Большой передел мира
246,373,523
499,845
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 10:17:36 |
Компартия Китая поставила Си Цзиньпина в один ряд с Мао Цзэдуном
новая дискуссия Новость 2.49709:31 24.10.2017
ПЕКИН, 24 окт — РИА Новости, Жанна Манукян. Делегаты 19-го съезда Компартии Китая утвердили поправки к уставу, важнейшей из которых стало внесение имени председателя КНР, генерального секретаря ЦК КПК Си Цзиньпина в текст главного партийного документа.
Это ставит его в один ряд с Мао Цзэдуном и Дэн Сяопином. При этом Си Цзиньпин стал вторым лидером Китая после Мао Цзэдуна, чье имя внесли в устав партии при жизни.
В прошлую среду на церемонии открытия съезда партии Си Цзиньпин произнес самую длинную речь в истории страны: она продолжалась 3,5 часа. Он представил доклад под названием "Добиться решающей победы в построении общества среднего достатка, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху", в котором подвел итоги работы ЦК КПК за пять лет.
В своем выступлении генсек сделал акцент на успехах экономического строительства и прогрессе в углублении реформ. Он пообещал превратить Китай к 2050 году в "богатое, могущественное, демократическое, гармоничное, цивилизованное, модернизированное социалистическое государство".
Си Цзиньпин также подчеркнул необходимость новых подходов в международных отношениях, "исходящих из диалога и партнерства, а не конфронтации и блокового мышления", и добавил, что "Китай продолжит активные усилия для обеспечения глобального развития и сохранения мирового порядка".
РИА Новости
ОТВЕТЫ (121)
|
hedin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 17:46:21 |
Цитата: DeC от 24.10.2017 10:17:36
Ну вот, а некоторы только что хихикали про "забористую траву небополитиков" чуть выше. А ведь Девятов давно уже разглагольствовал о том, что товарищ Си таки отхватит себе императорский статус. Ну вот, видим, что дело туда и движется....
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 24 окт 2017 18:47:34 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
Один только вопрос - это уже настоящий культ личности в Китае или только в начале пути товарищ Си ?
А может это начала заката и оттягивание развязки ?
В каждой системе есть обязательные направления , которые изменить нельзя .
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 18:56:29 |
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
Поживем - увидим. В кноце концов, великое единение необязательно исторически у них наступало вслед за достижением малого процветания. Думаю, они постараются не обделаться - иншалла, так сказать
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 19:30:31 |
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
В Поднебесной существовал не столько культ личности, сколько культ должности императора.
Французы выразили аналогичную ситуевину короче : король умер, да здравствует король!
Цитата: Руполем от 24.10.2017 18:47:34
В длинной истории Поднебесной были и закаты, и рассветы, не стоит полагать, что председатель Си изобретет что-то радикально новое.
Скорее сейчас Китай возвращает себе то место в мире, которое было обманом и войной отнято у него европейскими варварами в 19 веке.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 18:51:02 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
И будут дальше хихикать.
Все политики с Севера имеют в КНР статус очень высоких по рангу, кто до власти реально дорывался. То, что Си получит какой-то очень значимый статус было понятно без всяких небополитиков, потому что это позволяет ему действовать ещё более жёстко на внутриполитической арене. Это же всё прописные истины, а не какие-то тайные откровения кого-то там.
Дело движется к тому, что Си всячески наращивает влияние в Китае, чтобы не допустить приход к власти южных кланов. С учётом того, какую войну развязал, их возвращение будет означать очень серьёзное столкновение интересов и к чему это может привести, остаётся только догадываться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 19:35:45 |
Си практически хоронит китайский "общественный договор" основанный на поочередной ротации северян и южан, установленный со времен Ден Сяопина как альтернатива гражданской войне. И это очень тревожно. Так как это в лучшем случае - большой террор в Китае, а в худшем - гражданская война в полный рост.
