Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,464,511
7,657
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 16:06:35 |
По поводу сдачи Гиркиным Мариуполя
новая дискуссия Статья 4.072
По поводу сдачи Гиркиным Мариуполя
На «Политнавигаторе» распространили статью, со ссылкой на недавно вышедшую книгу экс-министра МГБ ДНР Андрея Пинчука, в которой утверждают, что Стрелков поспособствовал сдаче Мариуполя 9 -13 мая 2014 г. (http://www.politnavi…incam.html). Я вынужден вмешаться, поскольку там просто жуткие неточности, как для экс-министра МГБ (если только это не ошибки автора статьи, конечно).
Итак, вот вам совершенно точная информация (можете проверить, сейчас это не проблема с интернетом) от мариупольца, который записался в самое первое ополчение Мариуполя ещё - внимание! - 23 февраля 2014 года.
Карбат «Азов» при поддержке ВСУ зашёл в Мариуполь не в середине мая, а в середине июня 2014-го. После неудачной апрельской попытки захвата в/ч на пр. Нахимова с первыми многочисленными жертвами, числа которых до сих пор не знает никто, были у Мариуполя в 2014 году четыре знаковые даты: 1) 9 мая, когда бойцы ВСУ открыли огонь по милиционерам, отказавшимся выполнять преступные приказы, и безоружным мариупольцам, ринувшимся с парада Победы вызволять своих правоохранителей. Если в апреле ВСУ удалось отбиться, то после этих убийств мирных граждан в разгар святого праздника Великой Победы заброшенные в Мариуполь накануне каратели из Днепропетровска (в то самое в/ч около кинотеатра «Комсомолец») бросили расположение и бежали, понимая, что гядущей ночью мариупольцы точно их возьмут, и кровь уже не остановит; 2) 18 мая - в Мариуполь прибыл с группой ополченцев как военный комендант города от ДНР Андрей «Чечен» Борисов; 3) 13 июНя - националистические отряды ВСУ вошли ранним утром в Мариуполь и после нескольких часов боя захватили штаб ополчения («Чечена» на тот момент в штабе не было, его долгое время считали сгоревшим в подорванной машине, но на самом деле он выехал в Донецк и воюет в ВС ДНР в звании полковника); 4) 4 - 5 сентября - наступление ополчения на Мариуполь, когда 4 сентября туда даже зашли ДРГ ополчения, но по приказу из центра отступили, а 5 сентября, после внушительного и многократного «принуждения» (например, вот такого, как на видео: https://www.youtube.…1wbZ-_wUWs) был подписан первый «Минск».
Теперь к сути. На момент взятия и оставления Мариуполя донецким ополчением Стрелков действительно являлся министром обороны ДНР, но он тогда был в Славянске, откуда ушёл только в ночь с 4 на 5 июЛя. Однако, несомненно, есть прямая вина Гиркина в оставлении тогда моего родного города, поскольку он действительно требовал практически всё заходящее по «дороге жизни» оружие себе, в Славянск, а в Мариуполе у бойцов «Чечена» был крайне ограниченный арсенал, которого, собственно, и хватило на несколько часов боя.
Подчеркну, что знаю совершенно точно, что на тот момент в полумиллионном Мариуполе было от 700 до 1000 человек, готовых реально отстаивать родной город от убежавших карателей, но вооружить их «Чечену» было просто нечем, поскольку практически всё оружие на тот момент было вывезено из города. У штаба «Чечена» на тот момент было всего лишь 30 - 50 стволов, с которыми они и держали город практически месяц, давая возможность (как и стрелковцы на севере) ополчению Донецка, Горловки и других центральных городов Донбасса, созданному из простых людей, многие из которых до этого вообще не держали в руках оружие, под руководством инструкторов из числа местных военных специалистов освоить военное дело в рамках ускоренного, но углублённого КМБ.
«Фидель»
https://cont.ws/@vvdovgalyukkasimov/543907
На «Политнавигаторе» распространили статью, со ссылкой на недавно вышедшую книгу экс-министра МГБ ДНР Андрея Пинчука, в которой утверждают, что Стрелков поспособствовал сдаче Мариуполя 9 -13 мая 2014 г. (http://www.politnavi…incam.html). Я вынужден вмешаться, поскольку там просто жуткие неточности, как для экс-министра МГБ (если только это не ошибки автора статьи, конечно).
