Российская наука, образование и перспективы.
492,706
1,660
|
ВК ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 20:31:20 |
Россия отказалась от членства в ЦЕРНе
новая дискуссия Новость 6.299
Россия отказалась от членства в Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) и отозвала заявку. Об этом сообщили в пресс-службе организации, отметив, что возможности сотрудничества это не отменяет.
В ЦЕРН — крупнейшую в мире лабораторию физики высоких энергий — входят 22 страны, напоминает РИА Новости. Недавно там впервые измерили массу переносчика слабого взаимодействия.
имхо, зря. В фундаментальной науке нужно сотрудничать.
В ЦЕРН — крупнейшую в мире лабораторию физики высоких энергий — входят 22 страны, напоминает РИА Новости. Недавно там впервые измерили массу переносчика слабого взаимодействия.
имхо, зря. В фундаментальной науке нужно сотрудничать.
ОТВЕТЫ (110)
|
svlg ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 20:37:51 |
Сообщение удалено
svlg
09 мар 2018 21:23:30
svlg
09 мар 2018 21:23:30
Отредактировано: svlg - 09 мар 2018 21:23:30
|
antonnr ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 20:40:50 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
Надо Добряка спрашивать.
Но, походу дела, ситуация такая, от еврогейцев Россия при таком сотрудничестве уже ничего получить не может, вот и закрываем эту лавочку.
Зря что ли Добряк в Ю.Корею и Китай последние годы усиленно катается?
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 21:00:30 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
Вот это очень странно.
Два варианта - или наши дураки. И этот вариант отбрасываем сразу.
Или второй - нам это уже давно неинтересно. Судя по мини-ядерным двигателям для ракет вообще не удивлюсь, если ЦЕРН для нас - неинтересный уже прошедший этап.
И всё происходящее в 2018 году всё больше и больше напоминает одну небезызвестную книгу...
|
andron ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 21:04:05 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
Когда атомную бомбу делали, к сотрудничеству как-то не особо стремились.
Может и сейчас что-то намечается?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 21:41:01 |
Цитата: andron от 09.03.2018 21:04:05
Не во всех областях без разбора. По оружию массово поражения никаких общих исследований быть не может. В фундаментальной науке, наоборот надо стремиться к сотрудничеству. Весь текущий фундамент был заложен на западе примерно век назад, там гигантские школы с вековыми традициями. Да и в одиночку сейчас никто не потянет исследовательские проекты типа ITER или БАК. Нужны тысячи специалистов в десятках и сотнях смежных областей науки и инженерии, в одной стране подготовить их всех ровно квалифицированными крайне сложно. В том числе поэтому все крупные проекты международные.
Цитата: andron от 09.03.2018 21:04:05
Уже давно об этом говорят. Начали еще не задолго до кризиса 2008 года, с тех пор голоса и дела "за" только крепнут.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 21:09:58 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
У России был статус наблюдателя. Он таковым и останется. Никакого выхода ниоткуда не было: просто решили в полноправные члены не рваться.
Мы теряли свою национальную программу, надо развиваться внутри страны. Кадров на это катастрофически не хватает.
В статусе наблюдателей, к примеру, США и Япония.
Без наших спецов ЦЕРН сдохнет.
Даже ВНИИТФ (Снежинск!) поставил совместно с Институтом Будкера в ЦЕРН новый инжектор.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 21:13:09 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:09:58
Так а заявка-то была? Или что отзывали-то?
Или фантазии журналюг опять?
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 21:19:46 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:09:58
А что дальше с этим церном? Ну доказали бозон и что дальше? Что еще можно открыть? А то новые планы читал(фейк?) что им уже хочется 100 км коллайдер. Как в инженерии полученные данные применить по бозону?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 21:25:59 |
Бозон Хиггса в сантехнике совершенно бесполезен.
Если бы в человечестве не было тех, кому все время чего-то хочется, мы бы жили в пещерах и даже без огня.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 21:36:01 |
Сообщение удалено
Urri2
12 мар 2018 17:42:23
Urri2
12 мар 2018 17:42:23
Отредактировано: Urri2 - 12 мар 2018 17:42:23
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 21:56:36 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:25:59
Как бы то ни было, но ежли исследователи бозонов считают ниже собственного достоинства объяснять сантехникам, в чём польза их (бозоноискателей) изысканий – то судьба этих бозоноискателей незавидна. Я понимаю, что это каторжный труд, но – популяризация передовых исследований - вопрос жизни самих исследователей.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 22:01:54 |
Цитата: Vick от 09.03.2018 21:56:36
Дык почитайте что нибудь сами, про кварки к примеру, про цвета, про спины и аромат. Это интересно.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 22:14:44 |
Цитата: Antybred от 09.03.2018 22:01:54
Я-то почитаю. А сонмы конспирологов и тем более просто домохозяек "читают" РЕН-ТВ. И потом на всяких "продвинутых" форумах ГА начинают цвести и пахнуть луносрачики с модераторами из сантехников, которые вскорости забанят всех, кто не верит в то, что земля плоская. А всё потому, что "исследователи бозонов" считают ниже собственного достоинства быдлу говорить "учись, быдло". А быдло без них учится - но не тому, что эти исследователи исследуют, а тому, как "эти исследователи нас, пролетариев, обманывают".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 22:17:26 |
Цитата: Vick от 09.03.2018 22:14:44
вообще то, в главной вашей мысли, вы тут конечно (на мой взгляд) верно пишите
Но...
