплями... как и их идеологические предки - бандеровцы...

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23

 

У Манштейна насчет румын была пословица: "Когда имеешь дело с румынами то всегда надо держать под рукой пару дивизий. Две дивизии если их надо разбить и те же две дивизии если их придется спасать"

• +0.82 / 15

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23
Структуры СС (Охранные отряды) изначально создавалаь как военное крыло НСДАП, но со временем они разрослись и стали иметь разные функции для разных сруктур, военных и политических, часто не имевших друг с другом ничего общего. Когда мы говорим о зверствах эсэсовцев, то нужно понимать, что речь чаще всего идет о Allgemeine - SS (Общих СС), выполнявших политическую и охранную функцию, в том числе и на оккупированных территориях. В этих частях нацизм рулил по полной, но вояки они были никакие...  А Waffen - SS (Войска СС) по сути превратились в аналог гвардии  и отличались даже другой системой званий и должностей. Вот войска СС от карательных функции отказывались, вплоть до скандалов. Опять же, не в силу каких-то моральных качеств и гуманизма, а потому что офицерский состав. обладающий высоким воинским профессионализмом, прекрасно понимал разницу между солдатом и палачем, и не желал потери боеспособности вверенных подразделений. Еще раз повторю - враг был страшный и умный. 
Что касается румын, то они действительно превзошли даже немцев по жестокости в отношении мирного населения. Это абсолютная правда. Ну и какие из них воины? Какова была боевая стойкость румынских частей? Сами ведь знаете... 

Вообще сравнивая и оценивая события Великой Отечественной Войны и события происходящие сейчас в мире. и на укре в частности, все больше приходишь к выводу, что чрезмерная, запредельная жестокость является внешним проявлением внутреннего страха. Т.е. страх за содеянное и осознание своего неизбежного исторического поражения и последующей ответственности, порождают такой ужас в душе карателей, что сознание отключается, контроль за собой исчезает и они превращаются в животных. И когда придет время отвечать действительно сраться будут, буквально... с соплями... как и их идеологические предки - бандеровцы...

Цитата: BALcat от 22.09.2015 21:09:23

 

Предположение не учитывает хронологию событий.
Вы считаете, что страх предшествует преступлению, а на самом деле он появляется у преступника, только если. возникает опасность наказания за преступление.

Например, преступник, совершающий жестокое убийство женщины ради 100 рублей, чего боится в этот момент?
Или чего он боится, когда у него появилась потребность в деньгах и он пошёл искать жертву?
А что боится ИГИЛовец, отрезая очередную голову?

Более того. "Преступное" мышление - "короткое", они не думают о будущем. Живут настоящим.
Обо всём этом много написано специалистами.
 
Преступное поведение имеет под собой совершенно другое основание
Преступник - это человек с определённой, "звериной" ментальностью.
Врождённой или воспитанной.

Они, действительно, в массе своей - трусы.
Но проявляют это качество, когда уже в наручниках.
Если они не чувствуют опасности - это наглые звери.

Вы же в конце об этом сами написали.
Только почему-то решили, что этот страх у них постоянен.
"Срутся" они только, "когда приходит время отвечать".

• +1.15 / 20

Цитата: Stari от 22.09.2015 21:47:26Предположение не учитывает хронологию событий.
Вы считаете, что страх предшествует преступлению, а на самом деле он появляется у преступника, только если. возникает опасность наказания за преступление.

Например, преступник, совершающий жестокое убийство женщины ради 100 рублей, чего боится в этот момент?
Или чего он боится, когда у него появилась потребность в деньгах и он пошёл искать жертву?
А что боится ИГИЛовец, отрезая очередную голову?

Более того. "Преступное" мышление - "короткое", они не думают о будущем. Живут настоящим.
Обо всём этом много написано специалистами.
 
Преступное поведение имеет под собой совершенно другое основание
Преступник - это человек с определённой, "звериной" ментальностью.
Врождённой или воспитанной.

Они, действительно, в массе своей - трусы.
Но проявляют это качество, когда уже в наручниках.
Если они не чувствуют опасности - это наглые звери.

Вы же в конце об этом сами написали.
Только почему-то решили, что этот страх у них постоянен.
"Срутся" они только, "когда приходит время отвечать".

