Украина и украинско-российские отношения
205,157,217
348,350
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 16:33:34 |
Кремль не будет реагировать на приезд Савченко в Москву
новая дискуссия Новость 3.544
По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, все юридические действия в отношении Савченко были выполнены, ей не закрыт въезд на территорию РФ
ЯЛТА, 26 октября. /ТАСС/. Кремль не будет реагировать на приезд Надежды Савченко в Москву. "Все юридические действия в отношении Савченко были выполнены, ей не закрыт въезд на территорию РФ, - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. - Поэтому здесь не на что реагировать".
Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко, ранее осужденная и помилованная в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, приехала в Верховный суд России, который должен в среду рассмотреть жалобу на приговор по делу украинских националистов Николая Карпюка и Станислава Клыха. Несмотря на то, что на заседание прибыли десятки журналистов и слушателей, суд работает в штатном режиме. Усиление мер безопасности не предпринималось.
Тема об обмене украинских националистов Николая Карпюка и Станислава Клыха не обсуждалась на переговорах в нормандском формате в Берлине. Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Нет, - заявил он, отвечая на вопрос поднимался ли в нормандском формате о судьбе Клыха и Карпюка. - Я, честно говоря, даже не в курсе, что ведется какой-то разговор об обмене или еще какой-то".
Песков отметил, что это вопрос российского правосудия. "Это исключительного компетенция внутрироссийского правосудия", - сказал он.
При этом представитель Кремля отметил, что приезд в Россию на заседание суда по делу украинских националистов депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко, ранее осужденной и помилованной в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, с Кремлем не согласовывался. "Нет, нет необходимости в этом", - пояснил Песков.
Обмен Клыха и Карпюка не обсуждался в нормандском формате
Также Песков отметил, что тема об обмене украинских националистов не обсуждалась на переговорах в нормандском формате в Берлине.
"Нет, - заявил он, отвечая на вопрос поднимался ли в нормандском формате о судьбе Клыха и Карпюка. - Я, честно говоря, даже не в курсе, что ведется какой-то разговор об обмене или еще какой-то".
Песков отметил, что это вопрос российского правосудия. "Это исключительного компетенция внутрироссийского правосудия", - сказал он.
При этом представитель Кремля отметил, что приезд в Россию на заседание суда по делу украинских националистов депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко, ранее осужденной и помилованной в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, с Кремлем не согласовывался. "Нет, нет необходимости в этом", - пояснил Песков.
Верховный суд РФ в среду рассмотрит апелляционную жалобу на приговор двум гражданам Украины - членам запрещенной в России националистической организации УНА-УНСО Николаю Карпюку и Станиславу Клыху, обвиняемым в участии в военных действиях на территории Чечни в 1994-1995 годах. 26 мая суд в Грозном приговорил Карпюка к 22,5 года колонии строгого режима, Клыха - к 20 годам.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3735693
ЯЛТА, 26 октября. /ТАСС/. Кремль не будет реагировать на приезд Надежды Савченко в Москву. "Все юридические действия в отношении Савченко были выполнены, ей не закрыт въезд на территорию РФ, - заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. - Поэтому здесь не на что реагировать".
Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко, ранее осужденная и помилованная в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, приехала в Верховный суд России, который должен в среду рассмотреть жалобу на приговор по делу украинских националистов Николая Карпюка и Станислава Клыха. Несмотря на то, что на заседание прибыли десятки журналистов и слушателей, суд работает в штатном режиме. Усиление мер безопасности не предпринималось.
Тема об обмене украинских националистов Николая Карпюка и Станислава Клыха не обсуждалась на переговорах в нормандском формате в Берлине. Об этом сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Нет, - заявил он, отвечая на вопрос поднимался ли в нормандском формате о судьбе Клыха и Карпюка. - Я, честно говоря, даже не в курсе, что ведется какой-то разговор об обмене или еще какой-то".
