Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства
307,341 934
 

  _NTFS_ ( Слушатель )
16 май 2017 11:08:29

IT

новая дискуссия Дискуссия  3.339

Украина ввела санкции против российских СМИ и IT-компаний

В обновленном санкционном списке значатся, в частности, "Яндекс", ABBYY, "1С" , "Мэйл.Ру", "ВКонтакте", "РЕН ТВ", "НТВ ПЛЮС", РБК, ТНТ и другие

Москва. 16 мая. INTERFAX.RU - Украина ввела санкции против российских СМИ и IT-компаний. В обновленном санкционном списке значатся такие компании, как "Яндекс", ABBYY, "1С" , "Мэйл.Ру", "ВКонтакте", "РЕН ТВ", "НТВ Плюс", РБК, ТНТ и другие.
Согласно указу президента №133 от 15 мая 2017 года, которым введено в действие соответствующее решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 апреля, в перечне попавших на ближайший год под санкции компаний также известный разработчик ПО в области распознавания ООО "ABBYY" и ООО "Аби Украина ЛТД".
Как сообщалось ранее, президент Украины Петр Порошенко подписал указ о новых санкциях против России, введя в действие решение Совета национальной безопасности и обороны от 28 апреля 2017 года "О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)". Указ от 15 мая обнародован во вторник утром на сайте главы государства. В санкционном списке Украины 1228 физических и 468 юридических лиц.
Согласно указу, в частности, предполагается заблокировать доступ к российским соцсетям ("ВКонтакте" и "Одноклассники") и сервисам ("Яндекс", "Мэйл.Ру").

Далее: http://www.interfax.…ce=topmain

Вот это новость!
Отредактировано: _NTFS_ - 16 май 2017 11:08:57
  • +3.70 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (238)
 
 
  Олег Лис ( Слушатель )
16 май 2017 11:17:04

Да и слава Богу!
Это ж  насколько чище станут и Вконтакт и Одноклассники, а то плюнуть некуда - сплошь или либерасты или укропы, причем последних даже как бы не больше чем первых..
  • +1.77 / 36
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
16 май 2017 18:01:05
Сообщение удалено

16 май 2017 22:15:56

  • +0.25
 
  netkas ( Слушатель )
16 май 2017 11:26:30
Сообщение удалено

16 май 2017 12:30:56

  • +0.24
 
  Magic Spirit ( Специалист )
16 май 2017 11:35:08



Ага...давно встает вопрос....а накой ляд Мне в "пакете программ" кабельного- хохло программы вставлены ?
(у меня Ю и пятница)
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
  pkdr ( Слушатель )
16 май 2017 11:56:06
Сообщение удалено

16 май 2017 16:00:54

  • +0.12
 
 
  skotos ( Слушатель )
16 май 2017 12:37:28
Сообщение удалено
skotos
16 май 2017 12:45:01
Отредактировано: skotos - 16 май 2017 12:45:01

  • +0.00
 
  Дядя Вася Денисюк ( Слушатель )
16 май 2017 14:28:51

Неужели хохлосрач прекратится?! За это и выпить не грехУлыбающийся
  • +1.05 / 31
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
16 май 2017 14:32:29

Тут проблема в том что на 1С сидит большинство компаний Украинских. Да и гос.органы многие. А запретили даже украинскую 1С:


Понятно что запрет явно пролоббирован западными компаниями, но всё-таки, по-моему, эти санкции несут гораздо больший вред им, чем нам (нам тоже несет, спору нет).
  • +2.39 / 46
  • АУ
 
 
 
  KCE ( Слушатель )
16 май 2017 14:44:30

Там же 1С:Мультимедиа. А это:
  • Программирование для школьников

  • Образовательные программы

  • Аудиокниги

  • Игры


Бухгалтерским/управленческим софтом у них занимается другое подразделение. Всё таки бандеровцы не все остатки мозга пропили. Пока не все.
  • +1.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
16 май 2017 15:00:53
Сообщение удалено

16 май 2017 19:00:54

  • +0.01
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
16 май 2017 16:05:11

А это:


?
Пункт 6.
 Подмигивающий
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
17 май 2017 12:56:35

