Вакханалия невнимательности

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56Никакого наклона астронавта к горизонту на 30 градусов не существует.
Он стоит прямо.

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56

 

Что наклон, есть не спорю. Хорошо нарисовали и на схеме обозначили.
Но, когда я пишу про то что ускорения тоже нужно учитывать, я имею в виду то, что на видео видно что угол не постоянный:

Когда он спиной тормозит (гасит скорость), ему приходится наклоняться больше.

• -0.01 / 3

Цитата: normalized_ от 20.07.2016 14:22:15Что наклон, есть не спорю. Хорошо нарисовали и на схеме обозначили.
Но, когда я пишу про то что ускорения тоже нужно учитывать, я имею в виду то, что на видео видно что угол не постоянный:

Когда он спиной тормозит (гасит скорость), ему приходится наклоняться больше.

Цитата: normalized_ от 20.07.2016 14:22:15

 

Безусловно астронавт тормозит свое движение назад небольшим наклоном в противоположную сторону (вперед).
Позавчера я то же был невнимателен и сразу не разобрался с наклоном склона.
Становится понятным почему астронавт после того как отошел назад, стал двигаться вбок (влево) приставными прыжками.
Если бы развернулся лицом и пошел вдоль склона, ему пришлось бы поджимать правую ногу, что бы она не стала его опрокидывать влево.
При небольшом весе, правая нога в упругой штанине создавала бы кренящий момент.

• -0.03 / 5

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56Ну, что уважаемые, порезвились и хватит, будем опускать вас с небес на землю?
В очередной раз наблюдаем типичный поведенческий рефлекс скептиков НАСА - один невнимательный человек напишет, а трое без проверки подхватят.
Ровер находится на склоне холма и соответственно стоит под наклоном.
Красной стрелочкой обозначен наклон склона, а красным эллипсом астронавт.
Черная точка на ровере - камера.

Никакого наклона астронавта к горизонту на 30 градусов не существует.
Он стоит прямо.
На пропорции не смотрим, рисовал второпях.

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56

 

Уважаемый, мне кажется, что это вы поторопились со своими выводами.

Камера смотрит горизонтально.
Присмотритесь к очертаниям заднего плана, где линия горизонта переходит в небо.
Видно, что на видео 00:51 линия горизонта наклонена влево, на 01:08 выравнивается, и на 01:10 уже явно видно, что пошла задираться вправо:

00:51	01:10

То есть, астронавт наклонен относительно воображаемого горизонта.

• +0.07 / 6

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06Уважаемый, мне кажется, что это вы поторопились со своими выводами.

Камера смотрит горизонтально.
Присмотритесь к очертаниям заднего плана, где линия горизонта переходит в небо.
Видно, что на видео 00:51 линия горизонта наклонена влево, на 01:08 выравнивается, и на 01:10 уже явно видно, что пошла задираться вправо:

00:51	01:10

То есть, астронавт наклонен относительно воображаемого горизонта.

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06

 

0:51
Холм это.
С которого снимают "South Pan". Вот эту панораму.
https://www.hq.nasa.…5954HR.jpg

На схеме место съемки обозначено.
https://www.hq.nasa.…f6-116.jpg

Можно даже обратить внимание на приметный  камешек с видео 0:51, который на панораме тоже виден: между фотографом и луномобилем.

P.S.
Вам эксклюзивный подарок о науке в гифках. Никогда так не делайте!

• -0.01 / 5

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06Уважаемый, мне кажется, что это вы поторопились со своими выводами.

Камера смотрит горизонтально.
Присмотритесь к очертаниям заднего плана, где линия горизонта переходит в небо.
Видно, что на видео 00:51 линия горизонта наклонена влево, на 01:08 выравнивается, и на 01:10 уже явно видно, что пошла задираться вправо:

00:51	01:10

То есть, астронавт наклонен относительно воображаемого горизонта.

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06

 

А вас не смущает, что когда камера делает поворот на 180 градусов и смотрит уже не в зад ровера, а в перед, в сторону гигантских валунов, оба астронавта как по команде меняют свой наклон с положительного на отрицательный, спиной к земле?
Как думаете чем это вызвано?   

• +0.01 / 7

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06Уважаемый, мне кажется, что это вы поторопились со своими выводами.

Камера смотрит горизонтально.
Присмотритесь к очертаниям заднего плана, где линия горизонта переходит в небо.
Видно, что на видео 00:51 линия горизонта наклонена влево, на 01:08 выравнивается, и на 01:10 уже явно видно, что пошла задираться вправо:

00:51	01:10

То есть, астронавт наклонен относительно воображаемого горизонта.

Цитата: Бузук от 20.07.2016 20:43:06

 

Камера не смотрит горизонтально. 
Съемка велась на станции остановки 6(из названия ролика)
Фотография с этой остановки примерно с тем же ракурсом в котором велась съемка (гора слева это Южный массив)

Другой склон Южного массива

Фотография со стороны Южного массива, хорошо виден наклон камеры


На видео горизонт завален 

• +0.01 / 3

Цитата: vkbru от 21.07.2016 01:10:17Камера не смотрит горизонтально. 
Съемка велась на станции остановки 6(из названия ролика)
Фотография с этой остановки примерно с тем же ракурсом в котором велась съемка (гора слева это Южный массив)

Другой склон Южного массива
Фотография со стороны Южного массива, хорошо виден наклон камеры
На видео горизонт завален

Цитата: vkbru от 21.07.2016 01:10:17

 

Огромное спасибо всем, кто разъяснил ситуацию с наклоном камеры.
Действительно, я был неправ - камера наклонена.
И тем не менее, движения астронавта от этого не становятся более естественными, даже наоборот.
Попробуйте прыгать спиной вперед вниз по склону с тяжелым рюкзаком за спиной и высоким центром тяжести.

• +0.09 / 6

Цитата: Бузук от 21.07.2016 12:01:21Огромной спасибо всем, кто разъяснил ситуацию с наклоном камеры.
Действительно, я был неправ - камера наклонена.
И тем не менее, движения астронавта от этого не становятся более естественными, даже наоборот.
Попробуйте прыгать спиной вперед вниз по склону с тяжелым рюкзаком за спиной и высоким центром тяжести.

Цитата: Бузук от 21.07.2016 12:01:21

 

Вы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.
Эти люди долго тренировались на Земле и во время экспедиции шли от простого к сложному.
Сначала походили пешочком вокруг Лунного Модуля, затем перешли к восхождениям на небольшие пригорки.
Не забывайте, что общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения. 