Песков отметил, что это вопрос российского правосудия. "Это исключительного компетенция внутрироссийского правосудия", - сказал он.
При этом представитель Кремля отметил, что приезд в Россию на заседание суда по делу украинских националистов депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко, ранее осужденной и помилованной в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, с Кремлем не согласовывался. "Нет, нет необходимости в этом", - пояснил Песков.
Обмен Клыха и Карпюка не обсуждался в нормандском формате
Также Песков отметил, что тема об обмене украинских националистов не обсуждалась на переговорах в нормандском формате в Берлине.
"Нет, - заявил он, отвечая на вопрос поднимался ли в нормандском формате о судьбе Клыха и Карпюка. - Я, честно говоря, даже не в курсе, что ведется какой-то разговор об обмене или еще какой-то".
Песков отметил, что это вопрос российского правосудия. "Это исключительного компетенция внутрироссийского правосудия", - сказал он.
При этом представитель Кремля отметил, что приезд в Россию на заседание суда по делу украинских националистов депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко, ранее осужденной и помилованной в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, с Кремлем не согласовывался. "Нет, нет необходимости в этом", - пояснил Песков.
Верховный суд РФ в среду рассмотрит апелляционную жалобу на приговор двум гражданам Украины - членам запрещенной в России националистической организации УНА-УНСО Николаю Карпюку и Станиславу Клыху, обвиняемым в участии в военных действиях на территории Чечни в 1994-1995 годах. 26 мая суд в Грозном приговорил Карпюка к 22,5 года колонии строгого режима, Клыха - к 20 годам.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3735693
ОТВЕТЫ (293)
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 18:41:30 |
Сообщение удалено
26 окт 2016 22:46:42
26 окт 2016 22:46:42
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 18:57:40 |
Сообщение удалено
South Wind
09 ноя 2016 19:23:59
South Wind
09 ноя 2016 19:23:59
Отредактировано: South Wind - 09 ноя 2016 19:23:59
|
метла ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 19:05:14 |
Вы не поняли... "Политическая игра" - это главное. Ваши пожелания - второе, верней - триста тридцать второе.
PS. Наденька полезное дело делает. Рушит киевскую власть и мифы про "злобную Рассею". А вы что делаете? Бухтите в основном.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 19:50:09 |
Цитата: метла от 26.10.2016 17:05:14
А ведь ещё 22-03-2016, семь месяцев назад:
Цитата: ЦитатаНу так. Мне очевидно, что Савченко - ведьма.
Сжечь её. Так щетаю.
пруф
А сегодня — «Наденька»…
[movie=400,300]http://youtu.be/YLuanlgsxro[/movie]
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 21:11:27 |
Цитата: Vladislav от 26.10.2016 17:50:09
Ведьма. Безусловно. Не сожгли? Что ж теперь вспоминать..
PS. Хе-хе. Коробит от "Наденька"? Ой-вэй...
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 19:30:57 |
Отчего же нельзя ?
Для ареста - всегда пожалуйста ! Вспоминая всех граждан РФ, арестованных в разных странах и вывезенных в США.
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 20:41:25 |
Цитата: Maxlock от 26.10.2016 17:30:57
И чего вы АТОшникам вменять будете?
Если мы признаём суверенитет Украины - мы признаём и её право устанавливать свои законы на своей территории. Следовательно, к гражданам Украины, просто выполнявшим приказы законного правительства, у нас никаких претензий быть не может. Особенно в условиях невнятного правового статуса ЛДНР.
Другой вопрос - конкретные преступления и конкретные люди, которых можно к ним пристегнуть. Причём только такие преступления, которые имеют международный характер, типа убийства мирного населения, мародёрства или пыток. Но, подчёркиваю, не "вообще в АТО", а конкретной мордой в конкретном месте при наличии конкретных доказательств.
А всё потому, что юриспруденция не имеет в своей основе абстрактную справедливость, понятие правоты и прочие души прекрасные порывы.
