Большой передел мира
246,367,013
499,833
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 17:00:02 |
План 2007 года
новая дискуссия Дискуссия 3.946Авантюрист писал свой план в 2007 году. Это было так недавно и (по ощущениям) так давно. С тех пор пришли в движение целые геополитические континенты. Все тактические ходы США, которые описывал Авантюрист в 2007 году (вроде «долларового пылесоса) сейчас можно выбрасывать в корзину. Ну, какой «долларовый пылесос» (по сути, финансовый трюк), когда в воздухе отчетливо пахнет «Большой Войной». А когда «звенит булат», «звон золота» всегда отодвигается на второй план.
Отсюда вывод, США сейчас нужен хаос на нашем континенте, в который будут втянуты все основные геополитические игроки Евразии. Если в 2007 году было достаточно парализовать поставки энергоносителей, то сейчас этого недостаточно. Нужна «Большая Война» или «Большой Хаос» на нашем континенте. Значит, в «большой хаос» должны быть втянуты: Россия, Китай, Евросоюз, нефтеарабы, Индия, Япония. По сути, повторение 2 МВ. Без этого никакой финансовый трюк (ни «пылесос» ни «гипер») не спасет США. Мне видится следующий план действий США в разжигании большой Войны. Пока привожу этот план без привязки к существующим реалиям.
1. Свержение Асада в Сирии. Сирия ставится под полный контроль исламистов. Раскраска этих «бармалеев» неважна, все они одной «пиндо»-краской мазаны, хоть зеленые, хоть черные. Из Сирии создается плацдарм для последующей экспансии исламистов. Получается, что ИГИЛ – это, в первую очередь, инструмент для дестабилизации нефтедобывающего Ближнего Востока.
2. После этого запускается дестабилизация Украины. Ввод на Украину войск России. Россия ввязывается в многолетний украинский кровавый хаос, что блокирует возможности России в «большой геополитической игре». Непримиримый конфликт между Евросоюзом и Россией из-за Украины. Обрыв всех экономических, торговых и иных отношений между Россией и Украиной. Вполне возможное эмбарго на поставки в Европу энергоносителей с России. Такое эмбарго для России крайне болезненно. Выбывшие объемы энергоносителей в Европе заменяются поставками с Ближнего Востока и из США.
3. Далее идет удар «бармалеев» по нефтеарабам. Основной нефтедобывающий регион мира дестабилизируется, происходит срыв поставок энергоносителей с Ближнего Востока. Воинский контингент США либо убирается домой, либо героически защищает свои военные базы и не вмешивается в происходящее. У Евросоюза остается единственный поставщик энергоресурсов – США. Европейцы стоят на коленях перед американцами, мол, дайте нефти, хоть сколько нибудь.
4. Одновременно с арабами идет дестабилизация Турции. Это нужно для перекрытия Проливов. Россия занята на Украине и не может деблокировать Проливы. А больше это сделать некому. Эрдоган идиот, кто ему позволит воссоздать Великую Турцию.
5. После этого, или одновременно с Ближним Востоком, наступает очередь Дальнего Востока. Там есть несколько невероятно взрывоопасных точек. Организовать войну КНДР-Южная Корея ничего не стоит, они каждый год сцепляются между собой. Кроме того, существуют территориальные конфликты Россия-Япония, Тайвань-Китай и Китай-Япония. При желании, можно разжечь любой. Хотя, скорее всего, планировался конфликт Китай-Япония и (или) Тайвань-Китай.
6. Не совсем понятна дестабилизация Северной Африки. Возможно, это нужно было для организации потока мигрантов в Европу, возможно, планировалось уничтожить региональные центры силы в исламском мире: Ливию и Египет.
Если бы у пиндосов «выгорело», то все, наш континент полыхает региональными войнами. Американцам можно перезапускать экономику и начинать реиндустриализацию. Не знаю, может быть и запускать «гипер», а может быть, пиндосы смогли бы обойтись как то по другому. Основное условие для этой американской Реконкисты – дестабилизация Евразии должна происходить практически одновременно. Иначе с любым одиночным конфликтом центры силы на нашем континенте справятся и погасят (что и было не раз продемонстрировано).
Что же произошло на самом деле. В американском плане произошла рассинхронизация сроков. Асад держится гораздо больше, чем ожидалось. Без падения Сирии невозможно ударить по нефтеарабам. Украина же, наоборот, вспыхнула раньше. Сейчас геополитический конфликт между Россией и Евросоюзом из-за Украины практически выгорел. А вот если бы летом 2014 года, в разгар украинского кризиса, произошел развал нефтеарабов, то не знаю, как бы выглядел мир сейчас.
На данный момент у американцев нет никакой возможности организовать всеобщий хаос в Евразии. Более того, военная мощь России сейчас уверенно стабилизирует ситуацию вокруг Проливов и в Сирии, и, соответственно, во всем Ближнем Востоке. Возобновление боевых действий на Украине в данный момент приведет только к разгрому и последующей «зачистке» Украины. КНДР и Южную Корею уверенно «держит» Китай и «гасит» их конфликты. Действия Японии также блокирует совокупная военная мощь России и Китая. Индия и Пакистан «сидят» тихо-тихо и демонстративно не провоцируют друг друга. Более того, уже созданы финансовые инструменты для замены доллара, даже МВФ у США «отжали». Все действия США выглядят, как рефлекторное реагирование.
Все таки, в Кремле план Авантюриста читали и творчески переработали. Дальше можно порассуждать насчет США.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 20 янв 2016 17:00:41
ОТВЕТЫ (164)
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 17:53:37 |
Понимаю, что последняя фраза - шутка.
А вот действительно интересный вопрос:
"Когда в Кремле начали готовиться к текущему переделу?!"
Моё мнение. Если совсем кратко.