• -0.05 / 5

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32Вы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.
Эти люди долго тренировались на Земле и во время экспедиции шли от простого к сложному.
Сначала походили пешочком вокруг Лунного Модуля, затем перешли к восхождениям на небольшие пригорки.
Не забывайте, что общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32

 

Это ваш был тезис про трудносгибаемые штанины, которые существенно затрудняли передвижения и вынуждали астронавтов постоянно подпрыгивать.
Теперь вы утверждаете, что дескать "общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения", а значит им было легко и просто спрыгивать вниз по склону холма спиной вперёд.
Нестыковочка однако.

• +0.08 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32Вы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.
Эти люди долго тренировались на Земле и во время экспедиции шли от простого к сложному.
Сначала походили пешочком вокруг Лунного Модуля, затем перешли к восхождениям на небольшие пригорки.
Не забывайте, что общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32

 

И кстати, с чего вы взяли, что центр тяжести астронавта не выше пояса?
Рюкзак у него с эффектом левитации, что ли?
Или вы какбэ намекаете на трос, прикреплённый к поясу?

• +0.09 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32Вы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.
Эти люди долго тренировались на Земле и во время экспедиции шли от простого к сложному.
Сначала походили пешочком вокруг Лунного Модуля, затем перешли к восхождениям на небольшие пригорки.
Не забывайте, что общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32

 

Кот, попробуйте сами спуститься вниз по склону прыжками спиной вперед, потом нам расскажете.
Вероятность упасть спиной вперед при спуске вниз очень высока.
Я не понимаю, зачем усложнять себе жизнь до такой степени, если можно спокойно повернуться и спуститься шагом вниз.
Сцепление с почвой там прекрасное, что можно заметить по моментам когда астронавт плюхается ногами в песок. Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?

• +0.11 / 8

Цитата: Бузук от 21.07.2016 19:10:04Кот, попробуйте сами спуститься вниз по склону прыжками спиной вперед, потом нам расскажете.
Вероятность упасть спиной вперед при спуске вниз очень высока.
Я не понимаю, зачем усложнять себе жизнь до такой степени, если можно спокойно повернуться и спуститься шагом вниз.
Сцепление с почвой там прекрасное, что можно заметить по моментам когда астронавт плюхается ногами в песок. Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?

Цитата: Бузук от 21.07.2016 19:10:04

 

А он спускался? Отодвинулся на два шага назад и двинулся боком в обход ровера.
Наклон там небольшой, явно меньше 30 градусов.
Вот вы пишите: Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?
А вообще хоть на минутку задумывались каким образом можно управлять подвешенным за веревочки человеком?
Посмотрите на это фото - если это павильон, то где у него крыша, под которой висит тележка на рельсе? До нее должно быть не менее 50 метров. И вот на такой высоте, под кровлей сидят негры на мостках и смотрят сощурившись вниз держась за веревочки.
Они четко знают куда собирается двигаться их подопечный и постоянно дергают актеришку вверх - вниз, вверх - вниз.
Зачем дергают? Не проще ли просто тащить? А фиг его знает, так Бузук захотел.
И как же они дергают? Какова растяжимость этих веревочек? Не может ли произойти такой момент когда сильно растянутая длинная струна слишком сильно потянет тело вверх и он будет выглядит нелепо, оторвавшись от земли и загребая в воздухе ногами.
Все эти веревочки, огромные павильоны, невероятные светильники, - притянутая за уши чушь. 

• -0.04 / 4

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 22:38:07А он спускался? Отодвинулся на два шага назад и двинулся боком в обход ровера.
Наклон там небольшой, явно меньше 30 градусов.
Вот вы пишите: Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?
А вообще хоть на минутку задумывались каким образом можно управлять подвешенным за веревочки человеком?
Посмотрите на это фото - если это павильон, то где у него крыша, под которой висит тележка на рельсе? До нее должно быть не менее 50 метров. И вот на такой высоте, под кровлей сидят негры на мостках и смотрят сощурившись вниз держась за веревочки.
Они четко знают куда собирается двигаться их подопечный и постоянно дергают актеришку вверх - вниз, вверх - вниз.
Зачем дергают? Не проще ли просто тащить? А фиг его знает, так Бузук захотел.
И как же они дергают? Какова растяжимость этих веревочек? Не может ли произойти такой момент когда сильно растянутая длинная струна слишком сильно потянет тело вверх и он будет выглядит нелепо, оторвавшись от земли и загребая в воздухе ногами.
Все эти веревочки, огромные павильоны, невероятные светильники, - притянутая за уши чушь.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 22:38:07

 

Что-то вы путаетесь в показаниях.
Когда я демонстрирую, как астронавт прыгает спиной вперед под гигантским наклоном, у вас наклон чуть ли не 45.

А теперь у вас наклон стал явно меньше 30.
Вы уж определитесь.
Давайте не будем пока про веревочки. Сейчас мы обсуждаем конкретное видео, по которому есть конкретные вопросы.
Кстати, прыгают астронавты непонятным образом (то боком, то спиной вперед, то под наклоном вперед, то под наклоном назад) не только в этой сцене.

• +0.04 / 6

Цитата: Бузук от 21.07.2016 22:48:29Что-то вы путаетесь в показаниях.
Когда я демонстрирую, как астронавт прыгает спиной вперед под гигантским наклоном, у вас наклон чуть ли не 45.

А теперь у вас наклон стал явно меньше 30.
Вы уж определитесь.
Давайте не будем пока про веревочки. Сейчас мы обсуждаем конкретное видео, по которому есть конкретные вопросы.
Кстати, прыгают астронавты непонятным образом (то боком, то спиной вперед, то под наклоном вперед, то под наклоном назад) не только в этой сцене.

Цитата: Бузук от 21.07.2016 22:48:29

 

Это где я говорил про такой наклон?
Может вы имеете ввиду вот эту картинку? Так здесь нет и близко 45 градусов, кроме того я ведь не зря подписал, что пропорции не соблюдались, главное было объяснить принцип.

Цитата: Цитата

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56Никакого наклона астронавта к горизонту на 30 градусов не существует.
Он стоит прямо.
На пропорции не смотрим, рисовал второпях.

Цитата: Кот Мудраго от 20.07.2016 13:44:56

 

Чего вам непонятно в прыжках  (то боком, то спиной вперед, то под наклоном вперед, то под наклоном назад).
Что в этом странного и подозрительного?