Увы.
Но царящая на ветке атмосфера некоторого эльфизма - она, конечно, бодрит.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 21:44:14 |
Вот начало у Вас хорошее и правильное. Но выводы сделаны неверные. А именно - не все приказы подлежат исполнению, а только законные. Незаконные приказы не исполняются априори. Я, вот, например, правительство и даю приказ убивать и грабить. Это что, надо исполнять? Или меня, безумца, отдавшего такой приказ, следует изолировать от общества? Это о парадигме обязательности исполнения приказов. Бездумно исполняя - можно легко в военные преступники выбиться. А оно надо?
Второе соображение - законное правительство? Киевская хунта, дорвавшаяся до власти в результате вооруженного переворота, с какой радости стала законной властью? Вы признаете её законной властью? А если власть незаконна, то каков правовой статус приказов этих гопников? Тоже исполнять надлежит?
Только правильно ответив на эти два вопроса можно продолжать рассуждения дальше. Ошибетесь в ответе - забредете в такие дебри, что и не выпутаться будет.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 19:01:10 |
Какая прелесть... 42-г сравнивать с 2016-м. Забыли про Рошен в Липецке и Сбер в Киеве. Плюс ещё есть труба из РФ через Украину. Однако, хочется вспоминать коммунистов и Гимлера почему-то.. Проснитесь! - нет войны между РФ и Украиной. Потому и Савченко гуляет по Тверской..
|
|
говорун ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 19:13:00 |
Ну да. Вы это жителям Донецка расскажитеЦитата: метла от 26.10.2016 17:01:10
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 21:03:38 |
Причём здесь "бабло"? Кто о чём, а вшивый - о бане.. РФ Украине войну не объявляла. Украина РФе - тоже. А на счёт "так и останется" - нет, не останется. "Как летом 2013-го" - между украми и русскими отношений уже не будет.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 20:06:06 |
Цитата: метла от 26.10.2016 17:01:10
Боюсь, что на той же Вукре это воспринимается как признак слабости, а не следование правовым нормам.
Запад тот же вполне может наплевать на право и отказать по причине санкций во въезде персонам из ВПР России. Сильный патамушта.
А эта Сявченка - нужна она на Тверской?!!
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 21:15:56 |
На Укре - семь пятниц на неделе. Жанну Дарк у них быстро б сожрали за сговор с английцами. Повторюсь, из Наденьки б вышла приличная укро-героиня ежели б её упекли лет на сто или шлёпнули по ходу. А так - героиня протухла, ей уже зраду шьют на родине, да и воаще - она за зарплатой в Москву приехала..
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2016 21:20:12 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
27 окт 2016 01:31:41
Тот самый, как его там ..
27 окт 2016 01:31:41
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 27 окт 2016 01:31:41
|
terran ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 20:22:35 |
Цитата: метла от 26.10.2016 17:01:10
Войны нет. Вы правы. Но помимо такого понятия как "закон" (войны нет), есть ещё и такое понятие как "совесть" вкупе с понятием "честь".
С моей т.з. наше ВПР могло бы и не столь откровенно наступать на эти понятия.
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 19:18:03 |
А скажите, плиз, по какому поводу Вы предлагаете её не пускать? Нет, конечно, придраться можно и к столбу, это понятно. А законные претензии есть ? За свои прошлые преступления (доказанные, само собой, о недоказанных и речь не идет) она и посидеть успела, и амнистию получила. Она чистая теперь перед УК РФ. В условиях амнистии и обмена не было запрета на въезд в РФ, да если бы было -- все "цивилизованные" и их прихлебатели подняли бы вой именно по вышеказанным причинам.
В том и отличие РФ от бУ -- в соблюдении законов, даже если они невыгодны. Да, хохлы нашли лазейку. Но задним числом менять правила может только бУ. А РФ сейчас в положении "жены Цезаря", поводов давать нельзя.