К концу 70-х годов завершили разработку стратегического плана, были сформированы необходимые структуры для реального управления страной в "переходной" период к "прекрасному новому миру", подготовлены необходимые для этого ресурсы (интеллектуальные, материальные, финансовые и т.д.).
В начале 80-х началась реализация плана.
То, что мы фактически начинаем перехватывать геополитическую инициативу у запада и у него не остаётся "хороших" вариантов действий для своего спасения, говорит о том, что план был хорошо продуман, просчитан и в достаточной мере обеспечен всем необходимым. А те, кто его реализовывал... Для них просто нет слов!
|
CCCR ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 17:59:04 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 14:53:37
Я правильно понял? Развал страны по живому, проседание по всем уровням развития, передача власти предателям - это такой хитроумный план растянутый между поколениями? )))
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 18:06:23 |
Цитата: CCCR от 20.01.2016 14:59:04
Цитата: Цитата"Как дела?"
Тот говорит: "В полоску: чёрная, белая".
"Сейчас какая?"
"Сейчас чёрная".
Проходит ещё полгода.
"Как дела? Знаю, что в полоску, сейчас какая?"
"Сейчас чёрная".
"Тогда же была черная?!"
"Нет, выясняется, что тогда была белая!"
(с)ВВП.
"перевожу":
Вы уверены, что если бы "план был хуже", чем текущий, то было бы такое же "проседание по всем уровням", а не "просто обвал"?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 18:47:09 |
Цитата: CCCR от 20.01.2016 14:59:04
А план отступления до Москвы в двух войнах (и даже сдача её Кутузовым и сожжением Наполеоном) ни на что не намекает?
Поддаться, чтобы выиграть - это такая древняя наша стратегия, если что.
Или вы думаете, что борьба с могучим западом и всякими ПП за собственное существование может быть незамысловатой и бескровной?
А её планы разрабатываться одиночками в свободное от работы время, мечтая при этом вести школу танцев?
Или вы думаете, что всё необходимое для борьбы вообще и войны в частности (например, в Сирии), берётся из воздуха по мановению волшебной палочки и не требует многолетней подготовки?
Сталин готовил страну к ВОВ минимум 10 лет, между прочим. А война шла всего 4,5 года.
А вот Путин вчера решил побомбить в Сирии, а сегодня уже самолёты залетали? Сколько времени одна "сирийская" операция готовилась, представляете?
А кто, например, обеспечивал сохранение разных критически-важных военных технологий (которые начали сейчас "стрелять") во времена, когда у нас хозяйничали американцы? Они сами собой сохранились?
И таких вопросов - не счесть. Если начать над ними думать, понимая, как реально протекают управленческие и всякие другие процессы, то соответствующие выводы и получаются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 19:25:06 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 15:47:09
Камрад, вы не правы. Отступление до Москвы - это не хитрый план. Причина в более слабых исходных данных. Решение - принятое немцем Барклаем, как и тактика выжженной земли(за которую его ненавидели современники). Когда приблизились по возможностям к армии Наполеона(даже не сравнялись), тогда и случилось генеральное сражение. Москву же сдали дабы не потерять армии и России.
Во время ВОВ отступали от того, что остановить не могли до самой Москвы и Ленинграда.
Древняя наша стратегия - биться до победы, идти на любые потери, ради ее достижения. Это да - в крови.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 19:49:01 |
Написанное вами - изложение школьных учебников.
Почитайте что-нибудь более солидное.
Например, Тарле о войне 12 года.
Или как Сталиным разрабатывался план войны.
Или вы думаете, что у Гитлера был план "Барбаросса", а у нас плана не было и мы действовали по обстоятельствам?!
А во время ВОВ отступали, отступали до Москвы, а потом вдруг оказалось, что все немецкие планы пошли прахом: к длительной компании не готовы, коммуникации растянуты, к конкретной зиме не готовы и т.д., и т.п.
Вот так случайно всё случилось?!
А вам известно, как эвакуировались заводы?
Вы представляете какой сложности была эта операция во время войны, бомбёжек ит.д.?
И сколько времени надо было потратить на её подготовку (просчитать маршруты, составить графики демонтажа оборудования, движения составов и т.д., и т.п.). И всё на счётах?
Это всё делалось не заранее, а во время отступления?!
А вам известно, что заводу, чтобы начать работать, надо поставить станки на фундаменты, электричество подвести, железнодорожные пути проложить и т.д., и т.п. Или по вашему достаточно сгрузить станки в чистом поле и всё сразу заработает?
Понимаете, чтобы завод полноценно заработал, всё что эвакуировано, должно быть на новом месте воссоздано в полном объёме?
Поэтому для всех заводов, которые должны были эвакуироваться, создавались ЗАРАНЕЕ соответствующие площадки на востоке страны.
Было эвакуировано около 2500 предприятий!
Для каждого из них были созданы соответствующие площадки с фундаментами, инфраструктурой, электричеством и т.д.
Сколько лет для этого требуется, прикиньте!
Чтобы потом здесь не повторять историю за 5 класс.
Отступление готовилось задолго до начала войны!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 21:23:26 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 16:49:01
Как я люблю, когда меня носом тыкают, обвиняют в безграмотности и учат жизни. Спасибо за науку.По поводу "А вам известно?". Да известно. Любой адекватный руководитель составляет различные варианты хода событий и прорабатывает ответные шаги на действия "партнера". Что касается технической части вопроса - вроде упоминал, что имею два образования - математик и инженер, родился и вырос в деревне. От реальности не оторван, не инфантильный интернет воин, который ничего не умеет, кроме как по клаве стучать.
Теперь, что касается более солидного
Я кончил свою работу, когда русский народ и другие народы нашего великого Советского Союза вели гигантскую борьбу против вероломного, жестокого врага — фашистской Германии.