Мне кажется, что всякие там вконтакте запретили, чтобы за шумом вокруг них не так заметно было про запрет 1С, Касперского и др. 
Все медиа ссут кипятком по поводу соцсетей, хотя значимость 1С выше на порядки.
  • +1.48 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 май 2017 13:48:47
Сообщение удалено
lucent
17 май 2017 18:00:54
Отредактировано: lucent - 17 май 2017 18:00:54

  • +0.22
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 май 2017 13:54:49

Под раздачу могут попасть арендующие 1с в облаке.
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  net ( Слушатель )
17 май 2017 14:19:48
Сообщение удалено
net
30 авг 2017 00:45:52
Отредактировано: net - 30 авг 2017 00:45:52

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 май 2017 14:25:57
Сообщение удалено

17 май 2017 15:30:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
17 май 2017 18:26:04

Политика на Украине однозначна всегда: теперь ЛЮБОЙ может взять жовто-блакытную тряпицу в руки и идти с группой патриотично настроенных единомышленников проверять в офисах на чём ведётся учёт. Можно в компанию взять полицейского для офисов покруче. Для совсем крутых - помошника депутата.
И просто и без затей устраивать скандал и либо бабки нам тут-же "на АТО" или мы разнесём вашу халабуду вдребезги и пополам.
Короче законный способ для патрыотов легко собирать бабки с лохов.
  • +2.22 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nikkon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  net
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
17 май 2017 15:18:21

Чтобы закрыть многие вопросы.
1. Заменить 1С для крупных/средних предприятий можно западным софтом. Как тут уже писали: год-полтора для чего-нибудь вроде Дайнемикса и 2-3 года для САПа.  Проблемы: нужны деньги (нет, не так, а так ДЕНЬГИ), специалисты и понимание на уровне топ-менеджеров того факта, что если в САПе что-то делается каким-то образом, а у него в бизнесе по другому, то нужно не допиливать САП, а менять бизнес-процессы.
2. Для мелкого бизнеса аналога 1С нет, т.к. он полностью доработан до требований украинского законодательства. Упоминаемый выше МЕ.Док - это программа передачи отчетов в налоговую. Когда-то для мелкого бизнеса на Украине были свои разработки, но сейчас ничего аналогичного нет.
3. Для работы в 1С (если не используется облачная версия) И-нет не нужен, но нужны постоянные доработки, связанные с изменениями законодательства. Идея о том, что Вася Пупкин (который раньше работал в какой-нибудь из фирм, поддерживающих/разрабатывающих 1С на Украине) будет приходить и что-то дорабатывать на коленке за черный нал, хороша в теории и годится для ларечка с одним продавцом, но ставить бизнес размером даже чуть-чуть больше в зависимость от конкретного человека, который в любой момент может свалить, это минимум глупость, давно пройденная большинством бизнесменов.
Подводя итог. Если всё запретить, то сразу ничего не произойдет, но бизнесу постепенно будет плохо (но кого это на Украине волнует?).
  • +2.81 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
17 май 2017 18:48:54

Добавлю: во времена ещё 1С:7.5 - внедрения этого самого SAP у российских довольно крупных компаний, после затрат исчисляемых сотнями миллионов долларов, сводилось к тому, что из SAP печатались платёжки и, в лучшем случае, счета, а вот реальный учёт вёлся уже в пиратской 1С. Вплоть до того, что отделы бухгалтерии скидывались из личных денег на вызов 1С-ника, чтобы тот установил обновление или допилил чего-то. Лично был свидетелем.
Так что и небратьев тоже подобное ждёт. Но со своим колоритом: на 1С-ников начнут охотится как на террористов-сепаратистов. Бухгалтерам будут вменять финансирование терроризма. Ну и т.д.
  • +1.24 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 16:50:52

А на чём основывается ваше это "не думаю"? На Украине? Будут. Неугодна кому-то фирма, или просто твоя рожа не понравилась соседу - придут и полезут в бухгалтерию, а там запрещённый софт. То есть если ты замутил свой "мелкий средний" бизнес - ой, будь осторожен, не будь слишком раздражающ для окружающих, не будь слишком успешен, не будь груб, не будь даже минимально неуступчив, не будь даже немного неодобряющим действия властей - не успеешь оглянуться, как сосед на тебя донос настрочил. А у тебя 1С.  
  • +2.14 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 май 2017 17:08:40
Сообщение удалено
lucent
17 май 2017 21:15:56
Отредактировано: lucent - 17 май 2017 21:15:56