стилистические перехлесты все портят
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 22:32:52 |
Сообщение удалено
Vick
09 мар 2018 23:33:01
Vick
09 мар 2018 23:33:01
Отредактировано: Vick - 09 мар 2018 23:33:01
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 23:12:54 |
Сообщение удалено
idioten test
10 мар 2018 00:19:06
idioten test
10 мар 2018 00:19:06
Отредактировано: idioten test - 10 мар 2018 00:19:06
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 23:18:24 |
Сообщение удалено
Vick
09 мар 2018 23:28:32
Vick
09 мар 2018 23:28:32
Отредактировано: Vick - 09 мар 2018 23:28:32
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 05:29:59 |
Цитата: Vick от 09.03.2018 21:56:36
Незавидна потому, что лично Вы этих популяризаторов не читали? Научпоповской литературы, и совершенно классной, сегодня издается в десятки раз больше, чем когда я в середине 60-х кончал школу. Даже наш гарант на днях впал в научпопство, а не просто громил РАН за сданные в аренду сортиры.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 22:01:00 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:25:59
Изначально он за долго до коллайдера был открыт теоретически с вычислениями, ну что оно принесло в жизнь человека, как можно использовать для вещей? ИТЭР зачем строят я еще понимаю, а копание тоннелей ради доказательства теоремы сомнительно
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 22:57:38 |
Ваша жизнь состоит из идей, леший ведает зачем, нарытых 150-250 лет назад. Понятия не имею, чего это человеков не устраивало в дровяном отоплении и механическом мире. Нет - полезли щупать электричество, преломлять свет, копаться в мат.анализе. Ну, вот зачем, сидя на дровяной печи, придумывать производные и разложение в ряд Фурье??? Или писать уравнения Максвелла. Какого вообще толку с описания электромагнитного поля, если в мире нет ни электростанций, ни радиоприемников? А асинхронный двигатель Теслы - что за глупая поделка, паровик куда круче! А всего-то через полтора века на этом стоит мир.
Короче - фундаменталисты торят тропы таким, как я. Простым рабочим лошадям, на которых держится Ваша вселенная. Потому, что мы сами нового в этот мир не приносим. Это не наша задача. Наша задача взять с полки накопанное этими "бездельниками" и внедрить в реальную жизнь.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 23:10:50 |
Цитата: iz_kirova от 09.03.2018 22:57:38
При внедрение бозона Хигса в повседневную жизнь хочу посмотреть, пока даже представить не могу в чем оно может влиться. Пока есть вызовы пострашнее, где энергию брать транспорабельную когда жижу высосем? Есть первостепенные задачи...про кроличьи норы и телепорты давайте потом думать, сейчас выжить бы этому виду гомосапиенсу
|
pmg ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 22:19:02 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:25:59
В пещере даже с огнем по моему очень не комфортно. Тем не менее наш
вид категорически отказывался строить удобные деревянные дома около
200000 лет. Это, а также земледелие и металлургия появились почти
одновременно в разных, очень далеко отстоящих друг от друга местах
примерно 12000 лет назад, в условиях полного отсутствия авиатранспорта
и даже интернета. Так что я бы не преувеличивал наши возможности.
На Homo sapiens мы пока совершенно не тянем.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 22:47:39 |
Цитата: pmg от 09.03.2018 22:19:02
Вот это - очень странно. Как могут практически одновременно появиться такие сложные технологии в разных, очень далёких местах? При том, что между ними не было никакой коммуникации, ойкумена реально ограничивались линией горизонта, и 200 тыщ лет жили без всего этого спокойно (хоть и бедненько). Теория вероятности такого хода событий не допускает.
Может не так неправы альтернативщики, которые утверждают, что 12 тыс лет назад в мире произошло нечто, что полностью разрушило всю цивилизацию, а то, что осталось - сохранилось в виде жреческих сокровенных знаний и всемогущих "богов" (которые еще что-то могли, пока не вымерли окончательно)? То есть, что была жестокая, катастрофическая деградация, а сейчас - не развитие, а всего лишь восстановление утраченного.