Все изменилось со времени Крымской войны. Крепостная Россия превратилась в первое в мире социалистическое государство.
Краснофлотцы Черного моря и Балтики называют себя часто “нахимовскими внуками”. Нахимов был бы доволен ими и так же гордился бы ими, как они гордятся своим славным дедом...
Внимательный анализ как военных, так и дипломатических событий, связанных с Крымской войной, приводит нас к непоколебимому убеждению, что тяжкое поражение потерпел самодержавный строй, но не русский народ. Героическая оборона произвела сильное и длительное впечатление на врагов.
Читатель моей книги припомнит, как даже неприятель судил не только о бесспорных русских победах — о Синопе, о Балаклаве, о штурме 18 июня, о защите Петропавловска-на-Камчатке, о Карсе, но и о таких русских неудачах, как Инкерман, и как восторженно враги отзывались о защите Севастополя. Буквально на другой же день после подписания мира Наполеон III домогается тесного союза с Россией. Проходит еще немного времени — и русская дипломатия, руководимая А. М. Горчаковым, в 1870 г. уничтожает наложенное на Россию унизительное ограничение военных сил на Черном море, а в 1878 г. Бессарабия снова становится русской.
Великий русский народ выдержал страшные удары в 1854–1855 гг., но морально не пал духом.
Таков исторический урок Крымской войны, которая притом велась Россией в самых тягостных, самых неблагоприятных условиях, какие только можно себе представить, при существовании царского режима, подрывавшего живые силы и круто понижавшего обороноспособность народа. Ведь когда мы знакомимся с бесчисленными подвигами героев Крымской войны, мы ни на минуту не должны забывать ни о безобразной отсталости в технике, в боевой подготовке командного и рядового состава, ни об общем слабом промышленном развитии страны, ни о невозможном состоянии путей сообщения в необъятном Русском государстве. Крепостной уклад со всеми губительными социально-экономическими своими следствиями, гнет николаевского режима, так страшно усилившийся именно в последние [555] годы перед Крымской войной (с 1848 г.), — все это крайне ослабляло общий военный потенциал Российской империи.
И самое изумительное — это та потрясающая картина геройской самозащиты русского народа, которую дает нам изучение Крымской войны. “Нахимовские львы” не были исключением. К слову замечу, что даже и в смысле своей выучки и сноровки русские моряки и на Черном, и на Балтийском морях, и на Тихом океане оказались на высоте.
От Крымской войны осталась навеки память немеркнущей славы, осталась сияющая легенда о геройских подвигах русского народа. Наряду с изгнанием поляков во времена Минина и Пожарского, наряду с петровской Полтавой и с кутузовским Бородинским сражением, нахимовский Севастополь показал, на что способна Россия в минуту грозной опасности.
А в наши дни советские люди оказались способными при совсем новых социально-политических условиях, созданных Великой Октябрьской социалистической революцией, совершать такие поистине бессмертные подвиги, достигнуть таких совсем ни с чем не сравнимых по своему мировому значению результатов, каких не достигал великий русский народ за все века своей истории.
http://www.adjudant.ru/crimea/tarle2-21.htm
Военная теория и практика Наполеона сыграли огромную роль в разрушении феодализма и абсолютизма крепостнической Европы. Эта теория и практика были порождены буржуазной революцией, создавшей те возможности, которыми Наполеон умело воспользовался. Не он, а революция сделала возможными и неизбежными массовые движения, тактику рассыпного строя в соединении с густыми колоннами, грандиозные размеры армий, сознательность солдат, новые принципы рекрутского набора; но именно он, и не кто другой, гениально показал, как всем этим можно пользоваться, чего можно достигнуть, а Энгельс, глубоко изучавший его походы, утверждал, что и вообще понимать-то, осмысливать, просто сознательно воспринимать все эти изменения научил впервые Наполеон. В этой военной области он оказался тогда несравненным, гораздо более великим, чем во всех других областях своей деятельности.
Наполеон, по мнению Энгельса, неизмеримо превосходил не только предшественников своих, но и современных генералов, пытавшихся учиться у него и подражать ему в этом труднейшем искусстве: '...историческая заслуга Наполеона заключается в том, что он нашел единственно правильное тактическое и стратегическое применение колоссальных вооруженных масс, появление которых .стало возможно лишь благодаря революции, и эту стратегию и тактику довел до такой степени совершенства, что современные генералы, в общем и целом, не только не в состоянии превзойти его, но в своих самых блестящих и удачных операциях лишь пытаются подражать ему'.
http://lib.ru/TARLE/napoleon/part18.html
Знатно лизнул советской власти этот киевский еврей, не правда ли? 40% источников в заключении что сказал Маркс, что написал Энгельс?
Вам нравится, читайте. Я утверждаю, что тактика отступления - это не такой хитрый план по заманиванию противника "коварных рюзге", а суровая реальность, не зависящая от желаний, как и сдача Москвы. Или вы считаете, что Барклай должен был сразу дать Наполеону генеральное сражение? Ничего, что Багратион со своей армией только к Смоленску поспел? А показательный расстрел мародёров под Смоленском в присутствии делегатов различных частей - от нефиг делать был, а не по причине разложения, связанного с отступлением? Да и на южных рубежах у нас не все спокойно было, постреливали мы знаете ли, то с персом, то с турком, наускиваемыми англичанами.
Мы с вами по разному смотрим на одни и те же процессы, то что у вас следствие я воспринимаю как причину.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 янв 2016 05:56:13 |
Уважаемый Михаил, при всем уважении.