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 19:39:21 |
Цитата: Nobody от 26.10.2016 17:28:55
С того, что сейчас РФ как центр кристаллизации всех тех, кому не нравятся действия США с прихлебателями -- двойные стандарты, войны во имя мира и прочее. А поступая по ситуации, она мало чем будет отличаться от потенциальных противников. Вот поэтому сейчас надо особо жестко выдерживать свою линию, чтобы не отпугнуть как можно больше потенциальных попутчиков.
В данном контексте судьба ДЛНР действительно одна из гирек на весах, не более. Разменная монета, я бы сказал, пусть это в обиду многим присутствующим. "Лучше горькая, но правда..." (с)
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 19:31:03 |
Сообщение удалено
South Wind
09 ноя 2016 19:24:08
South Wind
09 ноя 2016 19:24:08
Отредактировано: South Wind - 09 ноя 2016 19:24:08
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 19:48:21 |
Сообщение удалено
South Wind
09 ноя 2016 19:24:31
South Wind
09 ноя 2016 19:24:31
Отредактировано: South Wind - 09 ноя 2016 19:24:31
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 окт 2016 19:46:41 |
Это значило притащить войну в Крым .
А так скакуны попрыгали в Херсонской области , обломались и утерлись . "Удивительных идиотов " хватило только на неудачную попытку диверсии в самом Крыму .
Зато сейчас там вся Европа и сам Путин .
А что , кто то еще у нас и правда оглядывается на партнеров ? По- моему так делают , что считают нужным , наплевав на партнеров .
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 19:57:36 |
"Любая ситуация имеет легкое, простое и неправильное решение" (с)
Насчет Крыма... Он ни при чем. Санкции ввели не из-за того, что , а для того, чтобы. И точка. Повод найти несложно. Ну или организовать, на крайний случай. Вплоть до того, что "WADA нашла слишком много допинга у российских спортсменов, такая страна не имеет права проводить Олимпиаду в Сочи. А раз она не отказывается от проведения Игр, мы вводим санкции".
Вы поймите -- РФ не должна иметь (видимых) связей с ДЛНР. Там ополчение, мы им только посылаем гумпомощь. Добровольцам препятствовать мы не можем. Соответственно вписываться за нас РФ не может. То есть может, конечно, но это будет стоить совсем других ресурсов, как денежных/материальных, так и людских. И будет иметь совсем другие последствия.
Повторюсь: ДЛНР -- буферная зона, на которой происходит сдерживание Запада. Если её сдать -- следующим рубежом будет в лучшем случае Таджикистан, а то и Ростов-на-Дону с Гомелем. Если захватить больше -- во-первых, где-то всё равно придется остановиться и уже жители тех территорий будут плакаться "нас убивают, а вы стоите". Такими темпами идти придется до самой Атлантики. А во-вторых, занятые территории придется приводить в какой-никакой порядок (чинить коммуникации, обеспечивать правопорядок, соцвыплаты, снижать безработицу и пр.) Естественно, что на это ВПР не идет. И не пойдет, пока возможно балансировать в текущей ситуации. Сменятся вводные -- другое дело.
Без АУ.
|
Фокус ( Дилетант ) |
| 27 окт 2016 12:57:53 |
Цитата: ILPetr от 27.10.2016 05:11:18
Глупости не пишите,освежить вам память про события
http://artofwar.ru/i…60-3.shtml
Цитата: ЦитатаТем временем под влиянием шокирующих сообщений из Приднестровья началось прозрение высших чинов в Москве.
23 июня 1992 года около 14.00 часов в Тирасполь прибыл генерал-майор А. Лебедь. В 18.00 часов было собрано совещание в зале Военного совета армии, на которое были приглашены командиры Приднестровских вооруженных формирований, которых А. Лебедь внимательно выслушал. Выяснилось, что военные структуры ПМР действуют на уровне плохих партизанских отрядов. Никто никому не подчиняется, нет взаимодействия между 14-й армией и вооружёнными формированиями ПМР, связь отсутствует. Гвардейцы, казаки и отряды ТСО действуют каждый сам по себе. Начальник республиканского управления по обороне и безопасности Ш. Кицак со своим штабом обстановкой не владеет и не контролирует действия вооружённых формирований ПМР.