А то, что нет артефактов из тех времен, так посудите сами - есть ли что в мире, чего боится время? Кроме пирамид египетских, естественно...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 23:09:29 |
Всегда выигрывают историки, а именно лица, пишущие (офигительные истории) инструкцию в расчете на поколение, но считающие, что они ученые и занимаются научной деятельностью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 23:25:17 |
Сообщение удалено
Nomen
11 мар 2018 12:59:24
Nomen
11 мар 2018 12:59:24
Отредактировано: Nomen - 11 мар 2018 12:59:24
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 мар 2018 23:59:27 |
Цитата: Nomen от 09.03.2018 23:25:17
Против закономерностей спорить невозможно. Только одно уточнение, чтобы эти закономерности срабатывали одновременно, надо чтобы цивилизации находились в одинаковых условиях.
Например, европейцы долго потешались над американскими индейцами, что те не знают колеса. Более того, самое парадоксальное то, что колесо то они знали, детских колесных игрушек сохранилось в товарном количестве, но в реальной жизни не применялись. Вопрос почему? Ответ прост - американские цивилизации не могли это самое колесо применить. Как им пользоваться на узких горных тропах (ацтеки всякие и майя)? Там мужички-носильщики бегали. Иначе - никак. А североамериканские индейцы - это кочевые лесные племена. Какое колесо в лесном буреломе? Там нагрузил волокушу и вперед, поволок её. А в Европе римляне начали строить дороги, чтобы можно было за двумя лошадиными задницами прокатиться в колеснице.
Вот видите - три независимых цивилизации и три принципиально различных способа перемещения грузов на дальние дистанции. И я очень сильно сомневаюсь в минимуме энергозатрат комплекса колесо-дорога. Сколько энергии надо положить, чтобы не только дорогу построить, но и поддерживать её в должном состоянии независимо от погодных условий, чтобы проезжие там в грязи не завязли (немцы в 1941 году этого хлебнули) по уши. С волокушей - сильно проще.
Так что, тезис Ваш немного хромает. И совершенно не объясняет того факта, что к необходимости решения проблемы земледелия (металлургии) цивилизации подошли практически одновременно. Но есть народы, которым это совершенно фиолетово, ну, там на Новой Гвинее... Сидят под пальмами и радуются жизни. Или аборигены в Австралии. Им тоже это как-то тоже не очень уперлось. Так что - похоже - и не закономерность это никакая.
А вот если вдуматься в древние мифы, что сохранились в народной памяти (наскальной живописи), так там отчетливо говорится, что не сами придумали, а боги научили, дали сокровенное знание. Так может это то самое знание, что смогло остаться после древней цивилизации и было передано (сохранено) в сакральном виде? Ну а те, кто таких знаний не сохранил, тем под пальмой сидеть и жизни радоваться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2018 00:35:56 |
Сообщение удалено
Nomen
10 мар 2018 11:22:09
Nomen
10 мар 2018 11:22:09
Отредактировано: Nomen - 10 мар 2018 11:22:09
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 00:53:05 |
Сообщение удалено
idioten test
10 мар 2018 19:39:46
idioten test
10 мар 2018 19:39:46
Отредактировано: idioten test - 10 мар 2018 19:39:46
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 мар 2018 04:13:08 |
Ну, там было немного по другому..
ЦитатаК тому моменту, когда отряд конкистадора Писарро вступил на территорию инков, их империя простиралась от нынешнего Эквадора на севере до центрального Чили на юге. Несмотря на то что практически вся империя располагалась в высокогорье, она была связана сетью прекрасных дорог, наподобие древнеримских. Инкские дороги были, правда, поуже, поскольку строились, во-первых, в горах, что усложняло строительство на порядки, а во-вторых – в расчете на пешехода. Тем не менее две магистральные трассы параллельно тянулись с севера на юг на протяжении 3600 километров и были позвоночным столбом империи. Первая трасса шла вдоль моря, вторая бежала через Анды, прыгая через реки с помощью подвесных мостов и ныряя в прорубленные в скалах туннели. Обе «федеральные трассы» соединялись между собой многочисленными поперечными «дорогами местного значения». Общая длина дорог в империи инков составляла более 9 тысяч километров, местами дороги были вымощены подогнанными друг к другу специально обтесанными квадратными и прямоугольными камнями. Они оказались настолько хороши, что позже эти камни христиане растащили на постройку своих храмов.