Цитата: Stari от 22.09.2015 21:47:26

 

То что многие "озверевшие" имеют маленький горизонт планирования точно. Вспоминаю диалог из к/ф "Муха":
- Что ты слишала о морали насекомых? 
- Ничего не слышала. 
- Правильно! Потому что у насекомых нет морали! 
Давненько заметил взаимосвязь между низким развитием интеллекта и низкими моральными качествами. "Дураку закон не писан." (ц) Очевидно и нравственный закон тоже... 
С другой стороны - "голова предмет темный и исследованию не подлежит." Это значит, что внешне схожие явления могут иметь разную природу или совокупность разных факторов. Конечно среди "зверей" достаточно пихическибольных, тупых и просто дураков, но ведь не все. Люди способные логически мыслить и предвидеть последствия всоих действий тоже впадают в зверство. Почему? Да другого пути найти не могут... Нет его! А хочется... Так что механизмы могут быть разными.

• +0.98 / 13

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 13:20:52Я совершенно невоенный человек, но Ваше утверждение вызывает большие сомнения. Вспомните поведение немцев во время Великой Отечественной - как с населением, так и с пленными. Но с дисциплиной и боеспособностью у них все было в порядке.
.
Американцы проводили многочисленные исследования эффективности боевых действий своих подразделений и, в частности, обнаружили, что большинство пуль (неважно из чего) летит в молоко, что большинство солдат никого не убивает и не ранит, а все убитые/раненые солдаты/офицеры противника были убиты/ранены всего несколькими процентами стрелявших. Вывод был сделан такой: у большинства людей есть сильнейший психологический барьер, не позволяющий им точно целиться по живой мишени (причем сами они об этом и не подозревают). На стрельбище, многие солдаты отстреливались прекрасно, а по живому противнику - всё мимо. Но некоторые люди такого барьера не имеют или сумели его преодолеть. Вот они и убивают всех солдат противника. Второй вывод - чтобы повысить боевую мощь подразделения, надо не только учить их стрелять, но сначала надо сломать у солдат психологический барьер, не позволяющий им убивать. И ломают - разными способами.
.
Так что, учитывая, что это "натаскивание" педофилов и разрешение им совершать другие преступления происходило под контролем американской армии, я думаю, это было просто реализацией все той же рекомендации их психологов. Воевать -значит убивать, а убивать могут только убийцы. Преступники. Вот они и делают преступников из того местного "материала" который им достался. А кроме того, с их точки зрения, ненависть местного населения гарантирует то, что эти солдаты-насильники не перебегут к противнику, Талибану или еще кому.

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 13:20:52

 

У немцев очень большое значение имела личность командира, а многие подразделения и части даже именовались по фамилии командира. Например - танковый полк Бэке. Отсюда огромное влияние личного мировозрения командира на традиции и нормы поведения в разных частях. Опять же, Гудериан, как и многие другие, отказался объявлять по своей группе известный "Приказ о комиссарах" и вернул его руководству не потому что был гуманистом, но как профессиональный военный считал, что выполнение этого приказа снизит боеспособность его подчиненных. Именно исходя из этих возрений немцы широко практиковали применение карательных частей из местного населения, в т.ч. и украинских полицаев и подавляющяя часть преступлений против мирного населения была совершена этими полицейскими, а так же вспомогательными формированиями, имевшими при этом очень низкую боевую стойкость. Просто об этом говорить и писать не хотели при Союзе, во имя "дружбы народов". А вот даже боевые части Ваффен СС, участвовавшие в настоящих боевых действиях, от карательных операций категорически открещивались... Но ведь не потому что были гуманистами, правда! Враг был страшный ...и умный. 
Что касается преодоления психологического барьера на убийство, то Вы все описали абсолютно верно. И то что в процессе подготовки личного состава амеры научились ломать этот барьер. Хочу только добавить, что чуть позже, к окончанию войны во Вьетнаме, они открыли неприятнейшую вещь - этот барьер не востанавливается и человек привыкший решать текущие вопросы насилием прибегает к нему снова и снова, а попытка задавить асоциальное поведение запретами и контролем привела к распостранению наркомании и алкоголизма среди демобилизованных достигающих 90%. Отсюда и "вьетнамский синдром" и переход к профессиональной армии как средству снизить в обществе количество людей прошедших армейскую подготовку и имеющих разрушенные психологические барьеры на убийство, максимально долго задержать их в армии. 
Примечательно, что "афганский синдром" в государствах постСССР носил намного менее выраженный характер, а если глянуть дальше в прошлое, то мы увидим, что в русской традиции переход от военной службы к мирной жизни происходил на много проще. Человек отрывался от земли, от ремесла и шел защищать Родину, воспринимая это как ратный труд, как свои долг и обязанность. А исполнив их, он возвращался к мирной жизни с облегчением и без особых требований для себя лично. Скорее всего сказывается разница в менталитете и мировозрении сложившиеся в разных ценностных установках разных по устройству обществ, с разным историческим опытом. Воин выполняющий свой долг не за деньги, а в силу любви к Родине и из чувства справедливости непобедим!