Итак, вот вам совершенно точная информация (можете проверить, сейчас это не проблема с интернетом) от мариупольца, который записался в самое первое ополчение Мариуполя ещё - внимание! - 23 февраля 2014 года.
Карбат «Азов» при поддержке ВСУ зашёл в Мариуполь не в середине мая, а в середине июня 2014-го. После неудачной апрельской попытки захвата в/ч на пр. Нахимова с первыми многочисленными жертвами, числа которых до сих пор не знает никто, были у Мариуполя в 2014 году четыре знаковые даты: 1) 9 мая, когда бойцы ВСУ открыли огонь по милиционерам, отказавшимся выполнять преступные приказы, и безоружным мариупольцам, ринувшимся с парада Победы вызволять своих правоохранителей. Если в апреле ВСУ удалось отбиться, то после этих убийств мирных граждан в разгар святого праздника Великой Победы заброшенные в Мариуполь накануне каратели из Днепропетровска (в то самое в/ч около кинотеатра «Комсомолец») бросили расположение и бежали, понимая, что гядущей ночью мариупольцы точно их возьмут, и кровь уже не остановит; 2) 18 мая - в Мариуполь прибыл с группой ополченцев как военный комендант города от ДНР Андрей «Чечен» Борисов; 3) 13 июНя - националистические отряды ВСУ вошли ранним утром в Мариуполь и после нескольких часов боя захватили штаб ополчения («Чечена» на тот момент в штабе не было, его долгое время считали сгоревшим в подорванной машине, но на самом деле он выехал в Донецк и воюет в ВС ДНР в звании полковника); 4) 4 - 5 сентября - наступление ополчения на Мариуполь, когда 4 сентября туда даже зашли ДРГ ополчения, но по приказу из центра отступили, а 5 сентября, после внушительного и многократного «принуждения» (например, вот такого, как на видео: https://www.youtube.…1wbZ-_wUWs) был подписан первый «Минск».
Теперь к сути. На момент взятия и оставления Мариуполя донецким ополчением Стрелков действительно являлся министром обороны ДНР, но он тогда был в Славянске, откуда ушёл только в ночь с 4 на 5 июЛя. Однако, несомненно, есть прямая вина Гиркина в оставлении тогда моего родного города, поскольку он действительно требовал практически всё заходящее по «дороге жизни» оружие себе, в Славянск, а в Мариуполе у бойцов «Чечена» был крайне ограниченный арсенал, которого, собственно, и хватило на несколько часов боя.
Подчеркну, что знаю совершенно точно, что на тот момент в полумиллионном Мариуполе было от 700 до 1000 человек, готовых реально отстаивать родной город от убежавших карателей, но вооружить их «Чечену» было просто нечем, поскольку практически всё оружие на тот момент было вывезено из города. У штаба «Чечена» на тот момент было всего лишь 30 - 50 стволов, с которыми они и держали город практически месяц, давая возможность (как и стрелковцы на севере) ополчению Донецка, Горловки и других центральных городов Донбасса, созданному из простых людей, многие из которых до этого вообще не держали в руках оружие, под руководством инструкторов из числа местных военных специалистов освоить военное дело в рамках ускоренного, но углублённого КМБ.
«Фидель»
https://cont.ws/@vvdovgalyukkasimov/543907
ОТВЕТЫ (172)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 16:31:17 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 16:06:35
"Смешались в кучу кони, люди..."