• -0.04 / 4

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 22:38:07А он спускался? Отодвинулся на два шага назад и двинулся боком в обход ровера.
Наклон там небольшой, явно меньше 30 градусов.
Вот вы пишите: Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?
А вообще хоть на минутку задумывались каким образом можно управлять подвешенным за веревочки человеком?
Посмотрите на это фото - если это павильон, то где у него крыша, под которой висит тележка на рельсе? До нее должно быть не менее 50 метров. И вот на такой высоте, под кровлей сидят негры на мостках и смотрят сощурившись вниз держась за веревочки.
Они четко знают куда собирается двигаться их подопечный и постоянно дергают актеришку вверх - вниз, вверх - вниз.
Зачем дергают? Не проще ли просто тащить? А фиг его знает, так Бузук захотел.
И как же они дергают? Какова растяжимость этих веревочек? Не может ли произойти такой момент когда сильно растянутая длинная струна слишком сильно потянет тело вверх и он будет выглядит нелепо, оторвавшись от земли и загребая в воздухе ногами.
Все эти веревочки, огромные павильоны, невероятные светильники, - притянутая за уши чушь. 

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 22:38:07

 

Ну вот и поясните пожалуйста (для начала):
1) С чего вы взяли, что астронавтам требуются серьёзные усилия для сгибания ног в коленях?
Кадры может где-то есть соответствующие или воспоминания страдающих, не могли же скрупулёзные американцы не отметить столь важный просчёт в проектировании скафандров, ну или формула из физики худобедная подвердит ваши слова.
2) Вы утверждаете, что астронавты испытывали слабое сцепление ног с грунтом.
Приведите пожалуйста в потверждение какие-либо кадры, где например проскальзывает нога у астронавта, ну хоть какое-то доказательство. Просматривая ролики геологической экспедиции я не заметил ни слабого сцепления, ни каких-либо подобных проблем у астронавтов, может плохо смотрел?

• +0.07 / 6

Цитата: михайло потапыч от 21.07.2016 22:57:38Ну вот и поясните пожалуйста (для начала):
1) С чего вы взяли, что астронавтам требуются серьёзные усилия для сгибания ног в коленях?
Кадры может где-то есть соответствующие или воспоминания страдающих, не могли же скрупулёзные американцы не отметить столь важный просчёт в проектировании скафандров, ну или формула из физики худобедная подвердит ваши слова.
2) Вы утверждаете, что астронавты испытывали слабое сцепление ног с грунтом.
Приведите пожалуйста в потверждение какие-либо кадры, где например проскальзывает нога у астронавта, ну хоть какое-то доказательство. Просматривая ролики геологической экспедиции я не заметил ни слабого сцепления, ни каких-либо подобных проблем у астронавтов, может плохо смотрел?

Цитата: михайло потапыч от 21.07.2016 22:57:38

 

Вижу вы решили побить рекорд Вьювера по уровню глупости задаваемых вопросов.
---
"По своей конструкции скафандр A7L был цельным, пятислойным скафандром, закрывавшим туловище и конечности, с гибкими сочленениями, сделанными из синтетической и натуральной резины на плечах, локтях, запястьях, бедренных суставах, коленях и суставах стопы, связующей сетки предотвращающей сочленения скафандра от раздувания, и плечевой конструкции «кабель-блок», позволяющей оператору раздвигать и сдвигать плечи. Металлические кольца на вороте и манжетах рукавов предназначались для установки герметичных перчаток и знаменитого «шлема-аквариума» Аполлонов (выбранного НАСА за обеспечение широкого поля обзора и отказа от герметичного забрала шлема, требовавшегося в скафандрах программ Меркурий и Джемини). «Наружная оболочка», которая была сделана огнестойкой после пожара на Аполлоне-1, была надета поверх внутреннего гермокостюма и была съемной для ремонта или обследования. Все скафандры A7L имели вертикальную «молнию», которая шла от плеч до паха, для надевания и снимания скафандра.

Внутренний гермокостюм.
Начиная с полета Аполлона-7 до Аполлона-14, оба астронавта в лунном модуле, командир (CDR) и пилот лунного модуля (LMP), имели внутренний гермокостюм (англ. Torso Limb Suit Assembly — TSLA) с шестью разъемами для СЖО размещенными в двух параллельных колонках на груди. Четыре нижних разъема предназначались для кислорода, верхний правый — электрический разъем системы биотелеметрии и радиосвязи, а верхний слева предназначался для двухсторонней подачи воды в систему охлаждения скафандра.
Поверх внутреннего гермокостюма была одета объединенная теплоизоляционная и противометеоритная оболочка (англ. Integrated Thermal Micrometeroid Garment — ITMG). Этот слой предохранял скафандр от истирания и защищал астронавта от теплового солнечного излучения и микрометеорных тел, которые могли пробить гермокостюм. Оболочка была сделана из тринадцати слоев различных материалов, которыми были (по порядку от внутреннего слоя к внешнему):противометеорный слой из нейлона с неопреновым покрытием, пять слоев алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя слоями волокон дакрона, два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) пленки покрытой бета-маркизетом, и слой покрытой тефлоном, огнестойкой бета-ткани.
Кроме этого во внешней оболочке также использовались накладки специального материала «Chromel-R», представлявшего собой ткань, металлизированную при помощи хромированной стали (эти серебристые накладки были особенно хорошо видны на скафандрах экипажа Аполлона-11) для защиты от истирания в местах прилегания ранца носимой системы жизнеобеспечения (англ. Portable Life Support System — PLSS). «Chromel-R» также использовался в передках лунных ботинок и в перчатках скафандров. В довершении ко всему, были использованы накладки из тефлона для дополнительной защиты от истирания на коленях, поясе и плечах внешней оболочки.
Костюм с жидкостным охлаждением.
Лунные экипажи также носили трехслойный костюм с жидкостным охлаждением и вентиляцией (англ. Liquid Cooling and Ventilation Garment — LCG) или просто комбинезон (англ. union suit) с пластиковыми трубками по которым циркулировала вода, охлаждая тело астронавта, уменьшая потение и запотевание стекла гермошлема. Вода подводилась к комбинезону LCG из ранца носимой системы жизнеобеспечения PLSS, где циркулирующая вода охлаждалась при помощи сублимационного холодильника.
Скафандр для внутрикорабельной деятельности

Масса скафандра для внекорабельной деятельности: 34,5 кг
Общая масса скафандра для ВКД: 91 кг
Ресурс основной СЖО: 6 часов
Ресурс запасной СЖО: 30 минут
Вот, как описывает проблемы со вздутием классик опровергизма Рене. Выводы как всегда преувеличены, но тем не менее.