Си на съезде поставил такие планы, что стало ясно, что северяне своих не позиций не отдадут (их реализация это как минимум три председателя от северян подряд ....), а это значит, что южане должны попасть под зачистку. Причем тотальную, так как китайцы отлично знают, что если врага не дочистить, то рано или поздно он гарантировано вставит нож в спину. Так что будет много "отстрелянных коррупционеров", вот только, у южан еще и много владельцев корпораций, в первую очередь торговых. А это может быть очень и очень больно для экономики Китая.
А южный клан это интересы Британии (пощипанные, конечно, но еще "живые" своими историческими связями со времен еще до опиумных войн с кантонскими купцами и прочими, теми, кто и создаст потом южный клан). И если Си, решил таки выкорчевать южный клан, то такая зачистка сулит мордобой мирового уровня.
Кевин, нужна помощь.
Какие структуры (фирмы) в Китае держат потоки экспорта нефти? И под кем они - под южным или северным кланом? И в первую очередь чья та структура, которая купила процент в Роснефти.
В свете заявлений Си это видится как стратегическая страховка и попытка закрепить обязательные поставки при наиболее негативном варианте. Частично время атаки понятно, ВСТО + СИла Сибири в 2019 году заработает и обеспечит поставки газа и нефти в некоторых количествах, минуя южан. Т.е. тыл будет обеспечен, но он мал и потребуются поставки по южному направлению. И тут связка Роснефть + Иран + Катар + СА была бы очень кстати для всех участников авантюры.
К этому времени будет достроится Турецкий поток (дубль два южного потока) и северный поток-2 и в полный рост встанет отказ России от поставок нефти и газа через Восточную Европу для которой строят проект "инициативы трех морей", только вот кажется не успевают, т.к. до 2019 они его не развернут. И тогда им будет ой как неприятно.
В общем мы можем получить параллельно 2 события сразу. Коренной перелом в Китае и мировую энергетическую революцию ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 19:44:51 |
я про этот "общественный договор" уже несколько текстов сегодня в сети прочитал
и как то это меня совершенно при этом не впечатляет
почему то все эти тексты выглядят не убедительно
есть у вас ссылки на что нибудь для вас действительно авторитетное на эту тему почитать?
я пока не нашел...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 20:02:28 |
Цитата: Ник_ от 24.10.2017 19:44:51
Два слова просто и одна ссылка, не самая лучшая, но очень понятная для русскоязычной аудитории.
Для того, чтобы понять суть взаимодействий северного и южного клана нужно отследить Истрию Китая с момента переоценки Даосизма расхождения Конфуцианства и Легизма, а так же понять почем Гамендан слился на юге Китая, а КПК продвинулся. В общем история на несколько веков с очень мощными движущими силами в XX веке.
Для понимания ссылка - это самый сильный информационный сайт по всему, что есть в Китае не читая специализированных площадок, н туда лучше не лазить без минимума
На сайте есть ряд исторических и аналитических материалов - прочитайте и Вы помете некоторые расклады групп влияния по Китаю и "китайскому миру" - т.е. Китай (с Гон-Конгом и Макао) + Сингапур + другие токи локального китайского приложения.
Там очень хорошие зарисовки по персоналиям и по кланам.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 20:16:15 |
Тут надо смотреть то, в какой стороне кто что держит. Те, кто имеет наибольший контакт с нами- практически все северяне.
Согласен с Вашей позицией по поводу возможных поставок, только с Ираном пока очень большие вопросы... Тут надо смотреть, как будут развиваться их отношения, потому что вроде поставки увеличились, а политический процесс нет. Это может серьёзно отразится и на поставках в итоге.