Вот как описывает инкские дороги тот, кто видел их в XVI веке собственными глазами, – автор книги «История открытия и завоевания Перу» Аугусто де Сарате: «Индейцы… построили через всю Кордильеру очень широкую и ровную дорогу, взламывая и выравнивая утесы, где в том имелась необходимость, и выравнивая и поднимая дно ущелий каменной кладкой так высоко, что иногда сооружение поднималось с глубины в пятнадцать и двадцать ростов…»
Это было описание «верхней», горной дороги. А вот как тот же автор живописует тихоокеанскую трассу: «По одну ее сторону шла стена в рост человека… и все пространство дороги было чистым и лежало в тени высаженных в ряд деревьев, а с этих деревьев со многих сторон падали на дорогу их ветви, полные плодов».
Некоторые исследователи даже полагали, что инкские дороги «обладают превосходством над постройками Египта и зданиями римлян». Подобного мнения придерживался, например, знаменитый ученый-географ Александр Гумбольдт, который считал, что дороги инков по меньшей мере не уступают древнеримским. А вот испанец Гутьеррос де Санта с Гумбольдтом не был согласен: «Они были такими прямыми… и больше похожи на хорошо подметенные и вычищенные залы, нежели на королевские дороги. Это было самым великим творением, которое когда-либо видели в мире, и, без сомнений, оно превосходило все творения римлян».
Любопытно, что горные дороги инков имели даже специальные смотровые площадки на вершинах, откуда путник мог насладиться видом потрясающих горных панорам.
На самых сложных участках трассы – крутых скальных склонах – инки просто вырубали часть скалы, создавая карниз. Причем инкские инженеры, несмотря на сложный рельеф, умудрялись проводить дорогу по кратчайшей геодезической кривой.
Через каждые 20 миль были организованы постоялые дворы. Причем, поскольку дороги были созданы для военных целей – войска перебрасывать, эти постоялые дворы представляли собой, по сути, огромные склады с запасами продовольствия, вооружения и амуниции. Они строились в любых условиях – в пустынях, в заболоченных местах, низинах, на высотах более 4 тысяч метров… Бескомпромиссно: надо – будет!..
Не удивлюсь, если эти дороги остались от Предыдущей цивилизации.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 10 мар 2018 05:03:12 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:25:59
У нашем в кузнечном цеху с помощью бозонно- хиксовских бойков железо куем. Бойки- то тяжелые потому что в них бозонов Хикса очень много . Хиксовкие конденсаторы- фильтры кинетической энергии ещё применяются. Для получения равномерного движения при ударных нагрузках. Маховиками называются. На прессах штамповки стоят. В призводстве без бозонов Хикса никуда.
Ну а в сантехнике- да, хикс не нужен ,главное чтобы вода не стала сверхтекучей как гелий.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 21:45:33 |
Так ведь есть фундаментальная наука, а есть прикладная. Это фундаментальная, но без нее не сделали бы прикладную вещь для Путина - устройство отображения наиболее вероятных событий. На основании которого принимаются решения. Только - тсс про это, потому что военная тайна. Про многие прикладные вещи не говорят, это очень опасно.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 22:03:56 |
Цитата: Dobryаk от 09.03.2018 21:09:58
Это нам не впервой. Помнится до этого решили не вступать в EMBL. Никакого
влияния на национальные программы и тем более на их кадровый состав это
не оказало, за не имением этих самых национальных программ по МБ. Пустые
разговоры (предвыборные в основном) это сколько угодно, реальных программ
нет и не предвидится. А люди как ездили туда сюда так и ездят. Движимые
инстинктом.
Не понимаю даже кто персонально будет эти программы формулировать. Вы
например знаете таких? Начальство даже около научное вообще не понимает,
что такое современная фундаментальная наука и как она в принципе может
развиваться. И даже не интересуется этим. Мыслят в терминах финансовых
потоков. Дали сюда, отобрали тут и все в порядке. Какие уж тут прости господи
национальные программы.
EMBL кстати без нашего членства не сдох и ЦЕРН не сдохнет. Да и никто никуда
из ЦЕРНа не уедет. Смысла никакого. И как известно все без всех в принципе
могут обойтись. И все эти решения вступать или не вступать никакого значения
не имеют и являются очередным попилом финансовых потоков. Очередная
короче мышиная возня.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 21:11:47 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
Нам уже по ходу это не интересно - делиться своими знаниями с европейскими папуасами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2018 21:47:02 |
Сообщение удалено
Nomen
11 мар 2018 12:59:32
Nomen
11 мар 2018 12:59:32
Отредактировано: Nomen - 11 мар 2018 12:59:32
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 21:56:54 |
Цитата: ВК от 09.03.2018 20:31:20
Когда любое сотрудничество начинает политизироваться, то Можно и притормозить.
А то потом начинается... "ограничить доступ...", "не разрешить вьезд".
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 мар 2018 05:31:25 |
Цитата: mich от 09.03.2018 21:56:54
Как раз в ЦЕРН-е политизации было всегда по минимуму, практически ноль.