• +3.74 / 85

Цитата: BALcat от 22.09.2015 15:05:22У немцев очень большое значение имела личность командира, а многие подразделения и части даже именовались по фамилии командира. Например - танковый полк Бэке. Отсюда огромное влияние личного мировозрения командира на традиции и нормы поведения в разных частях. Опять же, Гудериан, как и многие другие, отказался объявлять по своей группе известный "Приказ о комиссарах" и вернул его руководству не потому что был гуманистом, но как профессиональный военный считал, что выполнение этого приказа снизит боеспособность его подчиненных. Именно исходя из этих возрений немцы широко практиковали применение карательных частей из местного населения, в т.ч. и украинских полицаев и подавляющяя часть преступлений против мирного населения была совершена этими полицейскими, а так же вспомогательными формированиями, имевшими при этом очень низкую боевую стойкость. Просто об этом говорить и писать не хотели при Союзе, во имя "дружбы народов". А вот даже боевые части Ваффен СС, участвовавшие в настоящих боевых действиях, от карательных операций категорически открещивались... Но ведь не потому что были гуманистами, правда! Враг был страшный ...и умный. 
Что касается преодоления психологического барьера на убийство, то Вы все описали абсолютно верно. И то что в процессе подготовки личного состава амеры научились ломать этот барьер. Хочу только добавить, что чуть позже, к окончанию войны во Вьетнаме, они открыли неприятнейшую вещь - этот барьер не востанавливается и человек привыкший решать текущие вопросы насилием прибегает к нему снова и снова, а попытка задавить асоциальное поведение запретами и контролем привела к распостранению наркомании и алкоголизма среди демобилизованных достигающих 90%. Отсюда и "вьетнамский синдром" и переход к профессиональной армии как средству снизить в обществе количество людей прошедших армейскую подготовку и имеющих разрушенные психологические барьеры на убийство, максимально долго задержать их в армии. 
Примечательно, что "афганский синдром" в государствах постСССР носил намного менее выраженный характер, а если глянуть дальше в прошлое, то мы увидим, что в русской традиции переход от военной службы к мирной жизни происходил на много проще. Человек отрывался от земли, от ремесла и шел защищать Родину, воспринимая это как ратный труд, как свои долг и обязанность. А исполнив их, он возвращался к мирной жизни с облегчением и без особых требований для себя лично. Скорее всего сказывается разница в менталитете и мировозрении сложившиеся в разных ценностных установках разных по устройству обществ, с разным историческим опытом. Воин выполняющий свой долг не за деньги, а в силу любви к Родине и из чувства справедливости непобедим!

Цитата: BALcat от 22.09.2015 15:05:22

 

Я с Вами спорить не буду. И вообще мне на эту тему долго дискутировать не хочется, а тема необъятная. Поэтому я добавлю только несколько мазков и на этом закончу.