По поводу Европы да, в 2019-2020 году такими темпами нас много чего интересного ожидает.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 окт 2017 21:33:45 |
Угу. Вот только основные производственные мощности находятся как раз на юге, на побережье. Как следствие там же находятся и остальные основные ресурсы (квалифицированные рабочие, управленцы и финансы). Так что у северян в этом контексте из ресурсов остается только армия. И единственный способ решить "южную проблему" - новая культурная революция.
|
|
Butovchanin ( Слушатель ) |
| 24 окт 2017 22:10:39 |
Сообщение удалено
Butovchanin
25 окт 2017 02:16:05
Butovchanin
25 окт 2017 02:16:05
Отредактировано: Butovchanin - 25 окт 2017 02:16:05
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 22:57:53 |
На самом деле много чего. Он фактически сказал - мы планируем управлять дальше. А это в китайской политической традиции - революция.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 22:12:26 |
Ну все же Си его не именно хоронит.
Подобный "общественный договор" не так просто и однозначно определенно формулируется. И основывается на компромиссе интересов, когда соблюдать договор ВЫГОДНЕЕ всем его субъектам, чем разорвать.
И в любом случае ОН ИМЕЕТ СРОК ДЕЙСТВИЯ.
Во времена Ден Сяо Пина всем кланам Китая именно как можно более полное внутреннее "единение" было выгодно. И для ускоряющегося потока инвестиций в Китай нужно спокойствие и стабильности, как и отдача для его же кланов от этих инвестиций выше когда меньше между ними щелей через которые можно, вбивая клинья "разделять и властвовать".
Сейчас ситуация в корне другая. Китай уже вполне себе субъект мировой экономики и через нее и мировой политики. Да, не самый в некоторых аспектах серьезный актор, но таки уже актор почти во всех.
А это дает возможность элитам и кланам использовать это для себя. И вот тут все сложнее. Если так же консенсусно эти возможности пытаться использовать, ища компромиссы, то это можно будет делать очень не эффективно.
И все это на фоне стремительно перезагружающегося мира. В состояние многополярности. Потом тоже можно будет в нем свое место под солнцем улучшать пытаться, но с той стартовой позиции с которой в него войдешь, когда и главные мировые конкуренты уже в него войдут тоже и переходные траблы как-то решат (кто, как и насколько сможет).
Потому и обострение внутри. Серьезное. Но до конца типа гражданки не пойдут, кмк. После выстаивания нового баланса внутри с изменением весов и долей в общекитайском пироге (и в доле Китая в общемировом) достигнут некоторого нового консенсуса (нового общественного договора). Скорее всего менее компромиссного, оставляющего больше места и для постоянных боданий и терок внутри, но все же позволяющего всем кланам , кто в новый договор войдет и совместно мировую конкупренцию выдерживать. Распределение долей, ролей, да, может измениться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 окт 2017 23:10:13 |
Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26
Но это вед Китай! А там традиция очень и очень понятна. Проигравшего - устраняют. И вся история Китая строится на этом. Вспомните дело "банды четырех", после которого потребовалось срочно достигать соглашения между севером и югом, а затем подтвержденные событиями Тяньаньмэнь и восстанием части армии.
Юг Си начал давить давно с дела Чжоу Юнкана. А сейчас жестко нарушил политическую традицию. Вместо того, чтобы поставить на ряд ответственных постов южан (как делалось всегда в контексте ротации) он поставил близких к себе северян. И в результате получил монопольное управление кабинетом.
Тут на самом деле варианта два.
Либо южане признают поражение и не начинают борьбу (и тогда, убрав самые сильные персоналии южан, Си оставляет всех остальных, временно по крайней мере).
Либо южане начинают фрондировать и тогда их реально придется уничтожать. А учитывая, что их в спину подгоняет Британия (по старой памяти) и некоторые круги из США, то вероятность действий Си для того, чтобы разделаться с ними становится все более вероятной.
Опять же сосуществование, это не китайская традиция. Там под каждым политиком есть готовая вертикаль власти. И если привечать проигравших, то своим не хватит. А это у точно не принято.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 23:36:05 |
То что под спойлер сунул. Это все же из области предположений (в части сценариев развития ситуации). При этом реальных тоже, да. Тонкие процессы весьма, умноженные на масштабы страны и цену вопроса при ошибках в них. Реальный вариант и сорваться. Более чем. Но как и не сорваться тоже.