В Мариуполе летом 2014г ополчение контролировало лишь пару зданий. Никакого контроля за городом не было в принципе, в него въезжали и из него выезжали вообще все, кто хотел. ВСУшники и "азовцы" катались по городу и проводили беспрепятственно разведку и подготовку к атаке.
|
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 16:39:34 |
Цитата: igor1972 от 04.03.2017 16:31:17
Даже по вашим слом выходит, что город контролировали именно ополченцы, раз "азовцам" пришлось организовывать атаку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 17:08:11 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 16:39:34
Контроль населенного пункта - и контроль пары зданий в нем - это совершенно разного порядка вещи: если псих с ружьем сидит в квартире и стреляет по прохожим - это не означает, что он контролирует город. Он создает известные неудобства, но лишь до тех пор, пока не прибудет SWAT или кто-то в этом духе - и не снесет ему голову. Например: Пенсионер из Минвод перед самоубийством стрелял по полицейским
|
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 17:12:47 |
Цитата: igor1972 от 04.03.2017 17:08:11
Если для захвата города "азовцам" требовалась разведка и атака, то контролировали город однозначно ополченцы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 17:22:14 |
Сообщение удалено
igor1972
04 мар 2017 21:30:59
igor1972
04 мар 2017 21:30:59
Отредактировано: igor1972 - 04 мар 2017 21:30:59
|
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 17:30:05 |
Цитата: igor1972 от 04.03.2017 17:22:14
А нечем. У ополченцев были, емнип, винтовки, охотничьи ружья, обрезы. И то "азовцы" продвигались медленно, с пулемётной стрельбой и город был захвачен, по сообщениям городского форума, лишь к полудню.
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 19:54:49 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 17:30:05
во бред... Вроде бы была перестрелка между Чеченом и навозцами в каком то здании, но по прошествии времени , по поводу той стрельбы возникло больше вопросов, чем ответов . И еще 9 мая расстреляли УВД . Но это уже жевано-пережевано . Нигде навозцы медленно не продвигались, да еще с пулеметной стрельбой.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 17:29:45 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 17:12:47
А без разведки атакуют только полные идиоты, хоть какая-то разведка должна быть.
Чтобы понимать - а атаку можно идти насвистывая и руки в карманах или строго ползком на пузе, прячась за танками и после артподготовки...
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 19:38:26 |
Цитата: AltTab от 04.03.2017 17:29:45
Строго ползком на пузе за танками хрен угонишься - это как по мне, вы может помоложе и пошустрее...
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 19:26:38 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 17:12:47
Разница между Мариуполем и Славянском в том, что в первый националисты вошли без проблем, а во втором была организована оборона по периметру и на дальних подступах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 19:37:11 |
А также - в размерах населенных пунктов, застройке, количестве обороняющихся и т.д...
Удержать Мариуполь у Гиркина (и у любого другого на его месте) получилось бы ровно в одном случае - если бы в Мариуполе собрали бы все ополчение ДНР, на тот момент, со всем вооружением.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 17:55:06 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 16:39:34
Еще лучше инфа попалась за 13.14-го...
Цитата: ЦитатаВ Мариуполе сейчас одновременно присутствуют и ополченцы, и силовики — силы армии и Национальной гвардии. Другие крупные населенные пункты Донбасса контролируются одной сторон противостояния, начавшегося после старта в апреле силовой операции на юго-востоке Украины. Так, под контролем ополченцев остаются Донецк, Славянск, Краматорск, Макеевка, Горловка, Снежное, Торез. В свою очередь, силовики заняли Амвросиевку, Красноармейск, Доброполье и Волноваху.
Ссылка
Некто Боярин выложил, а сейчас сам с собой тогдашним спорит.
В общем, прав Игорь на все 100. Не было у ополчение тотального контроля за Мариуполем на момент его штурма 13 июня.
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 19:42:54 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 16:39:34
ой, да НИКТО город не контролировал . Даже когда укры город оккупировали , до самого сентября 2014го , это полноценным контролем назвать сложно . А вот когда ВСН остановились , когда они покинули восточные районы города , тогда укры взяли город по настоящему.
Ну а до этого , уже смутно помню, но когда Чечена прислали народ с одной стороны вроде взбодрился , но с другой появилось легкое недоумение . У нас про Чечена разные слухи ходили, его связывали с местными бандюками . Но , говорили, что его послал Стрелков , а это как мандат . Но еще смущало то , что большинство местных добровольцев отшивали . Типа оружия мало, не нужны вы тут. Вообщем какие то непонятные крутки мутки начались после прихода Чечена . Но теперь то конечно , легче всего свалить на народ , типа не поддержал. Но до прихода людей от Стрелкова, когда наши захватили горсовет , я уже об этом писала, когда по интернету пошел слух, что будут вояки выбивать народ из здания , туда съехалось тьма народа. Штурма тогда не случилось.