25 июня резко обострилась обстановка под Дубоссарами. С утра туда были переброшены батарея реактивных установок БМ-21 "Град", батарея 152 мм с/х гаубиц 2С3 "Акация"
26 июня в 7 часов 30 минут с западного направления на дальности до 35 километров от Бендер противником была поставлена пассивная помеха для прикрытия 2-х самолётов МиГ-29. В момент выхода самолётов на цель, нефтебазу в Тирасполе, находившийся на командном пункте ПВО армии полковник Г. Добрянский отдал приказ на уничтожение цели
26 июня Военный совет 14-й армии выступил с заявлением к главам правительств и народам Содружества Независимых Государств: "Лживое заявление руководителя военного ведомства Молдовы господина Косташа о неприменении авиации по мирным объектам Приднестровья является не чем иным, как очередной попыткой ввести в заблуждение мировую общественность и собственный народ, скрыть преступления, совершаемые против мирного населения.
Военный совет 14-й армии официально заявляет и уведомляет, что руководство Молдовы, несмотря на неоднократные заявления о своей приверженности к миру, не отказывается от шагов эскалации вооружённого конфликта с использованием авиации
В 17 часов того же дня А. Лебедь собрал журналистов на пресс-конференцию. На этой пресс-конференции А. Лебедь чётко и ясно сформулировал свою позицию: "... армия будет продолжать сохранять нейтралитет, но качество этого нейтралитета изменится. Это будет другой, качественно другой нейтралитет - вооружённый нейтралитет.
27 июня А. Лебедь доложил в Москву, что Ю. Неткачёв ситуацией не владеет и с трудом справляется с возложенными на него обязанностями. Из Москвы в 12 часов 17 минут пришла шифровка с предложением занять должность командующего 14-й армией вместо Ю. Неткачёва. Лебедь дал согласие. Ранее Неткачев приложил максимум усилий для того, чтобы технику армии разукомплектовать и привести её в состояние, непригодное для боевого применения. А. Лебедь дал командиру 59-й мсд генералу В. Кожевникову 24 часа для восстановления боеготовности.
Предупреждения Военного Совета и командующего 14-й армией не подействовали на агрессора. Участились факты провокаций, устраиваемых Молдавской стороной. Спецподразделения Молдовы намеренно обстреливали позиции своих войск, после чего сообщалось, что это сделали 14-я российская армия или приднестровские военные формирования.
30 июня к 2 часам 30 минутам ночи в Бендерскую крепость были введены два батальона танкового полка 59 дивизии. В это же время один танковый и один мотострелковый батальоны были переброшены на юг под село Слободзея и пгт. Днестровск с целью обеспечения безопасности Молдавской ГРЭС, обеспечивающей электроэнергией как ПМР и Молдову, так и одесскую область Украины.
Артиллерия 14-й армии работала, как и прежде. Для оперативного решения огневых задач подразделениями ТСО, действующими на кицканском направлении была придана миномётная батарея 183 мсп, наблюдательный пункт которой разместился на крыше здания, где размещался городской совет.
В ночь на 30-е июня дивизион подполковника Н. нанёс удар по реактивной батарее БМ-21 "Град" на Кицканском плацдарме для которой молдавская сторона построила бетонные капониры и полностью уничтожила её.
1 июля дивизион подполковника В. на направлении Кошница - Дороцкое уничтожил миномётную батарею и склад боеприпасов. 2 июля дивизион 328 сап уничтожил миномётную батарею, наблюдательный пункт и колонну полиции. В результате противник потерял до 150-и человек убитыми и семь машин.