Подобным образом поступает абсолютно адекватный, компетентный и профессиональный руководитель... Но нижнего или среднего (ближе к нижнему) звена. Уже на среднем уровне у него должны начать появляться совсем другие качества, методы... И мышление
Руководители на высоких уровнях и тем более высшие руководители поступают и действуют совсем не так. Более того, когда они попадают на такие уровни а действовать и поступать продолжают также бывает плохо, иногда беда, иногда и Большая Беда. При чем не столько для них, а для всего что под ними, если о высших руководителях говорить, то всей стране и всему народу. А бывает, что и ... попадают
|
slavae ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 23:58:09 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 16:49:01
Всё бы хорошо, но как спутать запад с востоком?
Отступление готовилось? А вовсе не новые заводы готовились?
Хватит бредить.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 янв 2016 06:10:51 |
Цитата: slavae от 20.01.2016 20:58:09
Да, уважаемый slavae, отступление готовилось, серьезно готовилось (как я и в подписи своей рекомендую всем
)Потому и кончилось ВСЕ ХОРОШО (как в той же подписи я вангую для тех, кто подготовился
) При всех неисчислимых лишениях и жертвах, мы выжили.... И не просто выжили!При этом не только "никто не хотел умирать", никто не хотел и не собирался и отступать, да еще на такую глубину.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 13:08:55 |
Цитата: slavae от 20.01.2016 20:58:09
Новые заводы тоже строились. Этот процесс сейчас называют "индустриализацией". Но и эвакуация готовилась заранее. Процедуры были прописаны в мобилизационных планах, последний из которых был был принят в 1940-м году.
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 12:19:25 |
Стратегическое отступление в глубь страны это основная военная стратегия континентальных империй вообще. Классика, ( которую наверняка и Сталин, а уж русский Генштаб тем более, изучал) - стратегия победителя Ганнибала - Квинта Фабия Максима по прозвищу "Кунктатор" ( "медлитель", или просто "Тормоз" в переводе на олбанский). Основные принципы этой стратегии - растягивание коммуникаций противника, удаление от точек снабжения, выжженная земля, принципиальное нежелание дать генеральное сражение, может быть не до конца осознанное, но гениальное по своей тонкости ухудшение собственной позиции с целью заставить противника атаковать именно в том месте где ты его ждешь.
Был такой чемпион мира - Борис Спасский, он сам признавался, что почти неосознанно в начале игры ухудшает свою позицию, но зато точно знает какими силами где сколько ходов противник будет атаковать. То есть для срыва первоначального плана противника, его надо вынудить изменить план, а для этого нужно что бы он реально видел твои реальные бреши и слабости и мог считать что удар в этом месте принесет ему больше выгоды, чем его первоначальный план. Но взамен Кунктатор с большой долей вероятности (без упования на " но разведка доложила точно") знает время, место и силу удара, а это пожалуй самое важное для конечной победы.
Если углубиться в (так скажем) метафизику, любой Агрессор несет в себе Смерть, в этом его огромная сила, он готов причинить смерть любому, кого он назначил врагом. Но носить с собой Смерть крайне опасно, если враг ускользает,( тормозит, затягивает войну "принося неисчислимые бедствия своему народу", "трусит" и т.п. стандартные обвинения предъявляемые и Фабию и Кутузову и Сталину) и её некуда выплеснуть - она начинает пожирать Агрессора изнутри, и вот уже Наполеон, оглядываясь через Березину, не может понять куда исчезла его Великая армия.
А План, я считаю был, и в 41-м в конце 70-тых.
Помню, читал воспоминания немецкого солдата о самом начале войны (в вольном пересказе): "Мы ехали по Украине на танке, я вылез из люка, огляделся, увидел вдалеке одинокое дерево посреди ровной степи, залез обратно и уснул. Проспал 2 часа, вылез - увидел вдалеке тоже самое одинокое дерево посреди ровной степи, и отчетливо понял, что мы эту войну проиграем."
Но континентальная стратегия отступления, это очень тонкая и опасная штука, это не поддавки, тут все реально: и жертвы, и отчаяние всего народа, это не примитивные стратегемы Сунь-Цзы: "Покажи свою слабость там где ты силен" и прочее бла-бла. Никаких хитрых перемигиваний народа с властью, всё по-настоящему, поражения, котлы, смерть.
Естественно, для успеха этой стратегии власти необходимо от народа, именно на то о чем Вы сказали: " Древняя наша стратегия - биться до победы, идти на любые потери, ради ее достижения. Это да - в крови."
Но! именно во время генерального сражения и в месте, которое определено планом.
Ну а если кому хочется верить, что станки по щучьему велению в Сибирь уехали, или что честные инженеры сохранили от пиндосов новейшие наработки, которые теперь двигают наш ВПК, а также русский народ выиграл войну вопреки предателю Сталину (Кутузову), что тут скажешь? Эльфизм - прекрасная идеология, светлая и жизнеутверждающая, помогает по жизни тешить ЧСВ, только её надо тщательно оберегать от столкновений с реальностью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2016 12:35:56 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:59:23
1788bb
22 окт 2016 11:59:23
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:59:23
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 02:37:38 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 15:47:09
Ох тыж как сладко налито то.
Вот прям сидят мудрые старцы и планы на все случаи жизни клепают, рассылая "управленцам" разноцветные пакеты на всякие времена "Ч"
И управленцы взяв под козырёк несмотря на всё их выполняют. Прямо мечта мечт управляющего.
"сохранение разных критически-важных технологий" делали обычные люди руководствуясь здравым смыслом, их оказалось больше чем уродов продавших всё и продавшихся самими. Это называется порядочность и гордость за свою страну, сохранившуюся несмотря на весь маразм ситуации в разграбляемой уродами стране.
Пакеты с планами действительно существуют, но их ассортимент чертовски мал и мал диапазон их применимости. Кроме того человеческий фактор никто не отменит - ошибки оценки обстановки, нарушение управляемости и управления, глубина ответственности,... там много чего ещё закопано.