.
Проблема ломки психологического запрета на убийство себе подобных и последующей адаптации большого количества убийц к мирной жизни - мало сказать, что не нова. Она была с человечеством на протяжении всей его истории. И решалась она чаще всего одним и тем же способом - людьми считались только свои, свой род, свое племя, только на них распространялись законы и нормы морали. А все чужаки, особенно те, с кем приходилось воевать, людьми не считались. Во многих языках это отражено в том, что самоназвание народа переводится просто как "человек". Чужаков можно было убивать, грабить, обращать в рабство, даже использовать в качестве пищи. Моральные ограничения на них не распространялись - и убийство чужака, врага почти ничем не отличалось от убийства животного. Между прочим, чтобы убить животное, тоже нужно преодолеть психологический барьер. Но очень многие люди его преодолевают - и не становятся от того преступниками. Точно так же не становились преступниками по отношению к своим, к членам своего сообщества, и те, кто убивали чужаков и врагов, пытали их, насиловали. Потому что - психологически - они делали это не по отношению к людям.
.
Далее - в определенных случаях, убивать можно (и нужно) было и своих. В каких? Когда они первые нарушали внутренние законы, допустим, убивали кого-то или насиловали женщин твоей семьи. Тогда в действие вступал Закон Мести. Убийца или насильник (преступник) становился не-человеком (не-своим, не-членом рода) - и на него более не распространялись законы, защищающие его жизнь. Убить его становилось высокоморальным поступком, это часто сравнивалось с убийством бешеной собаки.
.
Между прочим, у соседних, в том числе близкородственных, племен, тейпов, кланов и т.п., которые признавали друг друга за людей, за многие столетия накапливались взаимные кровавые счета, требующие мести. Потому они “с легкой душой” совершали чудовищные преступления друг против друга - ведь (психологически) они только мстили за подобные же преступления соседей.
.
Возвращаясь домой, убийцы не имели никакого психологического дискомфорта, никакой тяги к убийству членов своего рода, своих семей. Ведь они не совершали никаких преступлений, убивая чужаков (не-людей) или кровных врагов (преступников, также не-людей). Дети, вырастая, слышали и видели эту разницу между своими и чужими постоянно. Она для них была естественна и логична. Они видели убийства врагов, пытки пленных, видели родичей, возвратившихся из удачного набега с награбленным. И сами стремились стать взрослыми, равноправными мужчинами - для чего требовалось также ходить в набеги и убивать.
.
Надо ли говорить, что у многих малых народов до сих пор сохранилась эта психология, эта мораль? Разделение на своих, на которых действуют законы и мораль, и чужих, на которых ни законы, ни мораль не действуют, которые являются врагами или пищей? Так вот - вернувшись “домой” из “набега” (в наше время, это может быть участие в повседневной деятельности этнической преступной группировки - убийствах, грабежах, избиениях, торговле наркотиками, принуждении женщин к занятию проституцией), такой “моральный дикарь” оставляет за порогом всё это и становится любящим мужем и отцом, хорошим сыном и братом. И никакого психологического дискомфорта у него нет - потому что он так воспитан.
.
Кстати, “моральными дикарями” являются не только, допустим, многие кавказцы, цыгане и т.п., но и евреи, армяне, все нацисты (и гитлеровцы, и их учителя - англичане), все религиозные фанатики, признающие людьми только адептов своей религии. С этой точки зрения, между всеми ними нет большой разницы. Все они людьми считают только “своих” - и отказывают в этом всем другим, и способны на любые преступления против “чужаков”.
.
Теперь вкратце про различия между американской армией и советской (российской). Почему у американских солдат, убивавших во время войны во Вьетнаме, Ираке, Афганистане и т.д., возникает огромная проблема с адаптацией к мирной жизни, почему очень многие из них совершают преступления или имеют психические болезни, вернувшись домой? Потому что американская пропаганда входит в противоречие с реальностью войны. Эта пропаганда говорит, что все люди равны, что жители оккупированных территорий это тоже люди, что американская армия пришла к ним, чтобы освободить их от диктаторов, помочь им построить справедливое общество, демократию, что мы “хорошие парни”. А реальность войны - это массированные бомбежки этого мирного населения, отравление их ядохимикатами, разрушение инфраструктуры и прочее. Не как побочный результат действий против армии противника, а как самостоятельная цель. Это постоянно провозглашаемое (и реализуемое) правило - ценность имеют только американские жизни, лучше разбомбить и превратить в пыль тысячу мирных жителей, чем потерять одного американского солдата. Это ненависть в глазах “освобожденных” людей. Американские солдаты и офицеры не имеют тысячелетиями проверенной защиты против совершенных ими убийств - они не считают своих противников не-людьми, хуже животных (речь только о последних десятилетиях, а не, допустим, об их отношении к индейцам и неграм в прошлые века). Потому убийства (особенно мирных жителей, которых большинство среди жертв американских войн), совершенные американцами, это убийства людей. А это совсем другой психологический барьер, чем убийства животных, или - для "моральных дикарей" - чужаков (не-людей), или преступников (не-людей). Потому и психические болезни, и готовность убивать уже в США.
.
А у большинства советских / российских солдат такой проблемы не было. Почему? А по очень простой причине: они не совершали преступлений ни против солдат противника, ни против мирного населения. Они относились к ним, как к людям. Соблюдали все законы и правила морали, точно так же, как у себя дома. И в Германии (несмотря на все преступления немцев против нашего мирного населения и пленных), и в Афганистане. И в прошлые столетия - то же самое. Вспомните хотя бы, как вели себя французы наполеоновской армии в России, и как вели себя русские во Франции. Вот и всё решение проблемы слома психологического запрета на убийство - надо оставаться человеком и вести себя по отношению к противнику как к человеку.