Еще одна логическая проблема - вздутие космического скафандра из-за внутреннего давления. Коллинз рассказывал о скафандрах, используемых на Аполлонах: их внутреннее давление составляло всего 0,26 атм (7, с. 115 . "CARRYING THE FIRE", Collins, 1974, Ballentine Books. ("Несущие огонь", Коллинз, 1974 г.) Он даже объяснял, как предупреждали их вздутие: 
"Вместо обычной ограничительной сетки сохранение формы скафандра обеспечивалось сложной системой компенсаторов, жесткой материи, несгибаемых трубок и тросиков" (7, с. 116. "CARRYING THE FIRE", Collins, 1974, Ballentine Books. ("Несущие огонь", Коллинз, 1974 г.) 
Стенка стандартной внутренней трубки составляет чуть больше полутора миллиметров и состоит только из резины. Резина - материал очень гибкий, даже при давлении в 0,26 атм. Стенка велосипедной шины более чем в два раза тоньше, но она прошита усиливающими волокнами. Даже без давления это совсем не гибкая система. Чем толще покрышка, тем больше волокон она содержит и тем менее гибкой она является. Однако внутренние трубки скафандра были выполнены из одной резины! Независимо от того, сколько денег и времени было потрачено на матерчатый скафандр, он все равно будет вздуваться. 
Представьте себе прорезиненный водолазный костюм для работ на большой глубине. Он неудобный и некомфортабельный, однако позволяет водолазу ходить и выполнять работу - покуда внутреннее давление близко к внешнему давлению воды. Если нагнетать давление внутри костюма, он начнет вздуваться. Рукава и штанины костюма, если он герметичный, распрямятся и будут стоять торчком, совладать с ними станет очень сложно. 
---
Сомневаться в с том. что при слабом притяжении ноги слабо цепляются за грунт может лишь неграмотный человек.
Ну посмотрите что ли этот ролик со 2 минуты. Может проймет.
[movie=400,300]http://youtu.be/Q-tQXKVGcw8[/movie]

• -0.06 / 6

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 23:30:25Вижу вы решили побить рекорд Вьювера по уровню глупости задаваемых вопросов.
---
"По своей конструкции скафандр A7L был цельным, пятислойным скафандром, закрывавшим туловище и конечности, с гибкими сочленениями, сделанными из синтетической и натуральной резины на плечах, локтях, запястьях, бедренных суставах, коленях и суставах стопы, связующей сетки предотвращающей сочленения скафандра от раздувания, и плечевой конструкции «кабель-блок», позволяющей оператору раздвигать и сдвигать плечи. Металлические кольца на вороте и манжетах рукавов предназначались для установки герметичных перчаток и знаменитого «шлема-аквариума» Аполлонов (выбранного НАСА за обеспечение широкого поля обзора и отказа от герметичного забрала шлема, требовавшегося в скафандрах программ Меркурий и Джемини). «Наружная оболочка», которая была сделана огнестойкой после пожара на Аполлоне-1, была надета поверх внутреннего гермокостюма и была съемной для ремонта или обследования. Все скафандры A7L имели вертикальную «молнию», которая шла от плеч до паха, для надевания и снимания скафандра.

Внутренний гермокостюм.
Начиная с полета Аполлона-7 до Аполлона-14, оба астронавта в лунном модуле, командир (CDR) и пилот лунного модуля (LMP), имели внутренний гермокостюм (англ. Torso Limb Suit Assembly — TSLA) с шестью разъемами для СЖО размещенными в двух параллельных колонках на груди. Четыре нижних разъема предназначались для кислорода, верхний правый — электрический разъем системы биотелеметрии и радиосвязи, а верхний слева предназначался для двухсторонней подачи воды в систему охлаждения скафандра.
Поверх внутреннего гермокостюма была одета объединенная теплоизоляционная и противометеоритная оболочка (англ. Integrated Thermal Micrometeroid Garment — ITMG). Этот слой предохранял скафандр от истирания и защищал астронавта от теплового солнечного излучения и микрометеорных тел, которые могли пробить гермокостюм. Оболочка была сделана из тринадцати слоев различных материалов, которыми были (по порядку от внутреннего слоя к внешнему):противометеорный слой из нейлона с неопреновым покрытием, пять слоев алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя слоями волокон дакрона, два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) пленки покрытой бета-маркизетом, и слой покрытой тефлоном, огнестойкой бета-ткани.
Кроме этого во внешней оболочке также использовались накладки специального материала «Chromel-R», представлявшего собой ткань, металлизированную при помощи хромированной стали (эти серебристые накладки были особенно хорошо видны на скафандрах экипажа Аполлона-11) для защиты от истирания в местах прилегания ранца носимой системы жизнеобеспечения (англ. Portable Life Support System — PLSS). «Chromel-R» также использовался в передках лунных ботинок и в перчатках скафандров. В довершении ко всему, были использованы накладки из тефлона для дополнительной защиты от истирания на коленях, поясе и плечах внешней оболочки.
Костюм с жидкостным охлаждением.
Лунные экипажи также носили трехслойный костюм с жидкостным охлаждением и вентиляцией (англ. Liquid Cooling and Ventilation Garment — LCG) или просто комбинезон (англ. union suit) с пластиковыми трубками по которым циркулировала вода, охлаждая тело астронавта, уменьшая потение и запотевание стекла гермошлема. Вода подводилась к комбинезону LCG из ранца носимой системы жизнеобеспечения PLSS, где циркулирующая вода охлаждалась при помощи сублимационного холодильника.
Скафандр для внутрикорабельной деятельности

Масса скафандра для внекорабельной деятельности: 34,5 кг
Общая масса скафандра для ВКД: 91 кг
Ресурс основной СЖО: 6 часов
Ресурс запасной СЖО: 30 минут
Вот, как описывает проблемы со вздутием классик опровергизма Рене. Выводы как всегда преувеличены, но тем не менее.

Еще одна логическая проблема - вздутие космического скафандра из-за внутреннего давления. Коллинз рассказывал о скафандрах, используемых на Аполлонах: их внутреннее давление составляло всего 0,26 атм (7, с. 115 . "CARRYING THE FIRE", Collins, 1974, Ballentine Books. ("Несущие огонь", Коллинз, 1974 г.) Он даже объяснял, как предупреждали их вздутие: 
"Вместо обычной ограничительной сетки сохранение формы скафандра обеспечивалось сложной системой компенсаторов, жесткой материи, несгибаемых трубок и тросиков" (7, с. 116. "CARRYING THE FIRE", Collins, 1974, Ballentine Books. ("Несущие огонь", Коллинз, 1974 г.) 
Стенка стандартной внутренней трубки составляет чуть больше полутора миллиметров и состоит только из резины. Резина - материал очень гибкий, даже при давлении в 0,26 атм. Стенка велосипедной шины более чем в два раза тоньше, но она прошита усиливающими волокнами. Даже без давления это совсем не гибкая система. Чем толще покрышка, тем больше волокон она содержит и тем менее гибкой она является. Однако внутренние трубки скафандра были выполнены из одной резины! Независимо от того, сколько денег и времени было потрачено на матерчатый скафандр, он все равно будет вздуваться. 
Представьте себе прорезиненный водолазный костюм для работ на большой глубине. Он неудобный и некомфортабельный, однако позволяет водолазу ходить и выполнять работу - покуда внутреннее давление близко к внешнему давлению воды. Если нагнетать давление внутри костюма, он начнет вздуваться. Рукава и штанины костюма, если он герметичный, распрямятся и будут стоять торчком, совладать с ними станет очень сложно. 
---
Сомневаться в с том. что при слабом притяжении ноги слабо цепляются за грунт может лишь неграмотный человек.
Ну посмотрите что ли этот ролик со 2 минуты. Может проймет.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 23:30:25