А в общем, да, хотелось бы верить что под мудрым руководством
Скромнее с мёдом надо.
|
|
Драмокл ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 13:31:47 |
Цитата: Gogeng от 20.01.2016 23:37:38
Уже говорил, но повторю.
Почти всю вторую половину 20 века СССР и США играли по англосаксонским правилам (ну или по голливуду) где "Победитель получает всё".
Но, к счастью, русский язык, где поБЕДА и БЕДА полностью совпадают по корню и лишь тонко различаются на уровне ударений, твердо говорит нам - это не так. А язык - великая вещь, он определяет наше мышление.
В общем, это была забава сродни перетягиванию каната. Правила игры конечно важны, но законы физики сильнее. И вот мы, помня про Ньютона, ну и про то, что победа может легко обернуться бедой, просто выпустили свою половину каната из рук. Да, нас нехило шатнуло, но америке по факту вообще не поздоровилось, барахтаются под свалившимся на них канатом и орут, что они выиграли, - получили это свое вожделенное "всё".
Ну а мы собственно и не спорим, подтверждаем факт поБЕДЫ и всегда говорим, что больше играть не хотим.
Даже помогаем им реально - наматываем свой конец каната себе на локоть обратно. Виток - замирение Чечни, виток- отмена СРП, виток - 08.08.08, виток- ШОС, виток -БРИКС, виток - Крым, виток - ВКС, виток - Сирия...
А случайно это так вышло или обдуманно, в полном согласии с учением Ньютона, был выбран момент наибольшего напряжения сил для так сказать, "проигрыша", решает каждый для себя, а точно знает пожалуй только ВВП.
О существовании же самого Плана, его этапах и конечных целях, возможно могли бы много чего рассказать последовательно начальники Разрядного приказа->Преображенского приказа-> Генштаба РИ-> ГРУ Генштаба СССР-> ГРУ генштаба РФ. Но им, чтоб не мучиться,
всегда проще сказать, что его никогда не было. Как то так.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 19:10:24 |
Цитата: CCCR от 20.01.2016 14:59:04
....Да, Вы правильно поняли. А теперь без эмоций. Как считаете, неплохая цена за даже негарантированный, но реальный шанс избежать термоядерной войны?
...Если в двух словах: В конце восьмидесятых -в начале девяностых капиталистический мир стоял на грани Великой Депрессии. Исходные данные: экономическая составляющая активно регрессировала,а военная была на пике могущества. В случае начала неконтролируемого экономического спада, ТМВ началась бы ГАРАНТИРОВАННО. Это было, ПМСМ,просчитано нашими ещё в семидесятых.... Для того,чтобы избежать термоядерной ТМВ, руководством СССР было принято небесспорное и очень рискованное решение сыграть с Западом в поддавки. Результат: На Западе деградировала не тоько экономическая, но и военная ... да и просто человеческая(бонусом) составляющие.
Походу, "бои" ещё идут,но Холодную Войну мы похоже вполне уверенно ВЫИГРЫВАЕМ! Вот именно за это и заплатили тем, о чём Вы написали. И заметьте, радиоактивной остеклованной пустыни вокруг НЕТ!
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 02:58:05 |
Цитата: krabus от 20.01.2016 16:10:24
Хех, ипануться от такой логики можно.
Просрали батенька, просрали всё что можно и что нельзя. План мля, даже ЦИВИЛИЗАЦИОННО просрали.
Термоядерная хрен бы началась, Карибский кризис, корейская с вьетнамской тому порукой, поддались тупо на понты, зассали всерьёз стоять на марксизме ленинизме. Сдали всё по всем позициям. Варшавский договор, СЭВ, весь социалистический блок в труху, страну в дерьмо по уши. Немудрено что все как от чумных начали сбегать к супостату, там красивше перспективы Кубриком сотоварищи рисовалось.
|
Trofim ( Практикант ) |
| 21 янв 2016 03:17:27 |
Цитата: Gogeng от 20.01.2016 23:58:05
У нас назревает новый Бжезинский? Он знает что было просрать можно, а что таки нельзя. И ведь молчал до сих пор со злобным умыслом, оставляя нас на произвол гадких капиталистов. Вот в этом месте печально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 янв 2016 11:02:12 |
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:59:25
1788bb
22 окт 2016 11:59:25
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:59:25
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 19:24:59 |
Цитата: CCCR от 20.01.2016 14:59:04
Ну ежели никакого "хитроумного плана" в действительности не было, а операция условно - "Голгофа" - это бред сумасшедшего, то следует в очередной раз согласится с высказыванием генерал-фельдмаршала Х.А.Миниха: «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…» (с)
P.S. Даже и не знаю, какой из вариантов лучше...
P.S.-2 Как то поймал себя на мысли, что вся новейшая история России, прошедшая у меня перед глазами, подозрительно похожа на "3D экранизацию" романа А.Азимова "Академия". Надо срочно перечитать....