  • +1.04
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 17:36:56

Под спойлер спрятал банальности.
1С массово уничтожать "шляясь по всем ларькам в ночь длинных IT-ножей" не будут. Но это же прекрасный повод для репрессий: в любой момент прийти к любому и найдёшь там 1С. Новый уровень коррупции, новый уровень кумовства и передела.  
А так-то я не думаю, что 1С будут вообще замещать "чем-то заграничным" хоть в два, хоть в пять лет. Но вы можете верить и в укрореформы, и в модернизацию их армии, и в постройку стены, и в замену 1С. 
  • +1.89 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 май 2017 17:50:38
Сообщение удалено

17 май 2017 19:00:55

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 17:55:56
Сообщение удалено
Vick
17 май 2017 19:00:55
Отредактировано: Vick - 17 май 2017 19:00:55

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 май 2017 18:33:48

     
а) умственный уровень "властей" хохлостана никого не интересует, они никаких решений не принимают.
б) умственный уровень местных кураторов из американского посольства крайне низок, их начальства в госдепе - ещё ниже.
   
Не нужно приписывать хитрый план беспорядочной возне клинических полуграмотных идиотов.
  • +1.33 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
17 май 2017 20:24:30

Мне кажется, вы напрасно поставили свое сообщение на короткое АУ/АС, поскольку, опять же по моему мнению, мысль выражена довольно здравая, по крайней мере, имеющая право на жизнь и достойная обсуждения. Все-таки хотелось бы уточнить: согласен, что Украина в значительной степени управляется извне, и согласен, что одна из целей ставится именно таким образом. (Скорее это не самоцель, а одна из промежуточных целей для превращения Украины в вечную занозу для России, а, при удачном стечении обстоятельств, в плацдарм для разнообразных враждебных действий против нее.) Однако во-первых, отрыв Украины от России сам по себе еще не означает повышения ее устойчивости (я бы сказал, что наоборот), а во-вторых не стоит чересчур переоценивать способности "внешних управленцев" и в то же время - недооценивать чудовищную коррумпированность местных кадров. Сочетание этих факторов, разумеется, - вопрос оценочный и субъективный. Вот я субъективно и осмелюсь дать следующие оценку и прогноз:
Попытки "внешнего управления" стабилизировать Украину окажутся тщетными, поскольку, как показывают события как недавнего прошлого, так и более отдаленные исторические примеры, хаосом "управлять" невозможно в силу невозможности просчитать бесчисленные варианты. А иначе, чем хаосом, происходящее на Украине назвать сложно. Кроме того, у меня есть серьезные сомнения в компетентности людей, "курирующих" Украину. Из истории, опять же, мы видим, что американцы (а именно они и "управляют" Украиной) всегда и везде действуют по шаблону, не учитывающему "национальных особенностей". Как правило, они их не знают и, что еще более чревато, - знать не желают. В отличие, кстати, от британцев (привет ДмитрикуУлыбающийся ). Однако британцы в наше время мало чем "управляют" (еще один привет) - в лучшем случае они служат "экспертами" по разным папуасиям на CNN. Более того, вирус развала заложен уже в саму политическую систему Украины, которая состоит из нескольких очень разных областей с совершенно разной историей, менталитетом и т.д., причем упрямо декларируется как унитарное государство. Это классический эндшпиль - страна нежизнеспособна без федерализации, но и сама федерализация неизбежно приведет к усилению центробежных сил. Здесь я, разумеется, практически выступаю "капитаном очевидность", однако, как ни странно, не для всех это утверждение является очевидным. Что касается так называемого "часа Х" - развала Украины "де-юре", то считаю, что заблуждением было бы ожидать некоего четкого во времени момента, вроде печально известных Беловежских соглашений. Процесс этот будет постепенным. Более того, он уже фактически идет. И то, что мы видим - не "хитрый план", а конвульсии. Тем не менее, в силу особенности "украинства", как менталитета (хата с краю, паны дерутся... и т.п.), думаю, что близкого "окончательного краха" ждать не стоит. Думаю, что нам предстоит еще от 3 до 5 лет печального шоу.
Через 5 лет готов "за базар ответить"Улыбающийся
  • +1.84 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  samosa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  samosa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  samosa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa"
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klette
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gadskiy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ANF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  samius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rava
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
23 май 2017 20:38:25



 Не так всё просто. Где-о в году 87-88, была статья Бжеза в одном журнале. В Военно-историческом, что ли. Он там излагал свои прогнозы, которые во многом вошли в Шахматную Доску уже в качестве обзора реального положения. 