 

Уважаемый Кот, давайте всё-таки попробуем ответить на поставленные вопросы.
В конце концов это ваши тезисы, не мои.
Я всего лишь хочу узнать и понять, на чём эти тезисы основываются.
Вы же сами эти выводы сделали на основании каких-то наблюдений, не так ли?
Ещё раз попробую сформулировать.
1) Приведите хоть одно подтверждение вашего мнения о том, что астронавты испытывали трудности со сгибанием конечностей в скафандрах. Видео кадры с луны, воспоминания, хоть что-нибудь. Интересует не конструкция скафандра, а ощущения конкретных людей в конкретных заявленных условиях.
2) Приведите хоть одно подтверждение вашего мнения о том, что у астронавтов на луне ноги слабо цеплялись за грунт. На Луне, а не на тренажёре. Хотелось бы увидеть воочию, как ноги там проскальзывают или астронавт падает. Там же огромное количество видео кадров было снято - где проскальзывания ног? Может ноги разъехались и упал астронавт на скользком реголите или слишком высоко подпрыгнул из-за слабого притяжения да потерял равновесие?

• +0.09 / 8

Цитата: михайло потапыч от 22.07.2016 00:40:402) Приведите хоть одно подтверждение вашего мнения о том, что у астронавтов на луне ноги слабо цеплялись за грунт. На Луне, а не на тренажёре. Хотелось бы увидеть воочию, как ноги там проскальзывают или астронавт падает. Там же огромное количество видео кадров было снято - где проскальзывания ног? Может ноги разъехались и упал астронавт на скользком реголите или слишком высоко подпрыгнул из-за слабого притяжения да потерял равновесие?

Цитата: михайло потапыч от 22.07.2016 00:40:40

 

Ну есть видео с падением астронавтов. Так Вы ж все равно скажете, что это "на веревках".  Давайте лучше как лунный грунт подделывали.  Че то поржать охота. 

• -0.01 / 5

Цитата: OlegK от 22.07.2016 07:28:51Ну есть видео с падением астронавтов. Так Вы ж все равно скажете, что это "на веревках".  Давайте лучше как лунный грунт подделывали.  Че то поржать охота. 

Цитата: OlegK от 22.07.2016 07:28:51

 

Смотрю на геологическое видео и других объяснений козлиным прыжкам акромя "верёвочки" просто не могу подобрать, даже при всём желании.
Ноги у них там не проскальзывают, скафандры сгибаются легко.
Зачем подпрыгивать всё время???
Чтобы продемонстрировать лунную "силу лёгкости"?

• +0.10 / 9

Цитата: Бузук от 21.07.2016 19:10:04Кот, попробуйте сами спуститься вниз по склону прыжками спиной вперед, потом нам расскажете.
Вероятность упасть спиной вперед при спуске вниз очень высока.
Я не понимаю, зачем усложнять себе жизнь до такой степени, если можно спокойно повернуться и спуститься шагом вниз.
Сцепление с почвой там прекрасное, что можно заметить по моментам когда астронавт плюхается ногами в песок. Зачем прыгать мелкими прыжками, если ты не подвешен на веревке?

Цитата: Бузук от 21.07.2016 19:10:04

 

Единственный случай когда возможно спускаться со склона спиной и не упасть, это только при использовании лонжи.
Что мы и наблюдаем при тренировках скалолазов.

• +0.17 / 13

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 11:23:21Единственный случай когда возможно спускаться со склона спиной и не упасть, это только при использовании лонжи.
Что мы и наблюдаем при тренировках скалолазов.

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 11:23:21

 

Добавьте ещё на спину тяжёлый рюкзак, который существенно смещает центр тяжести вверх и назад.
В такой экипировке прыгать спиной вперёд вниз по склону равносильно самоубийству означает огромный риск перевернуться через спину вниз головой, а дальше кувырком с мощной динамикой и непредсказуемым результатом.
А вот когда вы подвешены на лонже, то наборот спускаться вниз по склону гораздо удобнее прыжками вперёд спиной, поскольку подвес надёжно защитит вас от переворачивания.

• +0.14 / 11

Цитата: михайло потапыч от 22.07.2016 11:39:09Добавьте ещё на спину тяжёлый рюкзак, который существенно смещает центр тяжести вверх и назад.
В такой экипировке прыгать спиной вперёд вниз по склону равносильно самоубийству означает огромный риск перевернуться через спину вниз головой, а дальше кувырком с мощной динамикой и непредсказуемым результатом.
А вот когда вы подвешены на лонже, то наборот спускаться вниз по склону гораздо удобнее прыжками вперёд спиной, поскольку подвес надёжно защитит вас от переворачивания.

Цитата: михайло потапыч от 22.07.2016 11:39:09

 

Шпарят втроем по одной методичке и не краснеют!!!
Хоть бы взяли за труд почитать тред.
Кто там у вас спускался спиной вниз по склону? Тень отца Гамлета?
Астронавт отодвинулся спиной от ровера всего на один-два шага. 

• -0.12 / 13

Цитата: Кот Мудраго от 22.07.2016 11:50:07Шпарят втроем по одной методичке и не краснеют!!!
Кто там у вас спускался спиной вниз по склону? Тень отца Гамлета?
Астронавт отодвинулся спиной от ровера всего на один-два шага.

Цитата: Кот Мудраго от 22.07.2016 11:50:07

 

По скептикам астронавты "весело скакали часами" 

• -0.05 / 7

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 11:23:21Единственный случай когда возможно спускаться со склона спиной и не упасть, это только при использовании лонжи.
Что мы и наблюдаем при тренировках скалолазов.

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2016 11:23:21

 

Скалолазы? 
"Слышал звон, да не знает где он"... Ох уж эти скептики...
У меня сын в пять лет мог спустится с этого пригорка, спиной назад, да еще и с закрытыми глазами.
И вот еще, если вы не в курсе. Астронавт никуда не спускался, А ЛИШЬ ОТОДВИНУЛСЯ ОТ РОВЕРА НА ПАРУ ШАГОВ.
 