Ээх , как же давно это было...
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 20:26:46 |
Цитата: Мирный от 04.03.2017 19:42:54
Грубо говоря местным было глубоко пофигу, поетому они были индиферрентны к внешним раздражителям. Красные пришли грабют, белые пришли грабют, ой да отстаньте все, не мешайте жить.
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 07:00:41 |
Цитата: IvanP от 04.03.2017 20:26:46
Та да, с Курска оно ж виднее. Ну подумаешь народ с первых дней марта бурлил не меньше чем в Донецке, кстати , у нас в Мариуполе прокуратуру захватили даже раньше, чем начали захватывать здания там. Но все это движение было бестолковое и бессмысленное . Не было главного - единого , признанного всеми лидера , на худой конец хотя бы такого как Губарев .
Но местным то было глубоко пофиг , ага. Особенно когда перед 9 мая по городу пустили слух , что укры готовят провокации. У нас народ такой пофигист, что на парад пришло самое большое количество людей за все время , когда проходили митинги. От нечего делать , наверное. А после расстрела УВД , на референдум пришли даже те, кому реально было по фиг на все майданы- антимайданы. И хотя уже укры вроде бы как взяли город под контроль , ни одна падла и близко не подошла к голосующим. Нигде. Знали , что люди были настолько злые, что действительно вмем было пофиг есть ли оружие или нет, голыми руками рвали бы.
А потом были мутки . Поймали Шляшка , тут же его отпустили!!!! ЗАЧЕМ? Люди же все видят, но если движуха непонятная, если начались какие то договорняки, то естественно появляется недоверие. Но люди ждали , надеялись. А когда ПУСТОЙ город не взяли , уже из черты города развернулись и ушли, то тут уже офигели все .
Сколько можно эту тему жевать? Людей кинули . Мариупольцам ясно дали понять что они не нужны . На них ПО ФИГ . А теперь какие то предъявы .
Бл..., года через два вообще будут звиздеть, что Марик с самого начала был самым майданутым, даже больше Киева и остальной укры. Так перекраивают правду... Обидно, что это я россиянам должна объяснять...
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 07:36:16 |
Цитата: Мирный от 05.03.2017 07:00:41
Почему через два года? Уже...
Вы не замечали, как постоянно подчеркивается на ветке, что самые майданутые это жители восточной Украины, харьковчане, например и тихо замалчивается тот факт, что сначала было физически полностью задушено пророссийское движение в Харькове, а те, кто не успел сбежать в Россию или ополчение сидят в СБУ.
Это только маленький пример.
А общая тенденция состоит в том, что "степень патриотизма" территории у нас тут частенько определяют положением линии фронта.Мариуполю не повезло...
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:00:57 |
Цитата: Карел от 05.03.2017 07:36:16
Карел , при всем уважении , а не обратил ли ты внимание на одно не бросающееся на первый взгляд в глаза обстоятельство : линия соприкосновения как будто специально лежит и режет логистические связи укропромышленности по- живому. Причем не только промышленности , но и гражданской инфраструктуры , донецкая водоочистная станция , например. Не верю я в такие случайности .
С этой точки зрения Мариуполь изначально и не являлся целью вхождения в ЛДНР на первом этапе . Как ни цинично это звучит .
Он безусловно остался зоной особого влияния ЛДНР на территории , оккупированной хунтой . При всем моем сочувствии мариупольцам и жителям Славянска , они заложники второго планового этапа расширения ЛДНР и , скорее всего , уже не военного .
Сейчас , когда включен план интеграционного подчинения экономики хунты ребятам
Такая вот аналитика вырисовывается .