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 20:17:11 |
Цитата: CCCR от 20.01.2016 14:59:04
Могло и по-другому быть. Подумаешь, мол, бейсбол. Лапта не очень отличается. Зато у нас учение или сакральные знания. Вот мы и покажем. Это как МММ, главное быть на вершине. Это от нас ничего не зависит. Мы можем только догадываться о скрытых пружинах.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 18:14:57 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 14:53:37
Поздравляю. Вы только что в значительной степени изложили суть весьма популярной в Штатах, но малоизвестной у нас "конспирологической теории Голицына"
PS. Если что - я, лично, придерживаюсь другой конспирологической теории - "во всем виноваты хохлы"
Хотя в рамках данной теории - "началом реализации стратегии" являются же 70е
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 20 янв 2016 18:39:45 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:14:57
Люблю конспирологию. Не поделитесь ссылкой на описание этой теории?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 18:54:01 |
Цитата: Jeque от 20.01.2016 15:39:45
Наслаждайтесь первоисточниками
Новая ложь для того же самого
Обманка Перестройки
Кстати, предсказание про Путина
ЦитатаSince an outright military or nationalist government might prejudice the flow of Western aid and the continued 'cooperation' with the West which furthers the strategists' interests, it is more likely that the Kremlin strategists will opt for a hybrid solution involving, for example, a new President and Commander-in-Chief with a military background and a 'reformist' Prime Minister, in the context of overtly tighter KGB control. The President would be presented as a guarantee of Russian stability while the Prime Minister's task would be to ensure the continued flow of Western aid and the continuation of cooperative operations. The transition might be brought about, for example, by the resignation of Yeltsin on health grounds and/or through elections, due anyway in 1996, for which the strategists would have chosen and groomed their presidential candidate.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 янв 2016 19:03:51 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:14:57
Жаль, не знаком ни с вашей, ни с голицинской конспирологией.
Приходится самому до всего доходить. Это проблема всех малообразованцев.
Кстати, если в штатах такие мысли популярны, значит они понимают, что их крупно ......
Поэтому и пытаются анализировать причины происходящего.
Странные люди: они вообще не понимают, как можно что-то делать, не имея плана.
Зато у нас многие не понимают, как играют в геополитические шахматы, когда ходы на десятилетия вперёд считают.
Это видимо потому, что знают: от многой мудрости - много печали (С).
А кому хочется жить в грустях?
|
NikitA ( Специалист ) |
| 20 янв 2016 19:54:26 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2016 15:14:57
Честно говоря за почти 15 лет жизни в штатах я ничего от слова совсем об этой теории не слышал, хотя с местными конспирологами вовсю общался и до сих пор общаюсь. Может она где-нибудь на Брайтон бич популярнa, тэсэзать в узком кругу?
|
johnsib ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 19:00:39 |
Цитата: Stari от 20.01.2016 14:53:37
последняя фраза не шутка. (про то когда начали читать авантюру)
в 2007 году "авантюрист" Михаил Муравьев на форуме РосБалт начал излагать мысли. Форумчане там были крайне скептически настроенные и утопили Михаила во флуде итд. В общем аудитория не приняла.
тогда "авантюрист" решил создать свою площадку: Форум "глобальная авантюра". Я как раз тогда и подключился. Так вот, спустя год на рен тв выходит фильм документальный под названием "Бесценный доллар" (далеко не фильм "зейтгейст который был снят как раз в 2007-2008 годах который тоже вскользь раскрывает тему мирового финансового мухлежа)
фильм бесценный доллар практически слово в слово повторяет выкладки Михаила. Так же он неоднократно говорил что он писал некое письмо "на верх", в ответ он получил некие очень заинтересованные вопросы. Потом Михаил (к 2010 где то году ) исчез с форума, заходил редко но кардинального ничего уже не писал по сути.
вопрос остался открытым: 1. Вдохновлен ли был авантюрист основатель фильмом зейтгейст и начал свои рассуждения по их мотивам? Доработал информацию, вытащил факты и просто придал обьем этой информации?
2. Рен тв когда снял фильм бесценный доллар не показал ли тем самым что некий редактор и автор фильма бывали на данном форуме и могли даже участвовать в дискуссиях? То есть фильм этот был соткан во многом по материалам авантюры (или мне так кажется)
3. Если мне кажется, то не была ли специально запущена некая программа просвещения как в России так и в США по теме глобальных финансов? Ведь появление фильма зейтгейст, и глобальная авантюра возникли практически в одно время!!
4, но тогда напрашивается иной вывод. Михаил пропал. Странно, но пропал он как раз тогда, когда на форум ГА просто ломился народ, туиэт такие людискуссии разворачивались, что можно было на сутки пропадать! Никакие другие ветки так не разбухали от общения как ветка МЭК. Да-да, ни большой передел, ни полит ситуация, ни российские вс не набирали порой и за неделю страницы комментов!!! Мир экон кризис - это была основная ветка! И повторюсь, Михаил "пропал",,потом появился с танго в аргентине..но больше не фигурировал на форуме - одни говорили что он все до чего додумался уже выложил, дальше мол смысла не было бодаться в дискуссиях. Другие предположили что Михаил соль ошибся по срокам гипера и ему стало не удобно аргументировать свои догадки.
но я думаю, что авантюрист Михаил Муравьев был частью некой программы запущенной как раз сверху. Другими словами, он выдал информацию которую сам скомпиллировал, и ту которую (возможно) получу от неких иных источников. Но! Источники а это только статистика вся была в открытом доступе.
плюс намеки от него от том что доклад читали кто надо (а тогда президентом был Медведев) и отнеслись скептически, но все же прочитали, говорит о том что либо все сверху все знают, либо задумались, либо сами были инициаторами всего этого движения.
но есть еще одна мысль. Раскрытие таки базовой информации как глобальное финансовое мошенничество проводилось некими заинтересованными финансовыми группа в силу дискредитации иного финансового полюса.
ну и последняя мысль. Все это было вскрыто специально, что бы вовлечь людей в такие площадки как форекс, на торги биржевые итд. Типа мы знаем мировые секреты и щас как начнем строить из себя финансовых воротил вкладывая то в нефть, то в золото.
хотя Михаил показал ущербность системы в целом и в принципе мысли залезть в торговлю ценными бумагами наоборот не появлялось.. Большая помойка, скоро крах, войны и глобальная перезагрузка ..
именно глобальное мошенничество и подтолкнуло Михаила назвать форум "глобальная авантюра" - это авантюра американских финансовых институтов. Можно было конечно назвать глобальная ложь или глобальное кидалово, но то название которое есть подталкивает к мысли, что не одни американцы в этом всем "авантюристы", но и мы тоже на этом поле игроки.