• -0.06 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 22.07.2016 11:39:15Скалолазы? 
"Слышал звон, да не знает где он"... Ох уж эти скептики...
У меня сын в пять лет мог спустится с этого пригорка, спиной назад, да еще и с закрытыми глазами.
И вот еще, если вы не в курсе. Астронавт никуда не спускался, А ЛИШЬ ОТОДВИНУЛСЯ ОТ РОВЕРА НА ПАРУ ШАГОВ.

Цитата: Кот Мудраго от 22.07.2016 11:39:15

 

Не отодвинулся, а отпрыгал, вися на лонже.
Лучше ответьте на простой вопрос - зачем они всё время прыгали как боксёры на тренировке?
Скафандры легко сгибались и реголит не был скользким, что убедительно доказывают сами видео кадры.
В чём тогда секрет этой непрерывной джигитовки с вашей точки зрения?

• +0.09 / 7

Цитата: михайло потапыч от 23.07.2016 14:15:00Не отодвинулся, а отпрыгал, вися на лонже.
Лучше ответьте на простой вопрос - зачем они всё время прыгали как боксёры на тренировке?
Скафандры легко сгибались и реголит не был скользким, что убедительно доказывают сами видео кадры.
В чём тогда секрет этой непрерывной джигитовки с вашей точки зрения?

Цитата: михайло потапыч от 23.07.2016 14:15:00

 

Из-за собственного упрямства вы не желаете признавать очевидные вещи и спорите даже не со мной, а с наукой.
Что бы легко прыгать астронавту не нужна лонжа. Ведь дело происходит на Луне, где как всем известно сила тяжести составляет 17% от земной.
Вам уже несколько раз показывали широкоизвестный ролик с экспериментами российские ученых по отработке тренажера имитирующего пониженную гравитацию. 
Возможно, вы считаете, что они продались НАСА и водят всех за нос? Тогда это ваша личная психологическая проблема.
[movie=400,300]http://youtu.be/Q-tQXKVGcw8[/movie]
При ходьбе человек, напрягая мышцы опорной ноги, отталкивается от земли, стараясь сдвинуть подошву назад. Этому препятствует сила трения покоя направленная в обратную сторону — вперед. Она и сообщает ускорение телу через реакцию опоры. 
Сила реакции опоры это производная от силы мышц, силы гравитации и силы инерции тела.
Из-за пониженной гравитации сила сцепления башмаков скафандра с почвой в 6 раз меньше чем на Земле.
Поэтому человек просто не может использовать всю силу своих мышц при ходьбе.
Из-за этого ходить пешком по Луне менее эффективно, чем прыгать. 
При подпрыгивании, средняя сила реакции опоры во время фазы контакта больше, чем при беге с равной скоростью. Это значит, что астронавт может увереннее опираться на лунную поверхность,

• -0.03 / 7

Цитата: Кот Мудраго от 23.07.2016 17:45:25Из-за собственного упрямства вы не желаете признавать очевидные вещи и спорите даже не со мной, а с наукой.
Что бы легко прыгать астронавту не нужна лонжа. Ведь дело происходит на Луне, где как всем известно сила тяжести составляет 17% от земной.
Вам уже несколько раз показывали широкоизвестный ролик с экспериментами российские ученых по отработке тренажера имитирующего пониженную гравитацию. 
Возможно, вы считаете, что они продались НАСА и водят всех за нос? Тогда это ваша личная психологическая проблема.
При ходьбе человек, напрягая мышцы опорной ноги, отталкивается от земли, стараясь сдвинуть подошву назад. Этому препятствует сила трения покоя направленная в обратную сторону — вперед. Она и сообщает ускорение телу через реакцию опоры. 
Сила реакции опоры это производная от силы мышц, силы гравитации и силы инерции тела.
Из-за пониженной гравитации сила сцепления башмаков скафандра с почвой в 6 раз меньше чем на Земле.
Поэтому человек просто не может использовать всю силу своих мышц при ходьбе.
Из-за этого ходить пешком по Луне менее эффективно, чем прыгать. 
При подпрыгивании, средняя сила реакции опоры во время фазы контакта больше, чем при беге с равной скоростью. Это значит, что астронавт может увереннее опираться на лунную поверхность,

Цитата: Кот Мудраго от 23.07.2016 17:45:25

 

Вы нарочно иллюстрируете свои потасканные измышления российским роликом с имитацией гравитации путём подвешивания на лонже?
Или это у вас по Фрейду так получается?
Думал о луне, а получилась имитация.
Ноги должны проскальзывать на луне, это вы выучили.
Покажите на якобы настоящих лунных кадрах, где у астронавта "проскальзывает нога".
При спуске вниз по склону, например.
Можно было просто встать не шевелясь и съехать вниз как на эскалаторе.
Нет он прыгает как припадочный спиной вперёд.
Или когда надо наклониться под камень - прыгает он для чего? Для тонуса? Чтобы камень своими прыжками напугать?
Так он не камень, он паству свою распугал этими прыжками.

• +0.15 / 12

Цитата: михайло потапыч от 23.07.2016 22:49:17Вы нарочно иллюстрируете свои потасканные измышления российским роликом с имитацией гравитации путём подвешивания на лонже?
Или это у вас по Фрейду так получается?
Думал о луне, а получилась имитация.
Ноги должны проскальзывать на луне, это вы выучили.
Покажите на якобы настоящих лунных кадрах, где у астронавта "проскальзывает нога".
При спуске вниз по склону, например.
Можно было просто встать не шевелясь и съехать вниз как на эскалаторе.
Нет он прыгает как припадочный спиной вперёд.
Или когда надо наклониться под камень - прыгает он для чего? Для тонуса? Чтобы камень своими прыжками напугать?
Так он не камень, он паству свою распугал этими прыжками.

Цитата: михайло потапыч от 23.07.2016 22:49:17

 

Что, Потапыч? Аргументов нет, эмоции поперли? 
"Можно было просто встать не шевелясь и съехать вниз как на эскалаторе."  - Это, что за бред?
"Нет он прыгает как припадочный спиной вперёд."  - в припадках вы разбираетесь явно лучше, чем в оценке движения при малой силе тяжести.
Астронавт отодвинулся от ровера всего на пару шагов вниз по склону, и двинулся вбок, обходя машину сзади.
И напоминаю вам, а то опять забудете, что камера стояла под наклоном и астронавт наклонен вперед не на 30 градусов, а не более чем на 5.

Паства это у последователей церкви Апупеи, верящих в Аферу. А обычные люди посмотрев это видео не видят в нем ничего подозрительного.
Астронавт оперевшись левой рукой о камень, попытался согнуться и достать совком образец реголита. Из-за упругости скафандра ему понадобилось отодвинуться назад на пол шага, что бы опуститься пониже.
Невнимательным людям кажется, что он висит на лонже, но на самом деле опирается левой рукой о валун.

