ПАК ФА (Т-50)
4,697,876
6,042
|
OPS ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 11:13:28 |
30
новая дискуссия Дискуссия 2.476
«Сегодня, 05.12.2017, совершил свой первый полет второй летный прототип Т-50-2 с установленным Изделием 30. Ура! Ура! Ура!»
ОТВЕТЫ (115)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 11:34:28 |
Сообщение удалено
05 дек 2017 15:46:05
05 дек 2017 15:46:05
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 12:35:55 |
визуально я думаю он будет мало отличаться от того который установлен сейчас
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 15:29:23 |
Сообщение удалено
rommel.lst
06 дек 2017 07:19:58
rommel.lst
06 дек 2017 07:19:58
Отредактировано: rommel.lst - 06 дек 2017 07:19:58
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:30:52 |
Цитата: Ант от 05.12.2017 20:21:27
наши совершенно не понимают зачем пиндосы делают "зубцы" на своих самолетах и попытки подражать из за этого выглядят жалкими
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:42:33 |
Цитата: mse от 05.12.2017 20:37:16
ну коль вы думаете что наши все понимают, разъясните мне это понимание или это секретно
ну или хотя бы как вы понимаете технологию стелс
То что я вижу на Су-57 совершенно не согласуется с моим пониманием что делают американцы
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 20:51:26 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 20:42:33
Чо за идиотский(это не оскорбление, а констатация факта) вопрос? Если вам так интересно, можете набрать в гуголе "шевронное сопло" и наслаждаться тайным знанием, недоступным тупым российским конструкторам.
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 20:55:41 |
Цитата: mse от 05.12.2017 20:51:26
и зачем заморачиваться подавлением шума на боевом самолете
и какое это имеет отношение стелс технологии
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:00:10 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 20:55:41
Если бы вы потратили ещо немного своего драгоценного времени, то, наверняка, дошли бы до инормации о пониженной ИК сигнатуре сопла с шевронами...
Вы до сих пор считаете, что можете выносить суждения о профессиональных качествах двигателистов Сатурна?
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 21:06:48 |
Цитата: mse от 05.12.2017 21:00:10
вы это серьезно о понижении сигнатуры в ИК? и насколько процентов на сколько сотых а может тысячных F-22 светится в ИК не хуже наших это притом что они пытались минимизировать его правда другими способами
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 21:25:07 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 21:06:48
Ваше мнение имело бы некий вес, если бы вы могли предъявить некие экспериментальные значения, а не "сотые, а, может и тысячные".
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:06:34 |
Цитата: mse от 05.12.2017 21:25:07
но вы тоже не можете
за то я могу на мой взгляд логически непротиворечиво объяснить почему именно такая геометрия у стелс американцев и почему мне не нравится то что делают наши
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 дек 2017 22:20:29 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:06:34
Не могу. Потому и не определяю
|
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:37:12 |
Цитата: mse от 05.12.2017 22:20:29
да боги горшки обжигают) и поэтому они ошибаться или не понимать не могут, поверьте специально обученные люди тоже могут ошибаться и чего то не понимать .
а насчет экранного пространства
а вдруг! все -таки я думаю вероятность не равна нулю
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 дек 2017 08:40:25 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:37:12
Ясен%, интернет-специалист, которому Изя напел
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2017 22:57:00 |
Цитата: Balamut от 05.12.2017 22:06:34
Баламут. Ну право, задрали флудом! Учитесь учиться.
Снижение звукового давления до 6-8дБ на низких частотах
Снижение сигнатуры 12-22% в зависимости от режима форсажа
Оба показателя очень значительны!
К тому же здесь не просто шевронное сопло, есть и газовое экранирование струи горячим потоком из первого контура.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 05 дек 2017 23:49:32 |
Цитата: Egor63 от 05.12.2017 22:57:00
скорее, комплекс мер по эффективному охлаждению (без потери тяги) элементов двигателя с экранированием узлов друг другом (в том числе)
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 00:31:19 |
видео: https://player.vgtrk…omBtn=true
На кадрах взлета хорошо заметны различия в струе одного и другого двигателя.
На кадрах взлета хорошо заметны различия в струе одного и другого двигателя.
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 08:27:05 |
Цитата: Ант от 05.12.2017 23:49:32
Скажем откровенно, не совсем без потерь. То же опережающее радиальное движение газов сквозь зубья шевронов - уже некоторые потери продольной тяги, пусть и весьма несущественные. Формирование "газовой юбки" (чехла) вокруг основной газовой струи тоже забирает часть энергии контура.
Но все равно, совершенно согласен: получаемый результат по снижению турбулентности и последствиям куда выше, чем потери.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:33:31 |
Цитата: Egor63 от 05.12.2017 22:57:00
Подтверждаю... это всё для подавления шума. )
Рассечение потока на множество .. в результате с низкой частоты в высокую... а их не так слышно
интересно вот заявление :
Цитата...председатель комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктор Бондарев заявлял, что Су-57 благодаря модернизационному потенциалу сможет стать истребителем шестого поколения
Это он о чём ? Что за переход в шестое поколение? Обрежут рули и кили ?
Или войска так и не дождутся обещанной машины , она сразу перейдёт на многолетний этап доработки в шестое поколение?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2017 10:44:44 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 10:33:31
Ну, если я что-то смыслю в вопросе, то это нормальное явление, тот же Су-27М начали разрабатывать, когда Су-27 только в серию пошел
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:49:56 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 10:33:31
А можно для диванных военов озвучить - какой в этом цимес?