• +3.59 / 77

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 20:24:27Проблема ломки психологического запрета на убийство себе подобных и последующей адаптации большого количества убийц к мирной жизни - мало сказать, что не нова. Она была с человечеством на протяжении всей его истории. И решалась она чаще всего одним и тем же способом - людьми считались только свои, свой род, свое племя, только на них распространялись законы и нормы морали. А все чужаки, особенно те, с кем приходилось воевать, людьми не считались. Во многих языках это отражено в том, что самоназвание народа переводится просто как "человек". Чужаков можно было убивать, грабить, обращать в рабство, даже использовать в качестве пищи. Моральные ограничения на них не распространялись - и убийство чужака, врага почти ничем не отличалось от убийства животного. Между прочим, чтобы убить животное, тоже нужно преодолеть психологический барьер. Но очень многие люди его преодолевают - и не становятся от того преступниками. Точно так же не становились преступниками по отношению к своим, к членам своего сообщества, и те, кто убивали чужаков и врагов, пытали их, насиловали. Потому что - психологически - они делали это не по отношению к людям.
...

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 20:24:27

 

Забыл добавить, что в Афганистане, так же как во Вьетнаме, американцы пытаются использовать местную армию в войне против своих противников. Термин такой есть - "вьетнамизация" - означает использование вьетнамцев, вместо своей армии, против вьетнамцев же (Вьет Конга). И вот тут "естественные" психологические барьеры работают против американцев. Американцы - явно, стопроцентно "чужаки". Талибан, другие местные боевики - по сравнению с американцами, явно "свои". Все инстинкты, условные и безусловные рефлексы вопиют - надо воевать против американцев, нельзя убивать своих, афганцев. Это преступление!
.
Задача - сломать намного более сильный барьер, чем в "обычной" войне, когда надо убить "чужака" (подсознательно - не-человека). Задача - сделать из афганских солдат предателей, преступников перед своим родом, своим народом (именно так это воспринимается подсознанием и сознанием, и именно предательством это и является). Как? Вот американские армейские психологи и подсказали способ - надо сначала сделать из них просто преступников, допустим. педофилов-насильников. Тем самым сделать их способными и на другие преступления против уже бывших "своих", в том числе на участие в военных действиях против них. И вызвать к ним ненависть со стороны местного населения, сделать для них невозможным переход на другую сторону.
.
А вот Советский Союз (как и царская Россия) вели себя по отношению к покоренным народам совсем иначе. По-братски. Делали их равными себе, строили, обучали, защищали от внешних врагов. Потому через какое-то время очень многие местные жители и представители элит понимали, что стать на сторону России (СССР) даже против "своих" (басмачей-моджахедов и пр.) - это не предательство своего народа, а наоборот, это дорога к лучшему будущему своего народа. И это было правдой, а не трюком, не обманом. Потому нам не было необходимости превращать своих местных союзников в преступников. Ломать их психологически в своих целях.
.
Это на тему, кто в мире несет Добро, а кто - Зло.

• +2.27 / 42

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 21:31:37А вот Советский Союз (как и царская Россия) вели себя по отношению к покоренным народам совсем иначе. По-братски. Делали их равными себе, строили, обучали, защищали от внешних врагов. 
.
Это на тему, кто в мире несет Добро, а кто - Зло.

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 21:31:37

 

Однако "покорённые народы" не поняли нихуа!
Не смогли они в средней Азии перешагнуть из байсва в социализм.
За все годы СССР. Что сейчас видно невооруженным глазом.. 
Просто прикидывались, что понимают и ценят...  Не ? 

Цитата: Pepenec от 22.09.2015 22:12:55Но среди этих народов есть достаточно много людей, прославивших себя в России на трудовом и ратном поле. Может смысл в этом? Не народах, а людях, которых они порой дают в Империю?...

Цитата: Pepenec от 22.09.2015 22:12:55

 

Я про народы, а не про 0,5 процента населения этих народов понявших это дело..

• +0.97 / 16

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04Однако "покорённые народы" не поняли нихуа!
Не смогли они в средней Азии перешагнуть из байсва в социализм.
За все годы СССР. Что сейчас видно невооруженным глазом.. 
Просто прикидывались, что понимают и ценят... 