• -0.09 / 13

Цитата: Кот Мудраго от 23.07.2016 17:45:25При ходьбе человек, напрягая мышцы опорной ноги, отталкивается от земли, стараясь сдвинуть подошву назад. Этому препятствует сила трения покоя направленная в обратную сторону — вперед. Она и сообщает ускорение телу через реакцию опоры. 
Сила реакции опоры это производная от силы мышц, силы гравитации и силы инерции тела.
Из-за пониженной гравитации сила сцепления башмаков скафандра с почвой в 6 раз меньше чем на Земле.
Поэтому человек просто не может использовать всю силу своих мышц при ходьбе.
Из-за этого ходить пешком по Луне менее эффективно, чем прыгать. 
При подпрыгивании, средняя сила реакции опоры во время фазы контакта больше, чем при беге с равной скоростью. Это значит, что астронавт может увереннее опираться на лунную поверхность,

Цитата: Кот Мудраго от 23.07.2016 17:45:25

 

Вот, Вы всё правильно написали, но отвлекитесь от "лунных муви". однако, вы забываете, что как при просто ходьбе, так и при ходьбе прыжками, для придания поступательного движения тела механизмы движения совершенно одинаковы, только в одном случае вы отталкиваетесь одной ногой, а во втором - двумя. 

• +0.13 / 10

Цитата: ДядяВася от 24.07.2016 00:50:21Вот, Вы всё правильно написали, но отвлекитесь от "лунных муви". однако, вы забываете, что как при просто ходьбе, так и при ходьбе прыжками, для придания поступательного движения тела механизмы движения совершенно одинаковы, только в одном случае вы отталкиваетесь одной ногой, а во втором - двумя.

Цитата: ДядяВася от 24.07.2016 00:50:21

 

Ну и? Продолжите мысль...
Давайте я за вас.
При обычной ходьбе или беге вектор приложения усилия опорной ноги направлен в основном под небольшим углом к поверхности. При малой силе тяжести сила трения покоя опоры уменьшается и подошва проскальзывает, не давая мышцам ног использоваться в полную силу.  
А при прыжках вектор силы опорных ног более вертикален, соответственно и ответная сила реакции опоры больше, что позволяет подошвам ботинок "упираясь" в грунт передавать от мышц больше энергии.  

• -0.03 / 5

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 15:23:30Ну и? Продолжите мысль...
Давайте я за вас.
При обычной ходьбе или беге вектор приложения усилия опорной ноги направлен в основном под небольшим углом к поверхности. При малой силе тяжести сила трения покоя опоры уменьшается и подошва проскальзывает, не давая мышцам ног использоваться в полную силу.  
А при прыжках вектор силы опорных ног более вертикален, соответственно и ответная сила реакции опоры больше, что позволяет подошвам ботинок "упираясь" в грунт передавать от мышц больше энергии.

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 15:23:30

 

Позвольте поправочку - подошва на луне не проскальзывает, а должна проскальзывать!
На насовских якобы лунных кинокадрах ничего подобного не наблюдается.
Не, они конечно силы трения считали и прикинули, что надо прыгать-подпрыгивать.
Сначала скакалочки выдали, затем на лонжи заменили для солидности.
А видео замедлили в два с половиной раза.
Может для семидесятых годов прошлого века это и прокатывало.
Но сегодня, увы и ах, зритель стреляный пошёл, его на кривой козе не объегоришь.
Обсуждать тут впрочем нечего, лучше один раз посмотреть:
тытрубко "lunar geology station 6 apollo 17"

• +0.10 / 9

Цитата: михайло потапыч от 24.07.2016 22:04:43Позвольте поправочку - подошва на луне не проскальзывает, а должна проскальзывать!
На насовских якобы лунных кинокадрах ничего подобного не наблюдается.
Не, они конечно силы трения считали и прикинули, что надо прыгать-подпрыгивать.
Сначала скакалочки выдали, затем на лонжи заменили для солидности.
А видео замедлили в два с половиной раза.
Может для семидесятых годов прошлого века это и прокатывало.
Но сегодня, увы и ах, зритель стреляный пошёл, его на кривой козе не объегоришь.
Обсуждать тут впрочем нечего, лучше один раз посмотреть:
тытрубко "lunar geology station 6 apollo 17"

Цитата: михайло потапыч от 24.07.2016 22:04:43

 

Все как обычно, вам про Фому, а вы про Ерему.
Судя по всему в вашем понимании термин "проскальзывание" ассоциируется с гладкой ледяной поверхностью. Наверное думаете это тоже самое, как выйти в ботинках на каток. Сделал шаг и покатилсо!!! 
Но это проскальзывание иного рода. Подобное чувство испытывает человек стоящий в море по грудь в воде. Его ноги не могут передать нужное усилие песчаному дну, что бы набрать требуемую скорость. Конечно в водной среде ему сильно мешает сопротивление жидкости, но если двигаться медленно, становится очень похоже. 
Астронавты не дебилы, что бы в течении всей экспедиции скользить ногами по реголиту как мышонок по паркету в мультике.
Вылезли из Лунного Модуля, прошлись пару десятков метров, все поняли и приспособились. Как только чувствовали, что теряют опору прекращали или изменяли движение. Тратить свои силы на бесполезное проскальзывание никто не станет. Будут двигаться небольшими шагами или прыжками, когда подошвы врезаются в почву с большей силой.  
В воде то же самое, человеку не удобно идти широким шагом в самом начале и в конце амплитуды, когда нога находится под максимальным углом к поверхности. В этот момент она слабее всего соприкасается с опорой.  
---
То, что вас не объедешь на кривой козе мы уже давно поняли. Поверить что во время обрушения башен близнецов "100 тысяч тонн металлоконструкций исчезли превратившись в нанопыль" может лишь подстрелянный... 9/11 

• -0.07 / 9

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 22:48:04Все как обычно, вам про Фому, а вы про Ерему.
Судя по всему в вашем понимании термин "проскальзывание" ассоциируется с гладкой ледяной поверхностью. Наверное думаете это тоже самое, как выйти в ботинках на каток. Сделал шаг и покатилсо!!! 
Но это проскальзывание иного рода. Подобное чувство испытывает человек стоящий в море по грудь в воде. Его ноги не могут передать нужное усилие песчаному дну, что бы набрать требуемую скорость. Конечно в водной среде ему сильно мешает сопротивление жидкости, но если двигаться медленно, становится очень похоже. 
Астронавты не дебилы, что бы в течении всей экспедиции скользить ногами по реголиту как мышонок по паркету в мультике.
Вылезли из Лунного Модуля, прошлись пару десятков метров, все поняли и приспособились. Как только чувствовали, что теряют опору прекращали или изменяли движение. Тратить свои силы на бесполезное проскальзывание никто не станет. Будут двигаться небольшими шагами или прыжками, когда подошвы врезаются в почву с большей силой.  
В воде то же самое, человеку не удобно идти широким шагом в самом начале и в конце амплитуды, когда нога находится под максимальным углом к поверхности. В этот момент она слабее всего соприкасается с опорой.  
---
То, что вас не объедешь на кривой козе мы уже давно поняли. Поверить что во время обрушения башен близнецов "100 тысяч тонн металлоконструкций исчезли превратившись в нанопыль" может лишь подстрелянный... 9/11 

Цитата: Кот Мудраго от 24.07.2016 22:48:04

 

"Я тебе, конечно, верю...
Разве могут быть сомненья?" (с)
Народ, знаете, что вам сейчас пытается впарить этот мудрый "цепной пёс"?
А вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."
Не, ну а чО? Вполне себе "цепной пес здравого смысла".