Я к тому, что на мой скромный взгляд, для бойцу в окопе глубоко насрать насколько громко или тихо гудитЬ боёвый литак. Главное что бы поддержка была в нужный момент. Да и РЛС противника тоже не на звук ориентируются.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:42:24 |
Цитата: Danila96 от 06.12.2017 10:49:56
Для диванных военов цимус именно в смысле насрать... не фсё.
А если бы воен изучал лет пять аэродинамику, то он бы досёк , что где шум там потери в динамике,там проблемы с воздушной средой(в которой летак гудит), где шум там и опознавание по РЛС, так как шум -звук один из диапазонов радиоволн это тоже волны , только в слышимом для уха диапазоне.
И открою тайну страшную - Сам диванный воен - есть набор электромагнитных волн и только.
Не берите в голову... это не важно.. вы чей-то сын , брат и муж...
Консистенция электромагнитного поля... по физике.
Не запоминайте... не надо
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 07 дек 2017 16:51:10 |
Дорогой племянник !
Вы когда прилегаете ухом к телефону и ощущаете перепонкой звуковые колебания, вы же понимаете, что звук до вашего уха дошёл уже в той частоте которая доступна уху.
До этого звук был в совершенно другом режиме -электромагнитных волн. В режиме не доступном для уха. Так ?
Ну так если вы воспринимаете звук только как режим воспринимаемым ухом.... это уже ошибка. Он оказывается может быть и вне этого диапазона...факт.
Пока же для простоты можно сказать просто:
Звуковые колебания это отблеск симфонии колебаний среды, от внешнего воздействия тела или энергии.
И тут эффект того же Допплера будет более расширенным, если учитывать более широкий спектр частот. Мы можем увидеть не только отражаемую площадь поверхности, скорость к радару или от него, азимут, но и массу, тип конструкции, материалы, тип двигателя и даже вероятно тип самолёта, а значит его возможности.
Мы можем идентифицировать тело более точно.
Звук не на последнем месте получается. Если убрать шумность, можно значит убрать массу других обнаруживающих деталей.
Звук это точно такое же как температура... Ну вы же не будете отрицать что нужно бороться с инфракрасным излучением от самолёта ? Правильно, не будете потому , что даже тупые ракеты уже рыщут по этому сигналу. Ну и с чего вы решили, что звук не может быть таким же маяком для головки ракеты?
Сильно просто , сильно звучит старомодно? Или просто не задумывались ?
А ведь они уже есть и работают не хуже чем на тепло
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 10:54:40 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
06 дек 2017 15:01:03
Андрей Ка
06 дек 2017 15:01:03
Отредактировано: Андрей Ка - 06 дек 2017 15:01:03
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 11:04:34 |
Сообщение удалено
Egor63
06 дек 2017 15:16:05
Egor63
06 дек 2017 15:16:05
Отредактировано: Egor63 - 06 дек 2017 15:16:05
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 13:03:29 |
ОАК залили видос в HD, видно больше деталей и по соплу, и по струе и по многому другому.
У Изделия 30 пока, вроде, отключена регулировка сопла: если правый движок первого этапа на рулёжке после касания менял его, сопла, размер, то левый 30-ый оставался статичным.
upd: говорят, что 30 тоже сопло менял по ходу. Если так, то я слепой
У Изделия 30 пока, вроде, отключена регулировка сопла: если правый движок первого этапа на рулёжке после касания менял его, сопла, размер, то левый 30-ый оставался статичным.
upd: говорят, что 30 тоже сопло менял по ходу. Если так, то я слепой
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 14:15:14 |
Нет, размер менялся. Просто алгоритм изменения другой. Обратите внимание на размер выхода сопла в полете, и при посадке. Да и в процессе посадки заметен процесс раскрытия створа. Там для сравнения размеров можно хорошо привязаться к хвостовой балке.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:25:43 |
Я такого экспертного заключения в жизни не видал ))
Цитатаи по соплу, и по струе и по многому другому.
Это же надо...по струе и по многому другому...
Это в принципе разные двигатели, по всем характеристикам. С таким же успехом можете сравнить по струе воды из крана поставщика коммунальных услуг.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:39:03 |
Цитата: issedon от 06.12.2017 15:25:43
Когда я себя экспертом называл?
Другое дело, тут выше по треду говорили, что движки внешне отличаться даже не будут. И спрашивали, как мы вообще увидим, что там 30. То, что они разные, я даже как дилетант знаю, что сказать-то хотели?
Я вообще, блин, имел ввиду, что в 1080р видно больше деталей, чем в мутном 360р, что ранее был выложен телеканалом.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 06 дек 2017 15:55:09 |
Я вспоминаю как часами и ночами десяток инженеров сидит перед мониторами... и не могут дать определённого ответа по характеристикам машины. И Вы так легко всё поняли из мутного видео. Где сопло сужалось,где нет.
Это разные движки. Абсолютно разные.
В принципе всё по другому работает. Для подлётки всё понятно. Ни каких режимов кроме оптимальных не задавалось. Оторвался, - сделал круг - сел. Обычная коробка с высотой 600 метров. Поэтому судить по соплам режим не правильно. Сопла вообще не работали.
Будем смотреть когда машина встанет под новый движок комплектом. А это только месяцев через 6 будет. И то если новый движок не прогорит на прогонах у отбойника. Что часто и бывало в жизни. Тогда всё отодвинется в зону шестого поколения..т.е. далеко за зону избрания президента.