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04

 

Но среди этих народов есть достаточно много людей, прославивших себя в России на трудовом и ратном поле. Может смысл в этом? Не народах, а людях, которых они порой дают в Империю?...

• +1.28 / 19

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04Однако "покорённые народы" не поняли нихуа!
Не смогли они в средней Азии перешагнуть из байсва в социализм.
За все годы СССР. Что сейчас видно невооруженным глазом.. 
Просто прикидывались, что понимают и ценят... 

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04

 

А вот даже и не припомню,....столько сходнячков  в августе было, на тему Ыканомики и пр....
.
Дядька какой то, от Казахстана (фиг знает - может  министр)...
.
Российская Империя Завоевала Казахское Ханство....лишив его собственного пути. (это в прямом эфире, в интервью на Р-24 было сказано)
(вот так то...мальчата)

• +1.00 / 15

Цитата: Magic Spirit от 22.09.2015 22:13:17Дядька какой то, от Казахстана (фиг знает - может  министр)...
.
Российская Империя Завоевала Казахское Ханство....лишив его собственного пути. (это в прямом эфире, в интервью на Р-24 было сказано) (вот так то...мальчата)

Цитата: Magic Spirit от 22.09.2015 22:13:17

 

Это он про китайский путь развития города Верный намекал ? 

• +1.28 / 14

Цитата: planus от 22.09.2015 22:19:24Это он про китайский путь развития города Верный намекал ? 

Цитата: planus от 22.09.2015 22:19:24

 

О...Вы пожалуй правы...Это говорилось (наверное) когда форум"Шелковый путь" был.
А так да...Казахстан - маленький Китай. 

• +0.22 / 2

Цитата: Magic Spirit от 22.09.2015 22:13:17А вот даже и не припомню,....столько сходнячков  в августе было, на тему Ыканомики и пр....
.
Дядька какой то, от Казахстана (фиг знает - может  министр)...
.
Российская Империя Завоевала Казахское Ханство....лишив его собственного пути. (это в прямом эфире, в интервью на Р-24 было сказано)
(вот так то...мальчата)

Цитата: Magic Spirit от 22.09.2015 22:13:17

 

Если вас обидели незаслуженно, то вернитесь и заслужите...

• +0.93 / 8

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04Однако "покорённые народы" не поняли нихуа!
Не смогли они в средней Азии перешагнуть из байсва в социализм.
За все годы СССР. Что сейчас видно невооруженным глазом.. 
Просто прикидывались, что понимают и ценят...  Не ?

Цитата: planus от 22.09.2015 22:07:04

 

Правильно. Не поняли. Потому что дикари. Точно так же реагировали эсесовцы в советском плену, когда с ними обращались по-человечески - начинали хамить охранникам, смотреть на них как на унтерменшей. Подчеркиваю - пленные. На охранников. Дескать, раз вы к нам относитесь так деликатно, с уважением, несмотря на все наши преступления в России, значит, вы осознаете свою неполноценность перед нами.
.
Я, кстати, совсем не считаю, что такое великодушное отношение русских (советских) к другим народам всегда оправдано и нам надо и далее так себя вести. Принцип - "относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы они относились к тебе" - как минимум неполон. Полностью он должен звучать так: "Вначале относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы они относились к тебе, а потом - так, как они относятся к тебе".
.
Нацистов надо было наказать - надо было поступить с ними так же, как они поступали с русскими военнопленными и мирным населением. Это был бы урок, который хорошо запомнил бы весь мир. И тогда не было бы у нас того, что произошло с русскими и русскоязычными на Кавказе и в Средней Азии в 90-е годы. Те народы (да-да, это были народы, а не отдельные преступники), которые убивали, грабили, изгоняли русских в эти годы, лишали равноправия, возможности получить образование, занять руководящие позиции, - должны быть наказаны тем, что в будущем с ними будут поступать точно так же.
.
Русский главный принцип все же - Справедливость, а не всепрощение и подставление второй щеки.

• +1.79 / 48

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 22:52:53Русский главный принцип все же - Справедливость, а не всепрощение и подставление второй щеки.

Цитата: Yuri Rus от 22.09.2015 22:52:53

 

Я думаю, что про подставление второй щеки - это евреи внесли изменения в слова Иисуса в писании. 
Они бы и третью и четвёртую щёку подставлять предложили.. Но у человека только 2 щеки.  

• +0.31 / 11