вот такой экскурс в историю нашего форума. А с Михаилом знаком я лично, хоть и в рамках одной встречи.)) формальной и не формальной за рюмкой пива в прямом смысле))
пс. Простите, фильм "бесценный доллар" был снят на канале ТВ Центр.(твц)
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 20:22:46 |
Цитата: johnsib от 20.01.2016 16:00:39
Есть одна деталь, которая выдает в нем Штирлица. Это его патологическая агрессия против тех, кто хоть одним словом заикался про золото и про его денежные свойства. Расстреливал таких форумчан как эсэсовец - на месте. Все разговоры про золото пресекал на корню. Причем его собственные аргументы против золота не были логически безупречны, но эмоционально просто сверх агрессивны. И что важно - с того самого времени золотишко как росло в цене так и продолжает расти, а государство как скупало его помаленьку, так и продолжает скупать.
Про себя я по этой причине укрепилась в мысли, что что-то с этим золотом не чисто. Потому что насколько виртуозно Авантюрист собрал народ вокруг идеи мирового финансового кидалова, настолько же неистово он отгонял этот же народ от идеи ценности золота как средства накопления. Я дала этому обстоятельству самое простое из доступных моему пониманию объяснений: раз Авантюрист делает все от него зависящее для пресечения интереса народа на форуме к золоту, значит это кому-то нужно. А кому это может быть нужно? Только государству. Зачем? Скорее всего золото понадобится на переходный период, который неизбежен в случае резкого обрушения доллара. Не на века, а именно на переходный период, пока не сформируется новая международная валюта. Так я решила сама для себя.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2016 20:43:53 |
Цитата: Вика от 20.01.2016 17:22:46
Вам осталось сделать всего один шаг к очень интересной, но подверженной массовой обструкции на этой ветке, мысли. А она такова - Не является ли опубликование Авантюристом его прогнозов в виде некой, внешне стройной теории о направленности векторов ближайшего развития событий, неким уводящим от действительно реальных прогнозов, планом. Эдакое - всю правду, ничего кроме правды, но только часть правды. Или, опять-таки эдакое, сусанинское - именно там и находится путь на Москву! Все за мной!
Если окинуть ретроспективным взглядом события, о которых писал Авантюрист, то можно найти несколько узловых точек, на которые он сознательно не захотел указывать, сделав вид, что они не существенны. Или их вообще не существует.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 21:07:57 |
Цитата: schatun10 от 20.01.2016 17:43:53
на сколько помню, авантюрист никогда не настаивал на каком либо действии. Он просто констатировал плачевные факты. в свою очередь все "крутилось" вокруг гиперинфляции. Главным тезисом был некий юморной оксюморон: Скоро за доллар будут давать...в морду.
он постулировал "перепроизводство всего и вся от денег до готовых товаров." И раздутые финансовые инструменты, которые должны схлопнуться ибо виртуальны по сути. Механизм выхода из пике один: Лидер в лице США это все замутил, значит они и будут проводить гипер. А мы только смотрим со стороны ибо лишь наблюдать сильны.
я думаю все меняется. Гиперинфляции как таковой не состоится - по прогнозам авана это должно было случиться в 2012 где-то. Он писал : "и, да, про олимпиаду в сочи забудьте.."
про Украину, Сирию и национализм в Европе (в германии ) - все в точку пока.
вот у меня и подкрадывается мысль, а не заменили ли американцы некий гипер в его классическом понимании на иной некий финансово-экономический выкрутас. То есть результат тот же будет, но никто ничего не поймет.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 22:34:13 |
Цитата: johnsib от 20.01.2016 18:07:57
А что если вам с этой интересною мыслиЮ попробовать самому побыть Авантюристом и раскрыть этот новый хитрый план американцев? Ведь Авантюрист как бы играл в своем прогнозе за сторону американцев и с точки зрения реализации их интересов предположил план их действий. Поскольку на сегодня расклад изменился, то и действия американцев для реализации своих интересов тоже должны измениться. И если мысленно попробовать поиграть за их команду, то, может быть, удастся нащупать их новую стратегию. Попробуйте, что ли?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2016 13:43:59 |
Цитата: johnsib от 20.01.2016 18:07:57
Авантюрист исходил из того, что западные ПП будут действовать разумно и пытаться спасти себя (не самое глупое предположение!)
И из того, что крайней датой, когда им ещё можно что-то предпринять, является 2008 год, потом уже поздно будет пить боржоми.
ПП оказались идиотами и в 2008 жидко обделались.
С тех пор ударная мощь России удесятерилась, как минимум; их ударная мощно деградировала многократно.
С тех пор вообще не наблюдаю активных действий западных ПП - чисто реактивные ответки в духе вермахта в 1944 году.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 янв 2016 01:41:19 |
Цитата: Вика от 20.01.2016 17:22:46
А я могу предложить вариант. Вот буквально чуть выше накропал про золото ещё не добравшись до Вашего поста и там написал, что стоимость золота носит социальный характер и может резко меняться. Вспомните на что обменивались ювелирные украшения в блокадном Ленинграде.. Вот и не хотел Авантюрист вводить людей в заблуждение. Как вариант. А вкладывать лучше в детей!
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 23 янв 2016 14:55:23 |
Цитата: BALcat от 23.01.2016 01:18:40
Отчего ж не даёт. Это ещё вопрос, что быстрее растёт - экономика, или количество золота в загашнике. Его ж каждый год немало добывают, да и закупают где могут. Другое дело, что это никак не коррелирует с ростом или сжатием экономики - но это уже совсем другой довод.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 янв 2016 18:47:16 |
Сообщение удалено
barbamil
20 янв 2016 20:00:54
barbamil
20 янв 2016 20:00:54
Отредактировано: barbamil - 20 янв 2016 20:00:54
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 20 янв 2016 18:54:10 |
поставил Вам +
но ваши пункты были верны на 2014г... вот вам развитие по Вашим пунктам..