Зашевелились службы и в Министерстве обороны России, начали интересоваться, что нужно 14-й армии. Прибыло несколько самолётов с аккумуляторами, вооружением, приборами разведки. Только артиллеристы получили около 30 лазерных приборов разведки. Даже космическая разведка стала присылать снимки молдавской стороны, правда, трёхдневной давности.
Командующий РВиА Сухопутных войск генерал-полковник Димидюк Н. М. дал команду во все военные округа не препятствовать офицерам - артиллеристам желающим убыть в Приднестровье. Многие офицеры приехали за счёт своего отпуска. В некоторых артиллерийских подразделениях на должностях старших офицеров батарей работали капитаны и майоры.
Было понятно, что только теми мерами, которые уже были приняты для локализации конфликта, заставить молдавскую сторону сесть за стол переговоров очень сложно. В Молдове уважали только силу. Осознавая эти реалии, А. Лебедь и штаб 14-й армии спланировали и осуществили мощный артиллерийский удар по частям и объектам армии Молдовы.
Объектами для поражения были выбраны три базы отдыха молдавского ОПОНа, полиции и регулярной армии (одна - южнее села Слободзея, другая - в Гербовецком лесу, третья - дом отдыха южнее села Голерканы), три склада ГСМ, три артиллерийских батареи и один командный пункт.
В ночь со 2-го на 3-е июля с 3.00 до 3.45 часов по указанным целям был нанесён мощный огневой удар восьмью артиллерийскими дивизионами и шестью миномётными батареями. По свидетельству очевидцев, после удара в течение двух дней собранные со всей Молдовы машины скорой помощи вывозили раненых. Убитых хоронили здесь же, а родственникам погибших позже сообщили, что все они дезертировали из армии и находятся за пределами Молдовы. Солдаты и офицеры Молдовы тяжело перенесли этот удар. Попутно, по свидетельству офицеров штаба 14-й армии, распространялась дезинформация о готовности армии к наступательным действиям в направлении Кишинева, и даже выдвигалось предложение для усиления психологического эффекта использовать в артподготовке два имитатора ядерных взрывов, хранившиеся на складах ракетной бригады в Бендерской крепости. Подобным действиям не суждено было осуществиться, но, возможно, определенную психологическую роль информация о них сыграла.
итд
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 20:21:19 |
Для справки.
Реальный мир живет по двойным стандартам. И всегда так жил. У кого есть сейчас сила и на ближайшую перспективу, тот, по возможности, что-то присоединяет и кого-то щелкает. А всякие разговоры о правах и законах - это в пользу бедных. В утешение. Вот, борцы за справедливость их покарают. Когда ни будь.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 20:27:44 |
Для справки.
Реальный мир живет по двойным стандартам. И всегда так жил. У кого есть сейчас сила и на ближайшую перспективу, тот, по возможности, что-то присоединяет и кого-то щелкает. А всякие разговоры о правах и законах - это в пользу бедных. В утешение. Вот, борцы за справедливость их покарают. Когда ни будь.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 20:28:32 |
Цитата: Полу-AI от 26.10.2016 17:18:03
Хмм. Поправьте меня, если не прав, но разве государство обязано давать отчёт в своих действиях гражданам другого государства, в частности почему оно не пустило на свою территорию того или иного человека?
Россия, как и другие страны, например США, никому не обязана отчётом почему дала отказ на въезд.
Поэтому мы не обязаны ни причину называть ни повод. Просто "нет" и всё.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 20:50:36 |
Цитата: Полу-AI от 26.10.2016 18:40:47
А Вас ещё интересует мнение таких отбросов как Ахеджакова, Макаревич и иже с ними?
Лично мне абсолютно всё-равно что они там думают и болтают. Не того это полёта люди, что бы их мнение было значимым для меня.