 Сказать, что я был шокирован этой статьёй - ничего не сказать. Она настолько противоречила тому, что я полагал, считал, видел, что просто выламывала мозг. Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. 

 Потом - в исторически ничтожное время, всё это начало стремительно "сбываться", да ещё в более диких и гротескных формах, чем в цивилизованной хоть и немыслимо картинке Бжеза. 

 Бжез - не аналитик и не прогнозист. Это лишь титулы для публики. Он - инсайдер. И пишет не для нас, а для "своих", которые способны понять, что именно он пишет. Если со скуки он что-то позволяет себе потрындеть для нас - то это ему развлекуха, не более. 

 Бжез в 88 году писал не аналитику, а описывал договорённость с руководством СССР о демонтаже СССР.  Описывал принципы и характер демонтажа. Описывал соглсованные результаты - превращение СССР в пространство, управляемое общими для аналогичных территорий, принципами. 

 Я бы поостерёгся упрекать Бжеза в отрыве от реальности, руководствуясь придуманными фантомами какого-то "величия" или "возрождения России".  Этого в любом случае нет. И следует повнимательнее читать, что пишет Бжез, может быть он в курсе следующего этапа договорённостей.
  • -0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vasilij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ecxel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
16 май 2017 14:37:22

Судя по московским теле круглым столам, захваченным хохлопитеками, все хохлы-активисты уже в России обретаются, интернет-клоны их видимо тоже. Так что оптимизм это хорошо, но маловероятно.
  • +0.73 / 20
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
16 май 2017 15:01:04
Сообщение удалено
1788bb
19 май 2017 07:14:42
Отредактировано: 1788bb - 19 май 2017 07:14:42

  • +0.31
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
16 май 2017 17:32:56
Сообщение удалено

16 май 2017 21:45:54

  • +0.38
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 май 2017 18:02:57
Сообщение удалено

16 май 2017 19:15:56

  • -0.01
 
  XAH ( Слушатель )
16 май 2017 16:39:49

Украинцы всё больше и больше приобщаются к настоящей свободе слова и демократии !
  • +0.48 / 13
  • АУ
 
  Павел_Нск ( Практикант )
16 май 2017 17:25:34

Позвонил сейчас нашему форумчанину. Поздравить с включением его компании в украинский санкционный список.
 Дык у них щас гулянка... Ибо договороспособность украинцев не вызывает сомнений. И все работы с ними ... велись по предоплате близкой к 100%, разумеется!
 "Вась, а Вась! Мы киномеханика обманули!
  Как?
  Билеты купили, а в кино не пойдём!!"
Остаётся добавить, что услуги, которые украинцы оплатили, но гордо отказались - невозможно купить у кого-нибудь ещё...
Причём государственные структуры США продолжают работать с вышеупомянутой компанией, невзирая на собственные санкции и вынужденное взаимодействие в чувствительной области государственных секретов США...Ыыы...
  • +3.43 / 69
  • АУ
 
  opel ( Практикант )
17 май 2017 07:11:34

  • +2.08 / 49
  • АУ
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 07:31:25

Не будет пробок - не будет штопора.
Не будет штопора - авиаперелёты станут безопасней.
 
  • +3.63 / 68
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
17 май 2017 07:36:51
Сообщение удалено

17 май 2017 08:45:56

  • +0.19
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 08:43:06
Сообщение удалено
Vick
17 май 2017 09:45:56
Отредактировано: Vick - 17 май 2017 09:45:56

  • +0.19
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
17 май 2017 09:32:26
Сообщение удалено

17 май 2017 13:45:56

  • +0.03
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
17 май 2017 09:35:15

И будет... Справедливо звучал вопрос...
"Как так ? Сбер и ВТБ в Крыму работать не желают.. а в хохляндии свои филиалы имеют и ярды бакцеФ вкладывали, типа - докапитализировали"
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
  bushd ( Практикант )
17 май 2017 09:40:42
Сообщение удалено
bushd
17 май 2017 13:45:56
Отредактировано: bushd - 17 май 2017 13:45:56

  • +0.03
 
 
  Vick ( Практикант )
17 май 2017 10:10:32
Сообщение удалено

17 май 2017 14:15:56

  • +0.13