Кстати , чисто профессионально , я сравниваю переформатирование населения Украины под русский стандарт заменой прошивки во флэш-памяти ЭБУ . Сейчас , когда "мозг " рядового украинца "прошит " кривой хохукрской прогой , тачка "Украина" не едет , жрет , как не в себя и вообще норовит пойти вразнос . Но если и когда с автомобильными ЭБУ при наличии загрузчика и эталонной прошивки мы разберемся в течении часа , а за пару суток откатаем ее индивидуально , то с человеческими душами получается чуть сложнее и дольше . Тем более там умудрились и ЕЕПРОМ потереть и ИММОнитет слетел ко всем чертям .
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:13:15 |
Цитата: Алексей N от 05.03.2017 08:00:57
Совершенно верно.
Принуждение к Минску экономикой. Должно было сработать, но не сработало.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:54:25 |
Цитата: 9k37m1 от 05.03.2017 08:13:15
Аполитично рассуждаешь , да .
Нужен был срок , когда все привыкнут к ситуации , что стрельба - сама по себе , а экономический движняк и логистика - отдельно и тоже сами по себе , что безусловно устраивало Киев и тех ребят , которые конвертировали боевые действия в личные денежные ништяки .Или мы что , не знаем о копанцах на Донбассе по обе стороны разграничения , а видим только янтарные раскопки в Ровеньщине ?
Все мы видим и знаем интересантов . Или что , вы полагаете , что Ахметов будет возить
И вот теперь , когда ситуация устаканилась , начинается самое интересное , подчинение угольной и металлургической логистики политическим планам Донбасса . Ребята взяли хунту за самое чувствительное место , за кошелек .
И это невозможно было сделать раньше по простой причине : вооруженные силы ЛДНР были не способны защитить интересы республик . А поднимать каждый раз северный ветродуй по поводу обострений в свидомых пуканах - дело хоть и хорошее , но не самое правильное в свете переформатирования Неньки в российский стандарт .
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:34:43 |
Цитата: Алексей N от 05.03.2017 08:00:57
Я вообще чуть о другом говорил.
Что там "наверху" планируют и из каких возможностей исходят мне не ведомо, хотя, каюсь, порой поприкидывать люблю. Но вот многие форумчане, любое положение линии фронта ( а до этого государственной границы) определяют степенью патриотизма занимающего территорию населения (а не как ты сейчас, экономическими, логистическими, пропагандистскими нюансами).
Например...
В декабре 13-го (всего за 3 месяца до "Русской весны") называли Крым "отстойником для неудачников" (с), а уже после присоединения - "важнейшим стратегическим районом для контроля за ЧМ".
В мае 14-го называли Славянск героической столицей Донбасса, а уже в сентябре сетовали на то, что недостаточно патриотичные жители Славянска не вышли на улицы с голыми руками и не дали отпор хунте, а тихо живут под хохлами.
Ну вот сейчас мариупольцы оказывается не патриоты, в отличии от тех, кто в РФ вовремя слинял - в СБУ стучат... Видимо, тот, кто эти доносы читал именно там и работает.
Но я не секунды не сомневаюсь, что прими в сентябре 14-го ВПР РФ другое решение и остановись не на восточных, а на западных границах города, всех этих разговоров уже не было бы, а тех, кто открывает рот на мариупольцев просто банили бы (и правильно, кстати), как людей вбивающих клинья в российско - ДЛНР-овские отношения и дискредитирующих политику России на Донбассе.
Вот и "прыгает" "степень патриотизма" в зависимости от решений ВПР, как и точка зрения некоторых товарищей.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:40:58 |
Цитата: Карел от 05.03.2017 08:34:43
Я думаю она прыгает по мин. стратегическим рубежам. ДАП и Лугански аэропорт были отжаты не взирая ни на что как и Дебальцево.Когда вы кидаете шарик на пол он находит минимальную потенциальную энергию для своего положения и оно наиболее энергетически выгодно.