Я свое предположение сделал на основе ОБЪЕКТИВНОГО баланса интересов. Именно с точки зрения ситуации в мире, в котором Китай совсем пока не пуп земли его будущее предопределяющий. И так просто всем и в нем самом выгоднее было бы. Все же найти новый пусть не глубокий компромисс.
То что до спойлера оставил. Сейчас исторические аналогии сильно хромают. Сейчас абсолютно уникальная ситуация в мировой Истории. По крайней мере в ее видимой и обозреваемой части. Фиг знает чего там в Атландиде было...
Глубочайшая перестройка во многом, а в ряде важнейших аспектов и просто переформатирование мира идет в реалтайм практически, с бешенной в исторических масштабах скоростью, в условиях ГЛОБАЛЬНОСТИ многого в мире. Его практически полной информационной, технологической, логистической связности. Причем коммуникации во всех этих сферах идут практически мгновенно, даже в логистике.
И все это на фоне того, что привычные методы разрешения мировых кризисов НЕ ПРИЕМЛИМЫ из-за ядерного сдерживания и досягаемости всех и вся.
Потому и аналогия не очень, в примении к сегодня. Раньше - победитель в серьезных внутренних терках получал все. Было время и раны зализать и переварить то что подгреб. А сейчас, хорошо если получит разбитое корыто. Скорее вслед за побежденных в никуда уйдет, если во внутренних терках переусердствовать
То что после спойлера. С этим не согласен, что подобное именно китайская традиция. Всяко бывало в их истории. Но не суть, как раз потому, что ЛЮБЫЕ исторические аналогии хромают сейчас в свете вышесказанного.
Но еще раз. Даже самое что-ни на есть выгодное ОБЪЕТИВНО осуществляют субъективно конкретные люди. А процесс достижения нового компромисса. очень тонкий. Потому и мое предположение столь же не подавляющую вероятность имеет. Как бы это было объективно целесообразно для всех, пусть и вразной степени, в Китае.
Ведь и у северян южан на ноль помножить интереса мало, даже если негативные факторы этого не рассматривать. Они без них гораздо меньший потенциал в многополярном мире будут иметь. Многие интерфейсы к этому миру у южан, и многие из этих многих не перехватишь.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 13:36:49 |
Цитата: Сизиф от 24.10.2017 22:12:26
Не забываем, что "культурная революция" - это период 1966-75г.г. Как раз после неё и приходит к власти Дэн Сяопин. И на тот момент элиты Китая очень не хотели продолжения подобной политики. Вот и пошли на некое соглашение. Но прошло 40 лет. Сменилось два поколения. И за прошедшее время накопилась масса противоречий, которые и будут разрешаться небольшой гражданской войной. И Китаю сильно повезет если она будет холодной.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 07:30:49 |
Исходя из биологических особенностей человека его стремления к лидерству.....