• +0.12 / 12

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:00:14"Я тебе, конечно, верю...
Разве могут быть сомненья?" (с)
Народ, знаете, что вам сейчас пытается впарить этот мудрый "цепной пёс"?
А вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."
Не, ну а чО? Вполне себе "цепной пес здравого смысла".

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:00:14

 

С льдом пример не в кассу, сила трения на нем меньше из-за свойств льда, а не из-за того, что сила тяжести ослаблена.
Уже по этим двум разным параметрам различия каждой в разы. То есть модели разные.
Хороший пример неправильного применения аналогий.
Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

• -0.02 / 5

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 01:13:30С льдом пример не в кассу, сила трения на нем меньше из-за свойств льда, а не из-за того, что сила тяжести ослаблена.
Уже по этим двум разным параметрам различия каждой в разы. То есть модели разные.
Хороший пример неправильного применения аналогий.
Для справки: аналогия - подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин.

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 01:13:30

 

Речь, вообще-то, про скорость приобретения навыков в совершенно новых для человека условиях. Переучиваться, когда дело касается рефлексов, всегда сложнее, чем учиться. Но вам этого не понять.

• +0.10 / 11

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:35:19Речь, вообще-то, про скорость приобретения навыков в совершенно новых для человека условиях. Переучиваться, когда дело касается рефлексов, всегда сложнее, чем учиться. Но вам этого не понять.

Цитата: Gremlin от 25.07.2016 01:35:19

 

Про новые условия это Вы только сейчас написали, а до этого писали о тройных тулупах и акселей на льду.

Цитата: ЦитатаА вот что:
"Я надел коньки первый раз в жизни, вышел на лед, сделал десяток-другой шагов, все понял и приспособился. Оказалось, передвигаться проще всего посредством тройных акселей и четверных тулупов."

Про "совершенно новые" условие. Если немного подумать, то есть способы как не попасть в совершенно новые условия, при ответсвенных делах.

Не знаю, в курсе ли Вы, как это делается.

Можно лунную гравитацию промоделировать
(У нас, кстати, был подобный "аттракцион" был, только по проще. И по кругу)
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t =1921

Можно лунную гравитацию  даже создать
https://youtu.be/Xljt-a_XmEI?t =1423

А это уже не моделирование гравитации, а про моделирование посадки.
https://youtu.be/8QIM4WyJnRQ?t =1337

Так что Вы зря недооцениваете американцев, по простоте душевной.

Во, даже у наших есть методы, как не попадать в совершенно новые условия:
https://www.youtube.…u.be&t=135

• -0.03 / 6

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 02:00:22Про новые условия это Вы только сейчас написали, а до этого писали о тройных тулупах и акселей на льду.

Цитата: normalized_ от 25.07.2016 02:00:22

 

"Я одел коньки первый раз в жизни..." - это "старые" условия, или какие-то еще? Зачем кривляться-то?

Цитата: ЦитатаПро "совершенно новые" условие. Если немного подумать, то есть способы как не попасть в совершенно новые условия, при ответсвенных делах.

Да чо там думать, когда "доснять" можно. 

Цитата: ЦитатаНе знаю, в курсе ли Вы, как это делается.

В курсе. "Бриллианты вечны" посмотрите.

• +0.07 / 8

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32Вы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.
Эти люди долго тренировались на Земле и во время экспедиции шли от простого к сложному.
Сначала походили пешочком вокруг Лунного Модуля, затем перешли к восхождениям на небольшие пригорки.
Не забывайте, что общий вес астронавта в скафандре был не более 30 кг, а центр тяжести находился не выше пояса, что существенно облегчало передвижения.

Цитата: Кот Мудраго от 21.07.2016 13:32:32

 

Центр масс нормального человека (в трусах) находится на уровне пояса:


Учитывая массу СЖО (60 кг) центр масс сместится вверх на 15 - 20 см и выйдет за вертикальную ось ЦМ на 5 -7 см. При этом нужно учитывать, чтобы при статическом положении, проекция ЦМ не вышла за плоскость опоры, иначе неизбежное падение, чего частенько, особенно на видео, "герои" забывали:


Но чувствуя необычайную лёгкость в условиях Луны, "герои", без длительной адаптации, путём проб и ошибок, не могли бы свободно двигаться по поверхности. А 6 кратная разница в весе и массе делала бы этот процесс невозможным, т.к. в подкорке забита равенство этих величин.

К этому можно добавить, то, что для вестибулярного аппарата, нахождение человека в невесомости и при лунном тяготении практически равнозначно, т.к. вестибулярный аппарат не различит падение органона с ускорением 9,8 м/с2 и падение с ускорением (9,8 - 1,6) = 8,2 м/с2. Для примера, представьте человека в свободно падающем лифте и в слегка притормаживающим. Эффект будет равнозначным. Кстати, где то на ветке была заметка о английских учёных, которые на опыте доказали вышесказанное.

Кстати не забываем, что адаптация человека в невесомости длится в среднем 7 суток - Ссылка (кстати, интересные наблюдения относительно невесомости).

Т.е. Ваша интуитивная догадка: 

Цитата: ЦитатаВы щас договоритесь до того, что астронавты в условиях пониженной гравитации должны были чувствовать себя как беспомощные дети и могли передвигаться исключительно ползком.

совершенно правильная. На заре программы Аполлон, когда это ещё не вылилось в афёру, американцы именно так и предполагали передвижение астронавтов, но не ползком, а с помощью ходунков.

• +0.14 / 10

Цитата: ДядяВася от 21.07.2016 23:07:52На заре программы Аполлон, когда это ещё не вылилось в афёру, американцы именно так и предполагали передвижение астронавтов, но не ползком, а с помощью ходунков.

Цитата: ДядяВася от 21.07.2016 23:07:52

 

Ух ты, а для Леонова одетого в Кречет, тоже готовили ходунки? 

• -0.08 / 10