|
Несмеяна ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:48:23 |
Цитата: Карел от 05.03.2017 08:34:43
Понимаете..Было момент,когда не было важно наличие оружия..А была важна толпа..Вот такая простая толпа...Как в Донецке,Горловке,Енакиево..Или Вы думаете ,что у нас погибших не было?Были..Просто это не афишировалось..Но таки вышли.Да..потом многие отсеялись,когда понеслась война..Испугались.Но начало было положено.Я вот помню,как у нас весь дом мужчин собирались и ехали на машинах в ДонецкС февраля...И они не думали о ВВП.Они просто делали то что должно...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 08:38:26 |
Сообщение удалено
05 мар 2017 09:45:59
05 мар 2017 09:45:59
|
lucent ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:48:49 |
Сообщение удалено
lucent
05 мар 2017 13:00:57
lucent
05 мар 2017 13:00:57
Отредактировано: lucent - 05 мар 2017 13:00:57
|
|
Несмеяна ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:58:00 |
Цитата: lucent от 05.03.2017 08:48:49
Бывает...
А меня вот раздражает,что если наши будут выходить на границы,то мой муж должен будет рисковать своей жизнью за людей,которые забились по норам.Пипец как раздражает.И мне реально по фиг проукраинские они или прорусские.Пусть жрут полной ложкой...Как мы..Есть факт-сидят дома у баб под юбками и жалются на судьбинушку.Кинули...бедняжек....Кто хотел,тот уже у нас.Воюет.
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 20:16:46 |
Цитата: Лина от 05.03.2017 19:31:25
Лина, за время независимости зпаукраинцы весьма широко растеклись по территории Украины.
Более чем уверен, что из этих 207 человек - не менее половины призывались за пределами Львовской области
Я к чему - не весь юго-восток был пророссийским
И не весь запад Украины был готов гибнуть за идеалы Майдауна.
Большинство народу оказалось обыкновенными хатаскрайниками, которые максимум на что были способными - это на "покричать "Слава Украине!"
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:25:43 |
Цитата: lucent от 05.03.2017 08:13:59
Не соглашусь: Александровск(запор),Николаев,Одесса да и Марик не набрали критической массы протеста ,что бы она переросла в качество,выдвинулись "лидеры" временные...
Харьков конкретно кинули "свои в доску пророссийские Гепа и Допа"
Эмоционально Мариуполь и Харьков были уже за гранью - но не срослась...Эти города первые в списке по "мирному переходу " в "состояние ХНР и ДНР"
В Мариуполе у бандеровцев периодическая "паника" , готовность№1 рвануть сбежать ...
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 07:57:01 |
Цитата: Мирный от 05.03.2017 07:00:41
1. Если верить комраду Прохороффу- так стучали мариупольцы на своих же земляков -ополченцев. И сразу доносы посыпались..... Причем массово.
2. Кто кинул??? "имя, сестра, имя".... Назовите, пожалуйста, кто по вашему мнению кинул мариупольцев.
Заранее благодарен за разъяснения.
|
|
Несмеяна ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:10:49 |
Цитата: Мирный от 05.03.2017 07:00:41
Я вот неподумавши на жалости плюсанула.А потом задумалась.А кто кинул?нУ КТО КОНКРЕТНО КИНУЛ?дОНЕЦКИЕ?Горловские?Енакиевские?Почему мариупольцы после 9 мая разбежались по норам?Этот момент был переломным.Либо встали либо нет.Мариуполь схавал.Как и Одесса.Почему ушли ополченцы?Может потому что поддержки не было.?На такой город 1000 человек -это капля в море.Или нашим Енакиевским и Горловским надо было приезжать в Мариуполь и защищать мариупольцев,которые забились в норы?
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 19:19:09 |
Цитата: Боярин от 04.03.2017 16:06:35
Теперь к сути. Вооруженные силы ДНР весны-лета представляли из себя разрозненные отряды, и в бытность Стрелкова, должность министра обороны была номинальной. Он реально контролировал только т.н. "Северный фронт" в лице ополчения Славянска, Краматорска, Дружковки и Константиновки. Поставки вооружений в лице "дороги жизни" он не контролировал и контролировать не мог в принципе. Славянский гарнизон сам нуждался в тяжелом вооружении. Три несчастных танка поступили ближе к концу обороны когда в сложившейся ситуации уже мало на что могли повлиять. Огневых средств - батарея Нон и батарея минометов. Чем делиться?