1. Асада остается Сирия в том или ином виде остается... вопрос подвисает с теми землями которые заняли Курды
2. Украина,- если состоится ввод войск РФ, смею вас заверить контрить территорию 404-й будут не вежливые а ВС и НМ ЛНР/ДНР + Остальной-Юговосток.. да и думаю в ЦУ "кровников" хунты найдется не мало. В общем аналоги ВВ или НКВД создать не проблема, желающих будет тьмя из местных. ВС РФ, только лишь как смотрящий за Польками да Румынами)
3. и да... и нет. Очевидно ИГ создали свою "дочку" в Ливии уже факт... + положение КСА шатко, хотя пока не безнадежно. в общем 50/50
4. Про дистабелизацию Турции грозящей ей распадом... в ближайшей перспективе не верю. Они достаточно монолитны (Турки)... РПК отдельная песня, но они слабы (пока).
5. Война КНДР и ЮК маловероятна, за риторикой скрывается корыстный умысел сторон. Корыстный буквально!)
6. Тут как раз относительно понятно... ЕС списывают, мигранты все лишь один из инструментов оркестра) Дирижер старается)))
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 янв 2016 05:34:00 |
Войнушку, описание которой под сполер убрал, Вы увлекательную описали.
Вот то что у Вас выделил.
Крупным и жирным. Россия и Китай. Между собой их не стравить. Дурных нема...
Мелким и жирным. Евросоюз. Нет такого дееспособного государства, способного единым фронтом выступать в заварухе. Более того, при попытке то рыхлое желе (в силовом и государственном смысле) вовлечь во что-то подобное, оно не только мгновенно распадется на лужицы, но и все эти лужицы вступят уже и между собой в ожесточенное противостояние, как минимум, а скорее всего и с горячим противостоянием то там, то там.
В этом смысле 3-й мировой в Евразии устроить не получится.
Более того, даже полноценный хаос на континенте устроить не удастся. Полноценный - это когда везде все против всех, взаимно уничтожая и аннигилируя потенциалы (силовые, экономические, геополитические...) всех на континенте у кого они имелись.
А получится только то, что сейчас идет. Локальные очаги на которых возникшие во многом ситуативные и не очень четко иной раз оформленные коалиции толкаются и члены этих коалиций, участвуя в них, пытаются какие-то свои интересы кто реализовывать, кто защищать хотя бы. При этом среднесрочные даже интересы у временных членов одной коалиции могут быть абсолютно противоположными, вплоть до антогонистических. Но судьба их в коалицию сгоношила, краткосрочные интересы (день простоять и ночь продержаться) для многих определяющи, кто дальше особо и не видит, так... в сильно размытой дымке что-то мриется, а кто-то может и видит, но сегодня иного выбора ему не оставили, не доживет до завтра иначе.
Да... Можно еще много где по сравнению с уже идущими толканиями дополнительно разжечь, и уже идущие толкания усилить.
И...? Возвращусь к тому с чего начал отвечать ... Россию и Китай не стравить. Более того, чем дальше, тем больше и углубленнее они начинают уже коалиционно выступать. При этом эта коалиция не ситуативная... Как минимум, среднесрочная, приход полярного лиса надо вместе пережить, а чтобы пережить его спокойней и обеспечить себе максимальную стартовую позицию после точки бифуркации, обеим сторонам надо не только друг друга держаться, не вредя друг другу, но и помогать, согласовывая свои интересы, идя, если надо на существенные компромиссы. Некие конфликты интересов у них есть, но даже в сильно среднесрочной перспективе не антогонисические совсем.
Вот описанное выше приведет к тому... Что, эта коалиция и станет ГЛАВНЫМ бенефициаром в случае попытки из-за лужи подобный план реализовать. Просто будет за очагами и развитием ситуации в них следить, блокировать критично нежелательные тенденции для себя, подправлять в нужную сторону желательные... И пусть оно себе варится в очажках. Если надо , то и вмешиваться непосредственно выверяя, степень вмешательства и его направление и формы именно в свете гашения негативных трендов и усиления позитивных...
А хорошо проварившиеся в очажках кусочки спокойно кушать, тщательно пережевывая, экономические кусочки, политические, геополитические (получение/усиление контроля за важными точками и перекрестками, торговыми путями существующими и потенциальными и т.д.)
Вот как-то так... Если от Вашего текста отталкиваться. На самом деле ситуация в Евразии сложнее и разнообразнее. Индия, Пакистан, Иран, Ю.Корея и много кто еще, а также не Ойросоюз, а многие его ядровые страны (и не только ядровые, кстати, есть и в Восточной Европе интересные узлы) внесут много ароматных специй и вкусовых осчучений. Дык... И бульон наваристее будет и кусочки сочнее и питательнее.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 янв 2016 08:54:55 |
Цитата: Сизиф от 21.01.2016 02:34:00
Солидарен .
Но отнюдь по другим соображениям .
Россия и Китай пока еще отнюдь не жирные государства .
Жирная Европа , да и то не вся . Жирная Саудовская Аравия и прочие Катары с Кувейтами - это да .
Вот и думайте , с кого начнут .
Судя по тому , что здесь потоком идет от Дека , харчить будут СА .
|
|
alibabai ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 09:06:45 |
Цитата: Сизиф от 21.01.2016 02:34:00
Кстати вопрос спорный... После смерти И.В.Сталина конфликт смог состоятся... Хотя, кто бы мог подумать, после Халхин Гола...Слава богу, что не перерос в нечто более серьезное...И совершенно замечательно, что сейчас вопросу добрососедства с Китаем решен...