Будут нарушения "общественного договора" и будут зачистки. Так было всегда. В истории человечества всегда были "северяне" и "южане", алая и белая розы, остроконечники и тупоконечники, король и кардинал, Горбачев и Ельцин ... Причем, не зависимо от средств борьбы с противником и их развития. Будь это яд в перстне или А-бомба. Начало активного противостояния соперников в борьбе за лидерство зависит от замедления темпов экономического развития. Корректируется общественной пропагандой, но пропаганда не может отменить экономический спад.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 07:51:04 |
Сообщение удалено
Vick
25 окт 2017 12:01:02
Vick
25 окт 2017 12:01:02
Отредактировано: Vick - 25 окт 2017 12:01:02
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 09:29:06 |
Цитата: Vick от 25.10.2017 07:51:04
Политика - это самое концентрированное выражение экономики. (Ульянов - Ленин)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 09:47:25 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:21:05
ахмадинежад
25 окт 2017 13:21:05
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:21:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 10:29:25 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
25 окт 2017 13:20:50
OlegNZH_
25 окт 2017 13:20:50
Отредактировано: OlegNZH_ - 25 окт 2017 13:20:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 10:38:05 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
25 окт 2017 12:59:32
АмбаЯ
25 окт 2017 12:59:32
Отредактировано: АмбаЯ - 25 окт 2017 12:59:32
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 11:39:12 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:30
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:30
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:30
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 12:02:27 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
25 окт 2017 13:20:27
АмбаЯ
25 окт 2017 13:20:27
Отредактировано: АмбаЯ - 25 окт 2017 13:20:27
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 окт 2017 12:11:55 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:22
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:22
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:22
|
Klava ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 12:15:06 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:25
ахмадинежад
25 окт 2017 13:20:25
Отредактировано: ахмадинежад - 25 окт 2017 13:20:25
|
GkP ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 09:07:18 |
На прошлой неделе был в Шанхае. Тезисы оттуда по итогам общения с местным:
- Нынешняя власть уже "не та". Мало дел и много слов Бла-бла-бла. Вот раньше были правители! Мао! Дэн! А эти - слишком мягкие.
- Южные китайцы более "качественные", они белее и умнее северных.
******************************************************************************************************************************
Си Цзиньпин пршел во власть из Шанхая. Поэтому, я не совсем понимаю, он за южных или за северных?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 09:54:19 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:01:02
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:01:02
Отредактировано: Ворон Кутха - 25 окт 2017 14:01:02
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 10:35:51 |
" Война " Севера и Юга проходила в 14-15 годах и закончилась победой Севера в феврале 2016, когда были переформатированы военные округа (в КНР реальная власть на местах, принадлежит Штабам военных округов)
А на нынешнем съезде, происходит просто легализация, уже сложившегося положения.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 20:23:10 |
вопрос в том, не решат ли южные кланы, что терять уже нечего. Товарищ Дэн не просто так систему балансировки придумал...
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 20:29:30 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2017 20:23:10
А это действительно очень интересный и важный вопрос. Потому что вот что мы знаем о структурной внутренней политике Китая? Да ничего. Категорически закрытая тема для всех и ото всех.
На мой субъективный взгляд, там уже происходят события, которые заставляют поступать Си так, как он поступает. И дело даже не столько в собрании КПК, так как оно по факту около стандартное. Острых тем там не было, были только заявления об успехах и тд и тп.
Тут я больше смотрю на то, какое внимание уделяется Китаем на стабильность вокруг, это никогда не делается просто так. Но это сугубо мои догадки.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 окт 2017 21:56:55 |
Да, согласен, симптомы серьезнейших сдвигов во внутренней политике китая несколько лет как видны даже снаружи. Дело Бо Силая, реформа ноак... Это ж-ж-ж неспроста
Вот только изменения ли заставляют действовать тов. Си так, или наоборот - вызваны действиями тов. Си - вопрос
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 24 окт 2017 22:09:14 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2017 21:56:55
Меня очень интересует вопрос внутренних взаимоотношений. Ситуация с уйгурами и прочие внутренние нюансы, которые скрываются. Это бы тоже пролило свет на очень многое, что сейчас происходит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2017 03:16:51 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:03:34
Ворон Кутха
25 окт 2017 14:03:34
Отредактировано: Ворон Кутха - 25 окт 2017 14:03:34
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2017 13:10:10 |
Цитата: hedin от 24.10.2017 17:46:21
Хихикать забронзовевшим конечно легче .
Чем понять Реал .
Но тут у них выбор невелик .
Либо сделать усилие и выйти за грани своей косности .
Либо замерзнуть как Мамонты с клочком не пережеванной травы во рту .
Гваськов все же в теме .