Вопросы недостаточного снабжения должны быть адресованы людям которые этим занимались.
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 22:42:39 |
А кто контролировал "дорогу жизни"? Был ещё какой-то министр обороны или просто рулили все кому не лень?
Не должность была номинальной, а заполнял
Тем более что он там так ничего и не высидел, в итоге не сумев даже организовать отступление.
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 23:23:47 |
Ну сравните деятельность Стрелкова как министра с результатами его предшественника, Хакимзянова.
Размахивая приказом с чьей подписью мог Стрелков налаживать взаимодействие отрядов, получать деньги и материальные ценности?
Местного авторитетного руководства, пусть даже не военно-политического, а чисто политического, не было, как не было и относительно мирного времени на формирование структур будущей армии.
Так что выращивание новой донецкой государственности начиналось с азов, с вооруженных отрядов под личным руководством вождей.
Тем занимался и министр обороны.
Глупостью было бы поведение Стрелкова, если бы у него на самом деле была грамота на донецкое воеводство от Кремля, а он в Славянске чижика ел вместо большого дела . Но это только если...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2017 23:30:32 |
Цитата: mrum от 04.03.2017 23:23:47
Ну расскажите нам приказом с чей подписью размахивал Стрелков или таки уже признайтесь в том, что вы никакой не феномен, а просто обычный мудозвон
|
|
mrum ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:24:45 |
А не было у него такой бумаги, размахивание которой произвело бы на донецких впечатление и привело в повиновение.
Потому отбыв из Славянска с личной охраной в Донецк по назначении на должность министра и оторвавшись от своего отряда оказался бы там пустым местом.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 04 мар 2017 23:43:15 |
Цитата: mrum от 04.03.2017 23:23:47
Во-первых, при чём тут вообще Кремль?
Донецкие взялись за оружие тогда, когда их собрались немножко поубивать. Естественная реакция. Кремль им в этом только лишь помог и продолжает помогать. А заезды относительно "геополитических интересов", "борьбы с киевской хунтой" и "любви к России" - это как трижды продать одного поросёнка. Соответственно и рулили и рулят там местные. Захарченко, что ли, из Кремля назначили?
Во-вторых, если не было авторитетного руководства, то либо а)надо было самому становиться авторитетным руководством, либо б)и не хрен было блудняк затевать. Если, конечно, его роль изначально не заключалась во втягивании России в этот конфликт - тут авторитет не нужен, тут надо только петь пожалистнее.
А мандат - ещё не власть. Власть вообще не дают, её только берут.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 00:00:12 |
Цитата: mrum от 04.03.2017 23:23:47
Многим местным вождям было глубоко... фиолетово, скажем так, на любую грамоту. Вспоминайте, к примеру, раннего Мозгового. Лейтмотив: "Россия приди, ВСУ изгони, а мы уж тут сами независимый коммунизм
|
|
Мирный ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 07:33:46 |
Вот такие комменты мне больше всего " нравятся". Так и представляю - восседая развалившись в кресле , ковыряя в ... пусть в зубах , поучает как надо было воевать .... Вот жалко , что такой стратег и тактик "так ничего и не высидел ".
Аа , вам нет дела до руины ? Ну а если вам нет дела до руины и ее народа, так и не хрен поучать.
Задним умом все сильны .
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 08:48:04 |
Цитата: Мирный от 05.03.2017 07:33:46
Уважаемая Мирный
Не берите близко к сердцу то, что пишут отдельные граждане
Ветка открытая, Россия - большая, много у нас в стране разных людей, идиотов - тоже хватате
Но нормальных людей - больше
И они - за Донбасс
А все остальное - плюнуть, растереть и забыть (собака лает, а караван идет)
Пы.Сы. При этом все же не стоит закрывать глаза на то, что большинству населения Донбасса от России было надо только БОЛЬШИЕ ПЕНСИИ и СДЕЛАЙТЕ НАМ КРАСИВО! А мы будем на это посмотреть!
Иначе бы толпы вполне себе боеспосбных мужиков не тикали в Россию или под Киев, или не чесали бы пузо на огородах или на ставках, когда в Донбасс пришли укрофашисты