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 21:08:05 |
Цитата: terran от 26.10.2016 18:50:36
В любой стране, любой социальном срезе существует распределение:
10% консерваторов, 80% колеблющихся, 10% радикалов.
Это не зависит от образования, возраста (не считая детей, естественно) и самого вопроса, который стои перед обществом.
Так вот, пропаганда всегда борется за колеблющихся. Остальные уже определились, их не переубедить. Вот чтобы не давать 10% радикалов (в данном случае имеются в виду белоленточники) лишнего аргумента, приходится идти на некоторые неудобства и риски.
Кстати, дискуссия -- это хорошо, но разыгрывая непонимание, Вы льете воду на мельницу противников ВПР. Поэтому без АУ.
|
Luna ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 20:53:24 |
Цитата: Полу-AI от 26.10.2016 17:18:03
А кто сказал, что нужен повод?
Погранслужба имеет право не пропускать без объяснения причины.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 21:20:44 |
Цитата: Полу-AI от 26.10.2016 19:13:38
И я повторю - ни у одной страны не открыты настежь ворота, ежедневно кто-то кому-то закрывает въезд.
И не всегда объясняет почему.
Потому что это право дают законы принимающей стороны.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 21:13:00 |
Донбасс это область в составе Украины, которая де факто имеет свою армию, органы власти и законы и населена людьми, которые ведут борьбу с нацистской хунтой. Россия помогает народу Донбасса в этой борьбе. Становиться Донбассом Россия не должна.
Вас не ввергает в ступор, что на стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии, а сейчас итальянцы приезжают в Крым и поддерживают Россию?
Ступор у вас потому, что вы отождествляете Донбасс с Россией и переносите реальный конфликт между свидомым нацистом-украинцем и украинцем-донбассцем на виртуальный, выдуманный вами конфликт "Украина как государство" - Россия.
Нет конфликта Украина-Россия. Этот конфликт и пытаются создать США и свидомые. Никто не нападал на Украину, нет никакой агрессии.
Есть вооруженный захват власти свидомыми нацистами на Украине и возникший конфликт между украинцами, не признающими нацистов и нацистами, которые находятся у власти, классическое разделение населения по политическому признаку и гражданская война как итог.
И есть развал страны в экономическом плане на территории Украины, подчиненной нацистам, поскольку нацисты не способны созидать в принципе. И есть возрождение экономики нормальной части Украины на Донбассе, ибо нормальные люди желают созидать.
Для сокрытия истинной причины развала Украины и гражданской войны свидомыми постоянно муссируется мнимая "агрессия", как ложный след.. И запрет въезда савченко легко бы вами укладывался в канву агрессии. Но поскольку эта агрессия отсутствует в реальном мире, у вас и вышибает мозг.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 21:21:48 |
Цитата: Барристер от 26.10.2016 19:13:00
Точнее надо выражаться.
Есть вооруженный захват власти свидомыми нацистами ("украинццами", считающими себя народом (этносом), а реально являющихся политической партией, сектой) на Украине и возникший конфликт между украинцами - (русскими гражданами государства Украина), не признающими нацистов и нацистами, которые находятся у власти. Классическое разделение населения по политическому признаку и гражданская война как итог.
|
|
Wintersoul ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 21:27:43 |
Цитата: Барристер от 26.10.2016 19:13:00
Да-да. Именно так все гладко и есть по легенде. Если только не помнить как оно все происходило.
Народу тут просто весь незалежный бардак надоел хуже горькой редьки, и возникла надежда от него уйти по примеру Крыма. Доказывать Киеву , что там не правы, свергая Евнуховича, никто не хотел.
Помню, как перед референдумами было общее недоумение у людей, почему нет вопроса о вхождении в состав России, как в крымском. И ответ, звучавший сверху: нам надо вначале обязательно независимость провозгласить, вы голосуйте, а сразу после этого все будет.
И с флагами так было: нечего махать триколорами, Киев дразнить, вот вам для этого отдельные флаги.